作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
标题[新闻] 新北宝仁案时序整理
时间Fri Jun 16 19:22:06 2023
这次案件吵得不可开交，诸多争议，为了厘清权责，花了几天汇整一些讯息
以下内容皆有网路公开讯息，
来源有议员脸书、新北议会质询画面、台湾新闻媒体、BBC报导
6/28 update 依照家长说法修整部分
## 最早时序 ##
家长自农历年後感觉小孩状况不对，互相联系後有人转学 (BBC报导)
此时仍停留在群组讯息
四月曾有家长向园所申诉不当管教 (非喂药)
家长粉专否认了四月通报1999的消息，认为是造谣
4/27 家长B(政论节目代号)送验
5/3 家长B收到检验结果：64(-)
5/12 刘美芳 (比4的那个) 声称最早接到家长申诉的时间
园方声称租约到期，七月底停止营业
家长表示园方已把喂药位置的监视器拆除(6/28)
5/14 家长B在发现小孩又出现情绪问题後，向海山分局报案
5/15 新北市立案调查
此处争议：四月中或更之前的通报无可考，四月的不当管教申诉也不知道有没有通报
## 新闻爆炸前 ##
5/18 搜索幼儿园与涉事赵姓老师，讯後交保
5/19 出现了第一篇报导
5/22 林国春表示因为有家长不愿意全面采检，
教育局只好一个个打电话，提供免费采检资讯
家长表示提供的【中一检验所】业务中并没有巴比妥/安眠药相关
5/24 新北市府表示依家长意愿改至荣总验尿
此处争议：立案到第二次新闻风波期间(5/15~6/2)，家长陆续采检报案，
甚至有家长表示是看到新闻才知道出事，赶快去采检
新北市府公告总说家长意愿，但家长意愿十分不统一
5/22-26 检方完成後续提告人笔录，并五名毛发检体
5/26-6/7 检方陆续完成後续七人笔录、七名毛发检体
## 第二波新闻报导 ##
6/2 陈乃瑜质询教育局长张明文案件处理进度
质疑至今家长只收到一通电话，告知哪里可以检验与转学
下周才要和谘商师心理师讨论要不要开家长说明会
6/3 戴玮姗质询，事发後两周未进行全面药检
教育局长表示静待司法调查
此处争议：此时离事发时间已过两周，报导爆出陆续采检中有8名儿童残留
已知案件跨班跨年级，推测非单一教师行为，家长已开始恐慌
6/5 教育局安排到园抽血检验，55名中有16名同意采检
6/6 教育局裁定6/12废止许可，罚15万
6/8 园长、四位老师交保
召开第一场说明会，由教育局、社工各自通知家长，
时程只留了半天~一天，相当紧迫，有家长接到通知到场发现自己不在名单上
而且说明会改成一对一辅导，现场只有社会局社工，
没有教育局、没有窗口、没有说明退费求偿安置问题
拒绝委托人、民代、非监护人参加
此处争议：接近一个月後终於有对家长的公开(?)说明会，但拒绝监护人以外参加，
即使持有委托书依然被拒场外，民代、委托人纷纷表示不合理
一个时程紧迫的公开说明会，忙碌无法到场的家长是否就直接丧失权益?
##新北市政府开始对外说明案情##
6/9 新闻报导指出家长有签【喂药同意书】，药水为感冒药水
新闻报导8名检出学童有一名数值超过两百，并影射学童家中长辈用药污染
彩虹药水为杯子特效
6/10 新北市卫生局长陈润秋表示某些支气管药物、肠胃药含微量苯巴比妥
并表示监视器拍到的喂药画面都有托药单
6/11 8位学童的血液检验公布，8人中只有1位在数值之上
卫生局科长刘君豪表示感冒药与止痛镇静药物可能有这种成分
晚上召开说明会，使用48名预备校长与家长们【沟通】
此处争议：验出没吃的药，跟感冒签署的托药单根本毫无关系，无证据下推测是用药污染
并，若彩虹药水源於杯具，那更是共用食器
在新北市府表示支气管、肠胃药、感冒药、止痛镇静药物会含有巴比妥後，
许多协会医师药师小儿科陆续出来反驳，常用药品中并不需要这些成分，
呼吁新北市府不要造成恐慌
##检验报告陆续出炉、案外案##
6/13 教育卫生局专案报告
後续26名报告阴性(只有4人同校
调查局已委托开发毛发采检(35人)
此时开始陆续质疑【免疫分析法】，需要【质谱仪】检测较为准确
6/14 新北地检署记者会表示，从未表示【未查获下药证据】等内容
也不曾说【还原删除监视器】等内容
6/15 幼教团体酝酿停止教保员喂药
汐止吉的堡有家长通报
卫生署夜间开会表示可媒介质谱仪检验，同意後最快可下周三出炉
6/16 新北市记者会请临床医师解释检验
王薇君希望由卫福部汇整专家对外说明数据意义
厘清目前累积的各种检验资讯
6/18 汐止吉的堡质谱仪未检出BZD
家长方发起「不药伤害我的孩子」静坐活动提出诉求
6/19 中华民国幼教联合总会呼吁教保员停止喂药
6/20 北医筛检其中4名板桥检体，皆未检出，新闻未说明是8人中的哪4人
(因本案并非集体筛检，其他4名检体因为自行找医院筛检未保留检体)
6/24 新北市府提告赖戴二人散播假讯息
6/25 中华民国幼教联合总会称喂药案属「乌龙事件」 宣布恢复协助喂药
6/27 新北市府在【新北校园通APP】上对外说明此次事件为乌龙
并【代发家长声明】称为乌龙事件
6/28 受害者联盟粉专反驳新北市府的乌龙宣告，表示尚在等待毛发检验结果
汐止案检验皆未检出，全案签结
6/29 板桥案检验未检出，但因本案人数众多，案情复杂，检调尚在侦办中
6/30 新北市府针对提告家庭的孩子，依意愿提供跨科别的身心评估，目前已有两位加入
7/6 家长方针对调查程序的标准、监视器查扣的时间检举新北市府违法失职
7/12 检方认为检视现有事证皆有合理解释，罪证不足不起诉，全案侦结
有任何遗漏或疑问请不吝赐教
裁减了一些情绪上的骂战和与事实无关的内容
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参考资料：
一般台湾新闻，看过我就关了没留，比较特殊就bbc这篇
https://reurl.cc/4oov4K bbc报导
https://reurl.cc/11b9rQ 板桥区喂毒幼儿园－受害者联盟
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.186.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1686914529.A.A1F.html
1F：推 suction : 推 另外我观察到舆论已经大多偏向这是乌龙、家长为 06/16 19:29
2F：→ suction : 难老师所以老师不愿意喂药（那个幼教团体真能代表 06/16 19:29
3F：→ suction : 老师？还是其实是代表业者？） 一些论坛陆续看到请 06/16 19:29
4F：→ suction : 大家别再老师鼓励免得老师集体离职的文章 06/16 19:29
5F：→ suction : 漏字修改：大家别再为难老师 应鼓励老师 老师很低薪 06/16 19:31
6F：→ suction : 不要再吵了免得老师集体离职的文章 06/16 19:31
很闹，本案保底不当管教，事情又过太久，没有完全可信赖的检验结果
8F：→ devidevi : 这个算吗?? 06/16 19:35
谢谢提供，政论节目看了很痛苦我都不看...
9F：推 jilllue0907 : 推整理！还是觉得新北市政府明明获报之初（他们声称 06/16 19:50
10F：→ jilllue0907 : 的5月中）迅速检验并公正公开说明检验结果、迅速调 06/16 19:50
11F：→ jilllue0907 : 阅监视器厘清园方有否不当喂药行为就能杜绝许多争议 06/16 19:50
12F：→ jilllue0907 : ，偏要拖拖拉拉还各种搅浑水，真可恶！@@ 弄得现在 06/16 19:50
13F：→ jilllue0907 : 天天在全民智力测验，一个报导、一个数字出来还得自 06/16 19:50
14F：→ jilllue0907 : 己查清到底解读或说法正不正确= = 06/16 19:50
新北市很明显在第二波报导後才开始积极的行政作为
谢谢，已修正检方说法
16F：推 devidevi : B家长4月验出64，决定5月14去报案 06/16 19:54
17F：推 Dusha : 推整理 06/16 19:56
18F：推 devidevi : 64的图网路上都有，就是4月27日 64(-)那张 06/16 19:58
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/16/2023 20:07:09
19F：推 bbo40453 : 现在现实风向变成家长没事去检测搞乌龙找新北政府 06/16 20:12
20F：→ bbo40453 : 麻烦，呵呵呵 06/16 20:12
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/16/2023 20:14:01
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/16/2023 20:16:31
21F：推 devidevi : 报案是有根据的阿，其他小孩验出2.3，B家长验出64 06/16 20:18
对我来说，本案不存在翻车、乌龙等结果
如果新北市府觉得B家长的检验结果是场乌龙，
那请问，6/9前是发甚麽疯，停甚麽业，罚甚麽款?
你自己都还不清楚有没有，不是吗?
过了三个礼拜
开始对外开说明会、记者会後，无视民众情绪，做出污名化药物的发言
说明会又不愿意公开透明，各种错漏，要家长们怎麽信任政府?
觉得检验有问题，就去找更可靠的做法
觉得自己没有延误，那就光明正大
看了真的很生气
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/16/2023 20:32:15
22F：→ devidevi : 正常是15~40，B家长当然紧张去报案 06/16 20:18
23F：→ devidevi : 正常用药是15~40，B家长验出64难道不报案 06/16 20:18
24F：推 fishliuyaya : 推 06/16 20:33
25F：推 devidevi : 我只是陈述一个过去的事实，你要怎麽想跟我无关 06/16 20:36
26F：推 norikko : 推 06/16 20:37
28F：→ vizcacha : 尿检，你说的15~40是血检，检验对象/方法/单位都不 06/16 20:37
29F：→ vizcacha : 一样啦 06/16 20:37
30F：推 alihue : 推 06/16 20:38
31F：→ vizcacha : 尿检64会被标(-)的原因是阈值定为200ng/ml 06/16 20:39
32F：推 hellowen : 推整理~新北市教育局甚至在补教业资讯窗口发布一连 06/16 20:40
33F：→ hellowen : 串拒绝政治操作教育中立口号以及上周验数值阴性数 06/16 20:40
34F：→ hellowen : 据等等说别人带风向勿轻信... 06/16 20:40
35F：→ vizcacha : 我自己也觉得新北市府的应对跟处理很脑X，但就目前 06/16 20:45
36F：→ vizcacha : 公布的检验数值就都阴性...等质谱仪进一步确认状况 06/16 20:45
37F：→ vizcacha : 会较明朗 06/16 20:45
38F：→ tuiry : 网路酸民只在乎输赢，不在乎荒腔走板的过程和煎熬 06/16 20:46
39F：→ forb9823018 : 那个阀值是给本来就有吃药的人的吧？代表低於那个 06/16 20:50
40F：→ forb9823018 : 阀值药物的副作用相对药效可接受 06/16 20:50
41F：推 vizcacha : f大可以看一下用途栏跟侦测极限栏，血检的确是用来 06/16 20:57
42F：→ vizcacha : 侦测病患血中药物浓度，侦测极限是1ug/ml，尿检是 06/16 20:57
43F：→ vizcacha : 用来检验是否有使用过相关药物，但如同文内(板上也 06/16 20:57
44F：→ vizcacha : 有强者版友解说)所言，免疫法仅作为初筛，要确认还 06/16 20:57
45F：→ vizcacha : 是得上质谱仪 06/16 20:57
46F：推 ship1228 : 新北决策真的太慢了，过程真的令人难以接受 06/16 20:58
47F：推 nimby : 推整理，现在真的很多在乱带风向，很怒！ 06/16 21:00
48F：推 ZxoF : 推推 06/16 21:02
49F：推 forb9823018 : 现在好像看到的都是血液or尿液+质谱仪 有头发+质谱 06/16 21:03
50F：→ forb9823018 : 仪的吗？？ 06/16 21:03
51F：→ tuiry : 头发还需要再设计实验过程，可能会花到1~3个月以上 06/16 21:05
52F：→ tuiry : 目前被认为可信又较快的是尿检+质谱仪 06/16 21:06
53F：推 forb9823018 : 那头发应该可以先剪下来封存交给检验机构保留？不 06/16 21:08
54F：→ forb9823018 : 然小孩头发会很长 06/16 21:08
56F：→ vizcacha : 主任曾医师的检验流程跟方法说明 06/16 21:09
57F：→ vizcacha : f大~头发部分检调已经委托调查局进行中的样子，但 06/16 21:10
58F：→ vizcacha : 完成时间不定 06/16 21:10
59F：推 forb9823018 : 了解 谢谢 06/16 21:13
60F：推 betty921 : 5 月 22 至 26 日间，经本署紧急联系通知，完成後 06/16 21:14
61F：→ betty921 : 续提告告诉人之笔录、5 名幼童毛发检体 06/16 21:14
62F：→ betty921 : 5月26日至6月7日间，检警陆续完成後续提告7名告诉 06/16 21:15
63F：→ betty921 : 人之笔录，并采集 7 名幼童毛发检体 06/16 21:15
感谢资讯!
64F：推 devidevi : vizcacha 我知道不一样，我只是引述现实情况 06/16 21:22
65F：推 isscat : 感谢整理，最近几天热度感觉又下降了 06/16 21:34
66F：推 ringcoke : 推整理。 06/16 21:34
67F：推 imvh : 推详细整理 06/16 21:45
68F：推 suction : 已经被导向家长找幼教老师麻烦了 一般民众不清楚 就 06/16 21:46
69F：→ suction : 会觉得不要再吵闹了 06/16 21:46
70F：→ elatin : 林国春是不是服务处在吉得堡宝仁同一栋那个林国春 06/16 21:49
71F：→ elatin : 蛤 06/16 21:49
72F：→ elatin : 就有人放水打迷糊仗啊 06/16 21:51
73F：推 kitten631 : 推 06/16 21:54
75F：推 hyacinth21 : 推 06/16 21:56
76F：推 eunie : 市府里面怎麽都没人要摸着良心讲出事实？ 06/16 22:02
77F：推 pinkqqpig : 推整理，现在一堆在乱带风向的言论，看了好痛苦 06/16 22:12
78F：推 moresunyo : 推 06/16 22:13
79F：推 jim052 : 推整理 06/16 22:16
80F：推 sunday123 : 新北市政府完全是民主政府的下限 06/16 22:26
81F：嘘 zxcv40711 : 垃圾政府 操 06/16 22:27
82F：推 vekol : 推 06/16 22:27
83F：推 Gigoku : 推整理 06/16 22:29
84F：推 sandrise : 推 06/16 22:32
85F：推 a382 : 感谢整理 06/16 22:36
86F：推 gtammy : Up 06/16 22:36
87F：推 million888 : 我想确认感冒药气喘药这些药物真不会有吗 06/16 22:37
88F：推 koalac : 推！ 06/16 22:39
89F：推 xenoyuri : 推整理 06/16 22:40
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/16/2023 22:46:23
90F：推 shinoda : 如果感冒药就有那些成分，那侯干嘛要中央调查交代 06/16 22:47
91F：→ shinoda : 药物来源？ 06/16 22:47
92F：推 rainsilver : 有药物有 但是没看过人开啊 06/16 22:48
93F：→ rainsilver : 就不是平常会用的感冒药 06/16 22:49
94F：推 airilylife : 推~ 感谢整理，此案不能沉 06/16 22:53
95F：推 eric20 : 卫福部送质谱仪了过几天就知道有没有不当用药了 06/16 22:56
96F：推 Twitty : 推 06/16 22:57
98F：推 zero2miffy : 推 06/16 23:10
99F：推 mayciy : 推 06/16 23:30
100F：推 Amity : 推 06/16 23:32
101F：推 zhihou : 推 06/16 23:36
102F：推 wennai : 推 06/16 23:40
103F：推 joliebebe : 感谢整理。文中6/10新北市政府表示某些支气管药物、 06/16 23:43
104F：→ joliebebe : 肠胃药含有苯巴比妥的说法不够全面，容易有误导之 06/16 23:43
105F：推 kellyliuls : 推上去 06/16 23:43
106F：→ joliebebe : 嫌。我本人看完新闻後感到恐慌，想説难道以後感冒 06/16 23:43
107F：→ joliebebe : 都不要吃药了吗？後来有看到有儿科林智葳医生说这 06/16 23:43
108F：→ joliebebe : 些含有复方巴比妥的药很罕见没开在小孩身上过，才松 06/16 23:43
109F：→ joliebebe : 了一口气。这样真的会让人觉得在带风向！！ 06/16 23:43
110F：推 thunder02 : 感谢整理 06/16 23:45
111F：推 NaHCO3ha : 推整理 很清楚耶想必花很多时间 06/16 23:45
112F：推 chinmei1213 : 推 06/16 23:56
113F：推 usaner2004 : 推 06/16 23:59
114F：推 nanamijp : 推整理。谢谢 06/17 00:03
115F：推 sugura : 推！现在看八卦版看到快中风 06/17 00:03
116F：推 exceptmystar: 推，谢谢整理 06/17 00:04
117F：推 ynnus : 推，尊重幼教老师与厘清案情并不冲突 06/17 00:08
118F：推 b9211173 : 辛苦整理 新北市府卫生局说法错很大 这药不常见阿 06/17 00:10
119F：推 cin0523 : 推 06/17 00:12
120F：推 pupuwen : 推用心整理！一路看新北市府的处理，实在烂到爆！争 06/17 00:14
121F：→ pupuwen : 议一堆，刻意放烟雾，让人感受到满满的恶意:( 06/17 00:14
122F：推 kellyliuls : 再推一次 06/17 00:17
123F：推 yashargo : 感谢整理 06/17 00:17
124F：推 pekoko : 推 06/17 00:23
125F：推 airost : 谢谢整理 06/17 00:35
126F：推 aboa : 辛苦了，非常感谢 06/17 00:37
127F：推 djww7 : 推 06/17 00:44
128F：推 arley : 推整理~ 06/17 00:49
129F：推 sandyguitar : 推整理，谢谢 06/17 01:00
130F：推 Jiuliano : 谢谢整理 06/17 01:03
131F：→ novagirl : 等质谱仪吧 06/17 01:07
132F：推 c80076 : 推！ 06/17 01:09
133F：推 minground : 推 06/17 01:13
134F：推 stayhere : 推整理跟过滤无用纷争 06/17 01:14
135F：推 daiting : 在新闻不断看到乌龙、翻车等用词，非常恶意… 06/17 01:17
136F：推 yabii12 : 推整理 06/17 01:18
137F：推 ylunjay : 推整理～ 06/17 01:30
138F：推 SMILECOW : 推整理 06/17 01:30
139F：推 devidevi : 真相会越查越明，不会因为被带风向而消失 06/17 02:01
140F：推 destine : 推整理 新北政府令人愤怒 06/17 02:06
141F：推 unan : 推整理 06/17 02:10
143F：推 pobby920 : 图片的医生是台大儿急医生，的确有可能因为一些药 06/17 03:02
144F：→ pobby920 : 物造成检验上的伪阳性，但不代表那些药物有毒 06/17 03:02
对，但本案检验流程还没有走到大家都能够信任的地方
目前的最理想的实验设计(尿检+质谱仪)，只能测出短时间的药物反应
最终还是要看未来出的毛发检验结果。
检察官也已经留存毛发证据了，这是长期抗战，大家加油:)
145F：推 mikkka : 推整理 06/17 03:06
146F：推 tina1234 : 推整理 06/17 04:53
147F：推 tingtingyy : 认同！如果有乌龙，为何政府要裁罚？ 06/17 05:56
148F：推 shieldsky : 推用心且整理得很清楚，感谢您！希望真相不要被埋 06/17 06:10
149F：→ shieldsky : 没。 06/17 06:10
150F：推 candra : 推整理，没喂药当然是最好；只是调查速度慢和各种混 06/17 06:42
151F：→ candra : 淆视听的手法很有争议 06/17 06:42
152F：推 ALENDA : 推 06/17 06:47
153F：推 gaine101 : 推整理 06/17 07:37
154F：推 xheath : 新北那两个局处真的是很该死 06/17 07:41
155F：→ xheath : 事情会搞成这样 那两个单位真的要负最大责任 06/17 07:42
156F：→ xheath : 尤其是乱放话什麽感冒药有可能有这些成分 06/17 07:42
157F：→ xheath : 自己明明就医疗专业还这样乱喷 06/17 07:42
158F：→ xheath : 辅导转学 家长座谈 都乱七八糟 06/17 07:43
159F：推 clubhouse : 推！希望大家多关注，一起诉求改善制度跟稽核 06/17 08:01
160F：嘘 qz81247 : 真的很可恶！新北更垃圾 06/17 08:09
161F：→ qz81247 : 补推 06/17 08:10
162F：推 adaisada : 现在网路已经出现一堆家长自己乱喂药的风向了！有 06/17 08:17
163F：→ adaisada : 够可恶！ 06/17 08:17
164F：推 baskervilles: 必须推 06/17 08:31
165F：推 skoqqq : 如果没有喂药当然是最好的结果了，但对於新北整个 06/17 08:34
166F：→ skoqqq : 辅导保护机制非常失望...消极官僚 06/17 08:34
167F：推 quiet93 : bbc这篇报导真的很不错，很多报导都没有引用家长跟 06/17 08:41
168F：→ quiet93 : 小孩的说法 06/17 08:41
169F：推 syiii : 推整理 06/17 08:48
170F：推 beichkimo : 推 06/17 09:07
171F：推 jilllue0907 : 真的，台湾的新闻都没有家长小孩的说法，可能受害者 06/17 09:09
172F：→ jilllue0907 : 也怕自己讲了什麽被台湾媒体乱扭曲报导吧...@@ 06/17 09:09
173F：推 Exploration1: 应该要查幼儿园的负责人 06/17 09:13
174F：推 a8613851 : 推整理 希望不要只沦为政治操作的手段 家长需要的是 06/17 09:20
175F：→ a8613851 : 真相 能让人安心育儿的环境 06/17 09:20
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/17/2023 09:32:49
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/17/2023 09:47:09
176F：→ qkfun5566 : 推 06/17 09:42
177F：推 a1992478147 : 推整理 06/17 09:46
178F：推 ringcoke : 推 06/17 09:57
179F：推 dreaming667 : 推推推 持续关注 06/17 10:04
180F：推 oiio0971 : 推整理，市政府无作为的时间点很清楚！ 06/17 10:06
181F：推 cnn60633 : 推！ 06/17 10:15
182F：推 tigerzz3 : 这件事新北市府跟媒体都不查问题根源吉的堡根本莫名 06/17 10:15
183F：→ tigerzz3 : 其妙 06/17 10:15
184F：→ tigerzz3 : 我们家小孩感冒老师帮忙喂完全没问题 怎麽新北跟吉 06/17 10:16
185F：→ tigerzz3 : 哥堡问题一堆？然後还不查 06/17 10:16
186F：推 lavalier : 推 06/17 10:17
187F：推 simonyeh2000: 整理给推 06/17 10:30
188F：→ jdisss : 谢谢整理 持续关注 06/17 10:39
189F：推 bluevillage : 推清楚整理，也请大家加油广传!!!! 06/17 10:46
190F：推 waynehow : 感谢 06/17 10:47
191F：→ mnb1234 : 中南部也有验出XD 06/17 11:05
192F：→ Serger : 新北市无作为且推托责任一直站在园方那边 很奇怪 06/17 11:10
193F：→ njrmp : 感谢整理 06/17 11:12
194F：推 devidevi : 中南部验出<20 <30，上新闻了 06/17 11:18
195F：→ moonna : 感谢整理 06/17 11:19
196F：推 ilovebebe : 中南部也验出吗？有新闻连结吗？ 06/17 11:32
197F：推 mnb1234 : 新闻查一下容易吧 06/17 11:33
198F：→ devidevi : 有新闻没错，但应该是假讯息，就不贴了 06/17 11:33
199F：→ mnb1234 : 中南部验出就是假新闻？ 06/17 11:34
200F：推 devidevi : 验出<20 <30，你说呢 06/17 11:35
201F：推 mnb1234 : 如果是0为什麽不写0 代表有！！ 06/17 11:42
202F：推 musegirl : 推整理！ 现在家长真的只希望得到一个真相 06/17 11:45
203F：推 ilovebebe : 搞得我也想带去验了 看会不会是0 06/17 11:50
204F：→ ilovebebe : 但不是0我应该也不焦虑吧？ 06/17 11:50
206F：→ devidevi : 看你认为<20 算不算0阿 06/17 11:53
207F：→ tuiry : 认为检验结果不可信，然後叫大家一起验，精神分裂吗 06/17 11:54
208F：→ tuiry : 搞不懂新北市府在想甚麽耶 06/17 11:54
209F：推 ilovebebe : 小於20算0吧？背景值都会有不是吗？ 06/17 11:55
210F：推 devidevi : 我建议想验就去验，至少验完会安心，不然一直悬着 06/17 11:58
212F：→ ilovebebe : 嗯嗯 验一下比较心安 06/17 12:05
213F：推 vizcacha : 替这段时间的家长/幼教人员/医检师哭哭.... 06/17 12:05
我个人是不会带小孩去验，
请注意，本案家长是因为小孩【出现情绪问题】、【奇怪的嗜睡】，才会动念去检验
健康的小孩们，不要因为免费去浪费医疗资源，这种做法并不能消除疑虑
214F：推 kellyliuls : 继续推 06/17 12:29
215F：推 DAPHNEWAN : 继续推 06/17 12:36
216F：推 duncan316 : 推整理 06/17 12:39
217F：推 vlisme : 推 06/17 13:00
218F：推 skitol : 推 06/17 13:00
219F：→ greenshoe : 全国都去验比较安心 06/17 13:19
220F：推 star840322 : 推 06/17 13:21
221F：推 tracy200277 : 推整理 新北现在说要帮全国验 傻眼 06/17 13:34
222F：推 hommingwu : 推整理 06/17 13:50
223F：推 kimicino : 推 06/17 13:53
224F：推 soldout : 谢谢！非常需要这事件的整理内容 06/17 14:03
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/17/2023 14:47:26
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/17/2023 14:54:02
225F：推 jilllue0907 : 推原po，我也是除非小孩真的出现异常，不然不会去验 06/17 15:04
226F：推 there53880 : 推 06/17 15:21
228F：→ ilovebebe : 汐止验出BZD的妈妈也说她女儿没有什麽症状耶！ 06/17 15:54
229F：→ tuiry : 这不是考卷，没有标准答案，爸妈自己决定就好 06/17 15:55
231F：→ ilovebebe : 中南部也有... 06/17 16:06
232F：推 pobby920 : 因为强调零检出啊，科学上低於标准值就是阴性，但 06/17 16:21
233F：→ pobby920 : 是大家一直说被下毒XD 现在就是全国一起验大家一起 06/17 16:21
234F：→ pobby920 : 下水的意思 06/17 16:21
235F：推 pandaeat : 推整理 06/17 16:46
236F：推 Blue6 : 那个阈值定为200是成人 06/17 17:02
237F：推 jjoonnyy : 为什麽还是有那麽多人再乱搞， 学校都没有教吗？ 06/17 17:39
238F：→ jjoonnyy : 要比较数字大小时，一定要同单位 06/17 17:39
239F：→ jjoonnyy : 15-40 痢/ml， 另一个是200ng/ml 06/17 17:40
240F：→ jjoonnyy : 15-40 ug/ml, 是 15000～40000ng/ml 06/17 17:40
242F：→ jjoonnyy : 重点是这张图， 这八个确实是阳性 06/17 17:47
243F：推 jjoonnyy : 也比64（-那个高多了(换算0.064） 06/17 17:49
245F：→ jjoonnyy : 原来血液抓2.4ug, 非尿液200ng 06/17 17:58
246F：→ jjoonnyy : 那真的不是八个阳性，可能只有一个算高 06/17 17:59
247F：推 pobby920 : j大是不是推文有错误，确实是阳性？真的不是八个？ 06/17 18:05
248F：推 jjoonnyy : 因为我们一直以为是抓200ng, 但其实这八个是抽血检 06/17 18:08
249F：→ jjoonnyy : 验， 专家认为2400ng（2.4）以上才有意义 06/17 18:08
250F：→ jjoonnyy : 所以按图表， 其实只有一个是超过2.4 06/17 18:08
251F：→ jjoonnyy : 杨政昌是荣总毒物科的医生，所以他讲的是很有公信力 06/17 18:09
252F：→ jjoonnyy : 的 06/17 18:09
253F：推 jjoonnyy : 他可以说是全国毒物医学的权威， 不是网红可以比较 06/17 18:11
254F：→ jjoonnyy : 的。 两者我是信他 06/17 18:11
255F：推 maichingyun : 推 感谢整理 06/17 18:13
256F：推 devidevi : 但验出3.0~3.5也不代表是巴比妥，後续还要验才知道 06/17 18:38
257F：→ tuiry : 检验解说感觉也可以开一篇，有大大愿意奉献吗XD 06/17 18:46
258F：推 neverleave9 : 推整理 06/17 18:55
259F：推 greensdream : 推整理 06/17 19:42
260F：推 moonwind1130: 推推 谢谢整理 06/17 20:46
261F：推 jjoonnyy : 现在大家都在等质谱仪结果。 讨论再多意义不大 06/17 21:02
262F：推 bbyy : 政府为什麽没想好好查 背景到底多硬 06/17 21:02
263F：推 vizcacha : 在想质谱仪结果跟官方对零检出说明，那个会先 06/17 21:06
264F：推 gto011320 : 市府故意拖拖拉拉，还不是因为包不住了 06/17 21:44
265F：推 composeryt : 推整理，网军开始带风向了，新北也利用良好媒体关系 06/17 22:01
266F：→ composeryt : 在洗白，跟某案当初一模一样的手法 06/17 22:01
267F：→ devidevi : 我没看到谁对新北洗白，侯友宜没做好是事实 06/17 22:07
269F：→ vizcacha : 说法，有症状再去验吧！ 06/17 22:51
270F：推 mjuki : 推 06/17 22:51
271F：推 kellyliuls : 推 06/17 23:26
272F：推 heish1224 : 这次事件最大的争议是 坚持0检出！ 06/18 00:34
273F：→ heish1224 : 如果幼儿园老师真的没有犯法，但是因为坚持0检出， 06/18 00:40
274F：→ heish1224 : 家长不相信老师没问题！市府跟检方 都查不到来源！ 06/18 00:40
275F：→ heish1224 : 这种时间很容易拉长 06/18 00:40
276F：推 devidevi : 卫服部说阳性才会复验，部分人坚持要0检出，冲突了 06/18 00:52
277F：→ shawncarter : 推 06/18 01:21
278F：推 abcdaazs : 推 06/18 07:36
279F：推 gnitiy : 推 06/18 09:06
280F：推 qkfun5566 : 推！高调！ 06/18 10:00
281F：推 beautyqu : 推 06/18 10:16
282F：推 Smile1004 : 推 高调 06/18 11:06
283F：推 greensdream : 最新的新闻，汐止那件质谱仪是阴性 06/18 11:20
284F：→ devidevi : 汐止阴性送质谱仪，建议跟板桥案分开看比较好 06/18 11:35
285F：推 milujemta : 推整理 06/18 12:05
286F：推 greensdream : 了解，想想提醒，确实跟板桥不是同个状况 06/18 12:21
287F：推 jjoonnyy : 汐止板桥分开看比较好， 两个差满多 06/18 15:38
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/19/2023 09:51:20
289F：推 sunjanet : 推整理！新北市政府整个失职怠惰又避重就轻 06/19 10:06
※ 编辑: tuiry (111.249.186.153 台湾), 06/19/2023 20:35:29
290F：推 lcslu : 我比较好奇是吉的堡总公司不用出面说明吗？这麽大的 06/20 08:14
291F：→ lcslu : 连锁幼儿园，一般都会赶快出面止血吧？这点非常奇怪 06/20 08:14
292F：→ lcslu : 。 06/20 08:14
293F：→ tuiry : 吉的堡有发声明，说宝仁跟他们说是水质引发纠纷 06/20 09:40
294F：→ tuiry : 已终止合作，大约6/6 06/20 09:41
295F：推 ssbalex : 到底有没有调查那个老师之前的购买纪录、我知道有可 06/20 11:41
296F：→ tuiry : 没有这方面的新闻，应该是侦查不公开吧 06/20 12:30
297F：推 vizcacha : 记得初期有看到新闻说查了园方人员用药史均无，尿检 06/20 15:47
298F：→ vizcacha : 也阴性，但当时资讯蛮乱的，不确定该新闻可信度 06/20 15:47
299F：推 chawo : 请问是否可以借转八卦版 06/20 19:26
300F：→ tuiry : 可以，也可以参考lightwing的整理 06/20 19:47
※ 编辑: tuiry (36.225.82.66 台湾), 06/20/2023 19:54:13
301F：推 ntuwalker : 纯推实习时序整理 06/21 03:55
302F：推 ntuwalker : 请问高雄案有办法做个整理吗？ 06/21 03:58
303F：→ tuiry : XD，假日对我来说比平日还忙，你也可以做呀 06/21 14:16
304F：推 vm6zo6al : 推整理，本来就没有翻车，有些人很急想用翻车，打脸 06/23 00:46
305F：→ vm6zo6al : 来带舆论 06/23 00:46
306F：推 dakingofkid : 吉的堡回应很中立，就是等待检方厘清真相 06/23 13:39
307F：推 ray801046 : 推整理 感谢 06/23 19:30
308F：→ tonybrant : 与论压力很强大.往往不能实事求是.先斩後奏. 06/25 08:50
309F：→ tonybrant : 舆论 06/25 08:51
310F：推 gn7722 : 翻车指的是64（-）翻车了 06/25 22:46
311F：→ gn7722 : 是谁抓着64（-）紧咬就是有喂巴比妥 06/25 22:46
312F：→ gn7722 : 毒物专家？网红医生？议员？ 06/25 22:47
313F：→ gn7722 : 没有0检出就是有被喂药，谁说的？ 06/25 22:47
314F：→ gn7722 : 最後通通被质谱仪打脸 06/25 22:47
315F：→ gn7722 : 不要扯一堆有的没的，强力指控的64（-）证据就是大 06/25 22:48
316F：→ gn7722 : 翻车 06/25 22:48
317F：→ gn7722 : 事实证明，即使验出200以下显示阴性的报告，经过全 06/25 22:49
318F：→ gn7722 : 台湾最精密的检测後，结果就是未检出 06/25 22:49
319F：→ gn7722 : 而且目前被认为乌龙案的原因是因为，以目前媒体披 06/25 22:51
320F：→ gn7722 : 露的证据显示，完全没有办法证明老师有喂毒 06/25 22:51
321F：→ gn7722 : 除非检调那边还有未曝光的证据 06/25 22:52
322F：→ tuiry : 严格来说，64(-)并没有被推翻ww 06/26 00:09
323F：→ gn7722 : 你要说的是那个检体没有去复验对吧？ 06/26 01:26
324F：→ gn7722 : 所以就是让人没办法自证清白就是有罪的概念罗？ 06/26 01:26
325F：→ gn7722 : 如果真的有用药，数值早飙破天，哪来给你一个什麽 06/26 01:27
326F：→ gn7722 : 容许值 06/26 01:27
327F：→ gn7722 : 而且以推论来说，巴比妥几十的数值以及接近阳性临 06/26 01:29
328F：→ gn7722 : 界值被判定阴性，到目前为止以质谱仪都是未检出 06/26 01:29
329F：→ gn7722 : 也就是说，合理推导64（-）被质谱仪未检出巴比妥的 06/26 01:31
330F：→ gn7722 : 机率极高 06/26 01:31
331F：→ gn7722 : 你还要继续护航，被脸书认证假讯息的0检出吗 06/26 01:31
332F：推 gn7722 : 不过还有毛发检验啦，就等吧～ 06/26 01:58
333F：→ gn7722 : 还有检察官侦查结果 06/26 01:58
334F：→ gn7722 : 不过我是觉得翻车机率很高就是了 06/26 01:59
335F：→ tuiry : 看证据，我只会纪录有证据的东西 06/26 11:13
337F：→ gn7722 : 证据是一回事啊，但有罪推定跟无罪推定是另一回事 06/26 15:06
338F：→ gn7722 : 啊 06/26 15:06
339F：→ gn7722 : 我只能说，就目前曝光的东西，没有证据显示老师有 06/26 15:08
340F：→ gn7722 : 喂毒 06/26 15:08
341F：推 canlest : 也许基於不当管教所以有罪推定，不过这也是原PO自由 06/26 15:08
342F：→ canlest : 多打了"不过" 06/26 15:08
343F：→ canlest : 毕竟原PO不是检调，只要检调能秉持无罪推定就好 06/26 15:15
344F：→ tuiry : 本来就各有立场，让证据说话就好，不必口舌之争 06/26 18:02
※ 编辑: tuiry (111.249.155.171 台湾), 06/28/2023 12:54:46
345F：推 l98 : 汐止全案签结。 06/28 16:09
346F：→ LBJshit : 严格来说 64阴性也不能当证据啊 06/28 16:19
※ 编辑: tuiry (111.249.155.171 台湾), 06/28/2023 17:21:05
347F：推 l98 : 可以放上 板桥 毛发检验结果了 06/29 15:21
※ 编辑: tuiry (111.249.155.171 台湾), 06/29/2023 22:56:56
348F：→ gn7722 : 笑死，不出我所料 06/29 23:49
349F：推 l98 : 希望你补一下2位幼儿愿意就诊身心科这点 06/30 21:57
看报导目前是谘商评估，没有就诊身心科的文字，谢谢更新
※ 编辑: tuiry (36.225.68.61 台湾), 07/01/2023 18:11:16
350F：推 l98 : ok 总之加上去就好。算是一个纪录 07/03 10:54
351F：→ tuiry : 感谢补充 :P 我平常不看新闻，偶尔才会去翻 07/03 19:54
※ 编辑: tuiry (111.249.154.229 台湾), 07/08/2023 23:53:25
※ 编辑: tuiry (36.225.74.141 台湾), 07/12/2023 21:40:20