作者TonyQ (得理饒人)
看板BabyMother
標題[請益] 本版可以討論版規嗎？
時間Fri Mar 3 10:18:51 2023
最近看板紛擾蠻多的，公告出來大家對於標準有疑問，
也會被鎖定討論，但是翻了翻版規，也沒看到不能討論版務。
討論怎麼討論看板上的事情，應該是看板討論的一部分。
我是想問對於版規的意見或建議能不能在版上討論，
按照版規跟ptt慣例來說，我認為應該是可以討論的。
不曉得大家對於能不能討論版規、版務執行，有沒有自己的想法？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.83.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1677809933.A.CA1.html
1F：推 quiet93 : 可以啦，討論到版主把你鎖文之前都是可以的 03/03 10:20
我個人是覺得版務處置，應該是一種「可受公評」的事項。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:21:00
2F：推 dora1027 : 是該調整啊，可是現在板主不像是能溝通的狀態 03/03 10:22
該不該可能每個人看法都不同，但我是覺得至少「討論」還是合理的吧，
不然公告被鎖文，那就真的是對處分有不同意見都沒辦法講的程度了。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:23:56
3F：推 greensdream : 樂觀其成 03/03 10:24
4F：推 sweetolive : 當初如果繪本一篇文在那裡，大家討論完了之後，估 03/03 10:24
5F：→ sweetolive : 計現在的皇城還是原本和平的樣子 03/03 10:24
6F：→ greensdream : 版主開專文了 03/03 10:25
7F：推 ginlom : 討論可以！但推文混亂我就會鎖定，避免爭論。 03/03 10:25
我覺得你拉出了一個更可怕的描述叫推文混亂 嗚嗚
先不說推文不是發文者能處理的，另一方面是什麼是推文混亂...T_T
這敘述比禁政治文還模糊....T_T
8F：推 norikko : 不行吧，想討論就鎖文，再不然就找把柄桶你。我是覺 03/03 10:25
9F：→ norikko : 得你本身具XX人物身份要更小心啦。 03/03 10:25
都是按版規討論，跟我是誰沒有關係啦。=3=
10F：推 njrmp : 請問 「推文混亂」的定義是什麼？ 03/03 10:26
11F：→ norikko : 那就是不行啊XDDD 03/03 10:26
12F：推 jilllue0907 : 應該是可以討論也該調整修正，但目前板主可能看不進 03/03 10:26
13F：推 quiet93 : 推文只有一種情況不會混亂阿，“板主辛苦了”一整 03/03 10:27
14F：→ quiet93 : 排，超整齊 03/03 10:27
15F：→ jilllue0907 : 去XD 板主一直以來也是主見蠻強烈的人，要等他自己 03/03 10:27
我想了一下，其實有幾個方法，
一個是把標準定清楚，然後引戰的就是一律處分。
如果目標是管理推文的話，可以把刑度設低一點（一週兩週之類的），
然後版規可以寫禁止推文引戰，只要刑度低一點標準模糊一點是可以的。
不然還有一個方法是限制連續推文，比方說連續推文超過一定長度管制，
也是一個減少衝突的可能性。
但是要消滅不認同跟造成引戰的推文（我看下來覺得這是版務比較在意的點），
按 ptt 現行機制除非關閉推文，不然應該是很難的。
大家還是得有些妥協。
我覺得不是禁止管理，而是這個管理的刑度還是有點重了...
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:30:15
16F：→ jilllue0907 : 能冷靜沉澱一會才有修正的空間了吧... 03/03 10:28
17F：→ norikko : XX之內一派XX 03/03 10:29
18F：推 quiet93 : 被桶要排隊的啦，現在連前10可能都排不到 03/03 10:29
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:31:10
19F：推 sweetolive : 到底是禁止政治還是禁止吵架呢？如果板規想要有一 03/03 10:31
20F：→ sweetolive : 條叫禁止吵架，也不是不能討論啊 03/03 10:31
也可能是在意的是政治引起的立場對立，導致討論焦點模糊的情況。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:32:05
21F：→ quiet93 : 討論就是用詞優雅，吵架就是用詞不優雅 03/03 10:32
我覺得討論對事，衝突對人。
22F：推 yylane : 贊成樓上sweet大說的，繪本文如果在那邊，推文也只 03/03 10:32
23F：→ yylane : 有幾個見獵心喜的來亂，但原PO主都很理性地回覆了， 03/03 10:32
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:33:53
24F：→ quiet93 : 我看進去的幾個，用詞也沒不優雅，所以應該跟討論吵 03/03 10:32
25F：→ quiet93 : 架無關 03/03 10:32
26F：推 Asbarla : 挖 是TonyQ欸 03/03 10:32
27F：→ yylane : 這件事就到此為止了，哪來現在的亂板?會亂都是因為 03/03 10:33
28F：→ yylane : 板友立場起爭議而且為數眾多，就像板主的處置一樣， 03/03 10:33
29F：→ quiet93 : 這次事件真的是沒事找事的代表XD 03/03 10:33
30F：→ yylane : 太多人看不下去就會爭議，這才是亂象吧 03/03 10:33
31F：→ norikko : 反正板主不怕事我也不怕隨手檢舉，但是檢舉10個隔了 03/03 10:34
32F：→ norikko : 很久才處理兩三個還是蠻不爽的就是了 03/03 10:34
就我覺得嚴刑之下一定會變成有些人被處分、反過來要求另一些人被處分。
處分的越多，標準越難拉。
然後因為嚴刑大家會非常在意被剝奪討論權這件事情，情緒也會很重。
這樣下去被申訴跟累積更多情緒只是時間問題。
用鎖文不給討論的缺點就是，最後就會變成失望的人直接離開這裡。
但我是覺得這邊不需要這樣......
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:36:52
33F：推 quiet93 : 一開始就說版主只是自己走進死胡同，搞死自己而已 03/03 10:37
34F：→ quiet93 : 啦 03/03 10:37
35F：→ quiet93 : 當然他還是可以以時間換空間，這還是有效啦 03/03 10:37
大家也是覺得這邊還值得討論才會聚集在這，
要等到這些人都沒有情緒或者都離開了，也是一種作法。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:38:56
36F：推 j222055 : 試問推文混亂的定義 03/03 10:39
37F：推 l98 : PTT 目前沒有其他板取代這個板的功能，是還好。 03/03 10:39
38F：→ j222055 : 有人說屁屁膏A比較好，有人說B更好，最來又有C這個 03/03 10:40
39F：→ j222055 : 選擇，我也是好混亂唷！ 03/03 10:40
40F：→ l98 : 雖說少子化和之前鎖註冊有影響使用年齡層 03/03 10:40
應該說我覺得這邊算是我 ptt 少數會看的版了（加上我太太）。XD
(題外話，我三寶爸最小的才 3m 多，完全是符合版友資格的XD）
如果這邊也要討論壓力這麼大的話，說真的也是會覺得蠻遺憾的，
特別是我自己興趣的關係，對政策跟制度是特別在意的。
也是會擔心講講就踩線。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:42:25
41F：→ l98 : 但你看 Twitter 某人買下之後現在還是很強 XD 03/03 10:40
42F：→ l98 : 我只是覺得沒必要為那 1% 不管是踩板規還是鬧板的人 03/03 10:41
43F：→ l98 : 犧牲掉 99% 閱讀板眾的權力 03/03 10:41
我理解有些人是故意踩版規，但是我想大家真正在意的是，
當我們自己不小心提到的時候，會不會一個不小心就被桶，兩個不小心就一年。
那個信賴感是很重要的。
44F：推 quiet93 : 不會啊，我看版友就把專業文發去另外一邊了 03/03 10:42
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:43:35
45F：→ quiet93 : 也不是非這裡不可啦 03/03 10:43
46F：推 sakuralove : 所以我說有人想害你就故意推文引戰把你的文弄臭啊 03/03 10:46
另一個角度是說，討論還是要維持基本的理性跟回覆啦。XD
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 10:49:38
47F：推 bluecat5566 : 我想問這版改版規都不用先公告討論的嗎? 03/03 10:52
48F：→ bluecat5566 : 這次政治事件已經不是第一次了 03/03 10:53
49F：→ bluecat5566 : 像明明版規是0-3歲討論區 但是去年突然又更動 03/03 10:53
50F：→ bluecat5566 : 版規說只要是醫療問題不限定年紀 03/03 10:53
版規的調整基本上還是要先公告後生效，
這個如果要件沒滿足的話，申訴敗訴的機率是高的。
版規的調整基本上是不需要經過版友討論啦，
但是版友不滿反映意見的話也會對版務產生壓力。（這就是所謂的真。政治）
51F：→ norikko : 板主在前幾篇說不用啊，他改了算 03/03 10:54
52F：推 njrmp : 那我們討論完 不合板主意 那還不是得讓他改？ 03/03 11:02
53F：推 yuffie : 此板主上任以來改板規幾乎都是他自己公告了算。一堆 03/03 11:04
54F：→ yuffie : 路人跟風瞎挺都不知道此人黑歷史根本助紂為虐。（降 03/03 11:05
55F：→ yuffie : 提到黑歷史也算政治文嗎？XD） 03/03 11:05
56F：推 j222055 : 都只能推版主、版主辛苦了，因為這樣立場正確又乾淨 03/03 11:05
57F：→ j222055 : 沒亂版。 03/03 11:05
58F：→ norikko : y大可能要改說助X為虐 03/03 11:11
59F：推 l98 : 非站方規定十大熱門板確實不一定需要板眾參與板規制 03/03 11:14
60F：→ l98 : 訂，我們給的建議他也不一定要用。這是現實。當然有 03/03 11:14
61F：→ l98 : 多數板眾參與討論制定的板規就比較有機會讓絕大多數 03/03 11:14
62F：→ l98 : 人滿意或方便使用。也是所謂的民意基礎。當然每個時 03/03 11:14
63F：→ l98 : 期的基礎可能不同XD 03/03 11:14
64F：推 j222055 : 現在真的有點像X嚴那樣了 03/03 11:16
之前被鎖文我是比較無奈，但只要還有討論空間，
我是覺得這些都還有機會形塑不同討論的可能。
這不需要是版友 vs 版務的對抗賽...
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 11:45:03
65F：推 aboa : 「板主有板規制定權，投票是民意，並不是必須」 03/03 11:43
66F：→ aboa : 版主都這麼說了，是要怎麼討論 03/03 11:43
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 11:45:58
67F：推 njrmp : 上次換板名 風波是不是也是這樣發生的啊？ 03/03 11:46
68F：推 nanaling : 推aboa, 看到那句也是傻眼 03/03 11:46
那句應該是要強調他有管理的「責任」，畢竟現在只有他一個版務了。
他得照他的想法管理，不然他也不知道要怎麼管。
因為現在的情況，有衝突的時候他也沒辦法迴避由其他人處理平衡。
※ 編輯: TonyQ (1.163.83.75 臺灣), 03/03/2023 11:47:43
69F：→ nanaling : 推文混亂就更沒標準了吧！！ 那送全日託、 當假日 03/03 11:47
70F：→ nanaling : 父母的文也吵很大很混亂 03/03 11:47
71F：→ sashababie : 推文混亂到底是什麼意思+1 當初S大那篇回得好好的沒 03/03 11:49
72F：→ sashababie : 混亂啊 03/03 11:49
73F：→ l98 : 可以參考現實中的XX院，常常因為妥協把法條修到四不 03/03 11:53
74F：→ l98 : 像。板主想避免這樣。實際上現在也只有他一個人扛。 03/03 11:53
75F：→ l98 : 沒辦法合議。 03/03 11:53
76F：→ appleIII : 希望版務開版討論，看那一串228繪本刷整面就煩 03/03 14:31
77F：→ appleIII : 想怎樣管版我沒很多意見 不要干涉我看文章就好 03/03 14:32
78F：推 hoij79627 : 樓上你就是看到不喜歡的就煩啊！看到ZZB，煩！看到 03/03 14:41
79F：→ hoij79627 : 板務討論，煩！ 03/03 14:41
80F：→ hoij79627 : 搞不好看到命名也煩，看到拉屎也煩，看到生病也煩 03/03 14:42
81F：→ j222055 : 心煩就用有黑名單功能的軟體上ptt啊？ 03/03 14:44
82F：推 hsun0302 : 版主說可以才可唷嘻嘻 03/03 14:59
83F：推 nanaling : 不想參與公眾事務又想享受舒服版面然後很好意思大聲 03/03 15:46
84F：→ nanaling : ，嗯 03/03 15:46
85F：推 nanaling : 明明這幾天也還有很多別的文章，也沒看到那些說要 03/03 15:49
86F：→ nanaling : 乾淨板面的人回應， 專回版務相關的文又抱怨不想看 03/03 15:49
87F：→ nanaling : 。 太難取悅了 03/03 15:49
88F：→ jocelyne24 : 來媽寶版看命名文也很無聊啊 不要點就好了 03/03 16:08
89F：→ jocelyne24 : 版友是算命老師還是家人嗎 要讓版友選名 03/03 16:10
90F：→ jocelyne24 : 無聊文章多就不想來了，何必無償提供經驗跟醫療 03/03 16:15
91F：→ jocelyne24 : 法律法規專業回答？對版失望的人多，媽寶版怎麼 03/03 16:17
92F：推 NoRainbow : 推文只要有亂就鎖定，這樣以後只要有我不喜歡的討論 03/03 16:17
93F：→ NoRainbow : ，烙人來亂推一陣就能達到目的了！ 03/03 16:17
94F：→ jocelyne24 : 可能跟以往一樣好用，會不會變跟地方媽媽社團一樣 03/03 16:19
95F：→ jocelyne24 : 這篇可能又是混亂推文等會兒就鎖文啦 03/03 16:20
96F：推 appleIII : 笑爛我對什麼煩你有興趣可以去問辜狗啦，少在那邊 03/03 21:37
97F：→ appleIII : 講一堆空話。某n我也很不想跟妳對，大家都是有孩子 03/03 21:37
98F：→ appleIII : 的人，立場不同不用這樣針鋒相對 03/03 21:37
99F：推 appleIII : 很多大版另開版務專用討論本就有先例可循，不用這 03/03 21:38
100F：→ appleIII : 麼反彈吧？還是新來的？ 03/03 21:38
101F：推 nanaling : 我是就事論事，妳自己不想講道理不想討論， 只想抱 03/04 04:13
102F：→ nanaling : 怨自己有煩，然後就一下叫人滾一下嗆人新來的，這才 03/04 04:13
103F：→ nanaling : 是在鬧吧？ 03/04 04:13
104F：推 nanaling : 看法不同就說別人是在吵架，是在對。在媽寶版有孩子 03/04 04:15
105F：→ nanaling : 這種事有需要拿出來說嘴嗎 03/04 04:15
106F：推 composeryt : 可以請板主解釋舉例一下何謂推文混亂嗎？是排版雜亂 03/04 07:31
107F：→ composeryt : ？推文辭不達意？還是什麼？ 03/04 07:31
109F：推 Jiuliano : 推文混亂的定義是什麼？ 03/04 08:54
110F：推 faache17 : 版務難道不是XX嗎？ 03/04 11:18
111F：推 yohappy : 板規本應公眾討論 03/07 15:41