作者noma ()
看板BabyMother
標題Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間Sun Aug 14 09:26:45 2022
雖然不是國小內有托嬰跟老人日照
不過我兒之前所在的公托是原住民集會所二樓
一樓是集會所
白天可以看到很多長輩來參加活動
算是一種閒置空間共用的概念
目前本區的另二間公托也是如此
一間跟市民調解委員會在一起
另一間在市民活動中心內(公托對面是老人日照)
我兒這間空間規劃上是同一出入口
但其他空間並不會共用
集會所有工作人員負責陪伴跟帶領長輩
托嬰的孩子基本上不太會外出
真正會遇到的時間只有早上上學時吧~
我兒在公托二年半畢業
第一年萬聖節有讓比較大的小孩去跟長輩們互動
(有點忘記是誰發誰糖果)
之後疫情的緣故一些互動改成視訊連線
看到我兒在影片中很呆萌的亂舞滿好笑
長輩們看到毫無章法的幼兒表演
似乎滿開心的
集會所一樓外面有個小中庭
長輩們的活動有一樣是種花種草
大一點的孩子有時會被老師帶到中庭曬太陽
我兒也知道這些是爺奶們的心血
只可以看不能亂摘XD
互動不算太多
但每次看到長輩們看嬰幼兒都是充滿笑容
我學弟家經營養老院
他很常把自家小孩帶去跟長輩們一起玩
算是一種學習跟不同他人互動的經驗吧!
我想哪天我老了若去日照中心
看到這些嫩嫩的嬰幼兒
應該會覺得是道美麗的風景~
※ 引述《ameliemomo (溜著一隻羊咩咩~~)》之銘言：
: 學區內的國小因為設置日照問題，整個社區充滿著對立的氣氛。想詢問大家對於日照設置在國小內的看法？
: 我家兩個孩子，一個在校內托嬰，一個在校內幼兒園，沒有意外的話都會繼續就讀芝山國小到畢業，因此這件事情真的很難不去正視。
: 台北市芝山國小雖然稱不上大學校，但是在去年還是滿額學校。
: 除了國小之外，還有托嬰中心、幼兒園9班（含兩歲專班2班）、特教班、樂齡學堂（55歲以上民眾），芝山國小已經是一個相當共融又擁擠的國小了，然而現在日照即將入駐。（原訂上週六8/6動工，但是家長到場抗議，現在移至下週二8/16動工）
: 參考新聞內容（內有影片可以看到設置位置）
: https://iiil.io/ij6z
: 日照收托標準：65歲以上輕、中度失能長者及50歲以上失智症者，但在家長表達安全疑慮後，決議「暫」不收托失智症長者。
: 日照位置：校內行政大樓3樓，與托嬰緊臨共用走廊電梯。由於校內完全連通，因此日照入駐的配套就是日照教室的前後都設置柵欄。在教室走廊的對面是幼兒園教室，以及國小高年級教室，可以隔空喊話。
: 我想到小孩剛入托的時候因為厭奶狂哭，哭到一樓的老師都來關心，如果到時是隔壁日照長輩，來復健了身體都不舒服了還要來學校聽嬰兒哭，會是一件多麼崩潰的事情啊！
: 真心不懂，從學校步行8分鐘，有台北市立大學（我看裡面還有運動健康科學系、身心障礙者休閒教育所，很適合失能復健啊！抱歉我只查詢名稱，或許不是我理解的那樣，但是比國小合適吧？）以及臺北市職能發展學院也步行8分鐘，為何政府不優先考慮？就像是新聞中設置在有長照科的職校，這樣不是更能貼近建教合作？也有里長說可以考慮里民中心，到底國小有什麼魔力必需進駐？
: 托嬰以及幼兒園的孩子，可能老師還能形影不離的看照，但是國小生的判斷力跟自我保護力還不足，以及跑跑跳跳衝撞的，為何要讓校園生活更加複雜？如何進行老幼共學沒有看到政府的解釋，只看到空間壓縮硬是綁在一起，已經簽約就是要執行，未設置衝突就不斷，僅此而已。
: 議員也找了，家長也抗爭了，但是施工在即看來只能轉念（？）或轉學（？）
: 程序上的事情就不去著墨了，政治也請別討論，我想就媽寶的角度來請大家幫忙看看這樣的理解有什麼盲點（或是轉念點）？其他高齡的國家也都如此推動嗎？上個月7/9第一場（也是最後一場）公聽會，有人分享日本也是日照與幼兒園盡量靠近，但是有在學校內嗎？
: 市府抗議畫面
: https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
: 拆除機具進入校園與抗議畫面
: https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg
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: Sent from JPTT on my iPhone
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1F：推 Ewhen: 推分享 08/14 10:31
2F：推 norikko: 推分享，其實市區真的很多非營利或公幼設在複合式大樓， 08/14 10:36
3F：→ norikko: 園所樓上可能就是圖書館、區公所等等，照原原po邏輯這些 08/14 10:36
4F：→ norikko: 園所都不該存在… 08/14 10:36
5F：推 WI82: 推分享 08/14 10:41
6F：推 sakuralove: 要不是疫情真想帶我家多話的大寶去做志工 08/14 10:53
7F：推 angelaki: 推分享！ 08/14 10:56
8F：推 anniekinki: 很不錯欸，老人家大多都喜歡小孩，每天都能看到這麼多 08/14 11:28
9F：→ anniekinki: 小朋友也能讓他們心情好。相輔相成很棒 08/14 11:28
10F：推 sisistar: 推分享和備份XD 08/14 11:40
11F：推 kitten631: 大家很在意社會對孩童友善，這幾年帶小孩的經驗裡，必 08/14 11:52
12F：→ kitten631: 須說老人家算是對孩童最友善的一群人了（雖然有時也伴 08/14 11:52
13F：→ kitten631: 隨著過度熱心XD） 08/14 11:52
14F：推 ameliemomo: 謝謝分享，我是原原po，看來是否獨立出入不太是問題。 08/14 11:54
15F：→ ameliemomo: 校內本身也有樂齡學堂，完全無區隔，長輩本來就共融與 08/14 11:54
16F：→ ameliemomo: 校園。 08/14 11:54
17F：→ ameliemomo: 關於日照中心，在學校附近步行7分鐘左右就有這樣的非 08/14 11:54
18F：→ ameliemomo: 營利幼兒園以及日照，位於同棟大樓但是出入口獨立。國 08/14 11:54
19F：→ ameliemomo: 內先例在高雄有兩間國小也有設置日照，但設置的是完整 08/14 11:54
20F：→ ameliemomo: 且獨立空間，而且舉辦了數場公聽會達成協議才執行。難 08/14 11:54
21F：→ ameliemomo: 免會比較。 08/14 11:54
22F：→ kitten631: 所以到底在意什麼？想協議什麼？真實訴求敢說出來嗎 08/14 11:55
23F：推 norikko: 偽善者選擇了繼續偽善XD 08/14 12:08
24F：推 hsinmraz: 推分享，完全看不懂原原po在意的點 08/14 12:09
25F：推 crazylira: 推暖心分享 08/14 12:10
26F：→ anniekinki: 看起來是希望出入口分開？ 08/14 12:12
27F：→ anniekinki: 看了一下原文只有失智症的問題比較能理解妳，其他都覺 08/14 12:15
28F：→ anniekinki: 得不是問題呢 08/14 12:15
29F：推 sonrisalsh: 我猜只是希望多幾場公聽會蒐集反對意見把日照趕出去 08/14 12:25
30F：→ sonrisalsh: 恢復口中的「單純」 08/14 12:25
31F：推 candyrainbow: 我看他應該是希望完全獨立分開吧 08/14 12:28
32F：推 btinyworm: 原文惡意滿滿，看了好難過 08/14 12:48
33F：推 toocat168: 真的是惡意滿滿，包括有個喊變態有疑慮的真是刷新 08/14 12:56
34F：→ toocat168: 我怒火值。這麼 08/14 12:56
35F：→ toocat168: 多推文看下來只覺得這兩位的世界充滿惡意，看出去 08/14 12:56
36F：→ toocat168: 才會都是災難。 08/14 12:56
37F：推 zyxcba5: 就是嫌棄日照中心的長者危險又會污染（不知道是怕沾到什 08/14 13:11
38F：→ zyxcba5: 麼病毒還是髒東西？），所以堅持要完全隔離啊，這樣教育 08/14 13:11
39F：→ zyxcba5: 下長大的孩子，還蠻好奇他們怎麼看待自家其他長輩的XD 08/14 13:11
40F：推 mack450: 還好有這篇回文，不然我看原po搞不好會因為苗頭不對就刪 08/14 13:23
41F：→ mack450: 掉了 08/14 13:23
42F：噓 mefanperson: 祝原原PO的小孩在他老的時候也歧視他 08/14 13:26
43F：推 poonebetty: 原文連學校設有特教班都獨立拿出來講，不難看出其心態 08/14 13:26
44F：→ poonebetty: ，歧視滿滿，可怕！ 08/14 13:26
45F：推 ru899: 站台的時力劉仕傑 跟國民黨張斯綱 應該好好說明一下站台原 08/14 13:42
46F：→ ru899: 因 08/14 13:42
47F：推 u4fu3: 推這篇～ 08/14 13:48
48F：推 trueblend: 共用大門出入口走道也還好吧，超市賣場車站都是這樣啊 08/14 14:04
49F：推 yuvery38: 推分享！ 08/14 14:29
50F：推 catbabe: 是說分享一下 如果是刻板的覺得老人家髒髒臭臭的話 日照 08/14 14:56
51F：→ catbabe: 其實會協助一些自理上比較困難的長者清潔自己喔 08/14 14:56
52F：→ catbabe: 再來就是日照其實收托的大部分對是相對穩定的長者 08/14 14:57
53F：→ catbabe: 又是照護比還不錯的地方 也不是只是把長者放在一起在旁邊 08/14 14:58
54F：→ catbabe: 聊天而已 他們也有自己的活動的 就想成長輩版的幼稚園或 08/14 14:58
55F：→ catbabe: 小學 其實活動真的會跟其他師生重疊的比例不高 而且可以 08/14 14:58
56F：→ catbabe: 調整的~ 08/14 14:58
57F：推 isisisis: 推分享 08/14 15:26
58F：推 scorpio923w: 推正面分享。其實長輩與幼兒都會彼此有正面影響。看 08/14 15:29
59F：→ scorpio923w: 推文好險負面聲音只是少數...不然也是看了很傷人 08/14 15:29
60F：推 painterfish: 高齡化社會，去查相關新聞看到「拿孩子的命開玩笑」 08/14 15:49
61F：→ painterfish: 覺得太傷人了吧，我自己看到的老人幾乎都對孩子很友 08/14 15:49
62F：→ painterfish: 善，如果要說危險，我反而覺得受不了孩子哭鬧的是年 08/14 15:49
63F：→ painterfish: 輕人，所以反對就直接說歧視老人就好，預設老人跟看 08/14 15:49
64F：→ painterfish: 護是恐怖分子真的不用了 08/14 15:49
65F：推 anmimo: 年輕人才是對小孩最不友善的一群+1 08/14 16:31
66F：→ anmimo: 我國高中時很多同學都很恨小孩 因為他們不受控 08/14 16:32
67F：→ anmimo: 講得好像自己一出生就是青少年一樣== 08/14 16:32
68F：→ TERIYAKI: 喊變態的那個真的莫名其妙 乾脆所有標籤一次貼滿 08/14 16:39
69F：→ TERIYAKI: 討厭男的 討厭掛點滴的 討厭XX區的治安 08/14 16:40
70F：推 ameliemomo: 我是原原po，已統一回覆在本文下方了，謝謝大家 08/14 16:55
71F：推 happynancy: 我們都會老耶 我也都希望孩子能接觸各種人 風險部分 08/14 16:58
72F：→ happynancy: 我想工作人員已經控制了 如果不能接受只好換囉 08/14 16:58
73F：推 sharkimage: 推 08/14 17:27
74F：推 ru899: 覺得台北市政府好棒喔！真的認真在推動這些事了 看看我所在 08/14 19:06
75F：→ ru899: 縣市…現在一整個縣一年才生1000個新生 多出來一拖拉庫的小 08/14 19:06
76F：→ ru899: 學 也不知道是要廢校還怎樣 根本就沒人在管 08/14 19:06
77F：→ ru899: 失智症老人什麼的 我真的寧可他們能夠有政府主導利用閒置校 08/14 19:09
78F：→ ru899: 舍空間的日照中心來固定收容跟復健 好過在路上亂跑！甚至還 08/14 19:09
79F：→ ru899: 開車！ 08/14 19:09
80F：→ ru899: 我爸媽也許有一天也要用到啊…幼兒園一個月一兩萬大家就在 08/14 19:13
81F：→ ru899: 哭叫了 私立安養機構一個月要三萬多！沒有公立的日照中心出 08/14 19:13
82F：→ ru899: 來制衡 大家錢準備好了嗎？ 08/14 19:14
83F：推 yunicew: 覺得北市府這個政策很棒，高齡化社會已經是趨勢了，原文 08/14 19:27
84F：→ yunicew: 很努力的隱藏，但還是惡意外露。總有一天大家都會老、可 08/14 19:27
85F：→ yunicew: 能會失智、可能會生病，真的沒必要歧視。 08/14 19:27
86F：推 adapt: 我超希望我小孩能有這個環境去多接觸老人 08/14 21:02
87F：推 pocky0o0: 完全同意老人是社會上對幼兒最友善的族群！關於遇到變態 08/14 22:05
88F：→ pocky0o0: 的言論我也傻眼，從小不知道遇過幾次變態的我也不會滑坡 08/14 22:05
89F：→ pocky0o0: 成這樣.... 08/14 22:05
90F：推 gtoldbig: 目前看到比較市區的安養中心大多看起來很狹小@@不適合 08/14 22:19
91F：→ gtoldbig: 居住的樣子，反而我這裡鄉下的安養中心看起來很舒適。 08/14 22:19
92F：→ gtoldbig: 如果學校有多出來的空間可使用，那活動空間品質應該會 08/14 22:19
93F：→ gtoldbig: 比很多安養中心好很多，當然各種措施要規劃好就是了 08/14 22:19
94F：推 thera216: 老幼共學還是得要有幾所示範性的機構，才知道優缺在哪進 08/15 02:39
95F：→ thera216: 而改善 08/15 02:39
96F：推 rainyeye: 我在媽媽社團看到芝山國小家長會的分享，社團媽媽們倒是 08/15 06:15
97F：→ rainyeye: 一面倒批評這個政策，和PTT風向完全不一樣。 08/15 06:15
98F：推 yaokut: 看完，還是不懂他們想批評的是什麼？ 08/15 06:31
99F：推 pocky0o0: r大 一是物以類聚，一是組織內有異音的人不敢說出真正的 08/15 07:12
100F：→ pocky0o0: 心聲或出聲（家長會嘛...人多的地方就是江湖）。再來是 08/15 07:12
101F：→ pocky0o0: 我覺得ptt上的使用者，因為學經歷的關係整體素質較為一 08/15 07:12
102F：→ pocky0o0: 致，所以常會有與其他社群軟體不同的風向。阿我直接一點 08/15 07:12
103F：→ pocky0o0: ，對我就是在歧視fb，我確實認為ptt的使用者水準較高， 08/15 07:12
104F：→ pocky0o0: 但可以的話去fb把這篇跟類似的報導讓中立的家長知道也不 08/15 07:12
105F：→ pocky0o0: 是壞事。要噓我74fb也沒關係我虛心接受XD 08/15 07:12
106F：推 racoon151: 我也是覺得現在還會常用fb的不是老人就是一些+9或水準 08/15 07:25
107F：→ racoon151: 比較差的人… 08/15 07:25
108F：推 yaokut: 若不喜歡別人是用預設立場包裝他的歧視，卻接受自己如此~ 08/15 09:44
109F：→ yaokut: 你跟你鄙視的人有什麼差？ 08/15 09:46
110F：推 bluemoon2006: 我用fb 也用Ptt 所以請問樓上我是哪種人？ 08/15 09:58
111F：→ bluemoon2006: 樓樓上 08/15 09:58
112F：推 redpomelo: 我也同時用fb和ptt啊XDD 08/15 10:30
113F：→ yaokut: 為了避免被說水準不高/老人或+9，該立刻刪除臉書使用？XDD 08/15 10:40
114F：→ pocky0o0: 我也都有用喔只是頻率不同，我爸媽也是只會用fb XD 我想 08/15 10:49
115F：→ pocky0o0: 表達的是 其他平台使用者族群廣大，所以言論風向常有跟p 08/15 10:49
116F：→ pocky0o0: tt不同的時候，但多數時候我較認同ptt的主流意見，因為 08/15 10:49
117F：→ pocky0o0: 我確實認為ptt上的人學經歷較佳、言論與想法較優（至少 08/15 10:49
118F：→ pocky0o0: 媽寶版）。好啦我原本只是想反串一下人要誠實歧視就歧視 08/15 10:49
119F：→ pocky0o0: XD 是我失言（跪） 但是對於家長社團風向還是希望能有別 08/15 10:49
120F：→ pocky0o0: 的聲音啦！參與過團體的，應該都會遇到後期與初衷大走鐘 08/15 10:49
121F：→ pocky0o0: 、變成以聲量大的人為意見主流等情形QQ 有點歪樓了再次 08/15 10:49
122F：→ pocky0o0: 道歉! 08/15 10:49
123F：推 AcuraTL: 問題是市府官員的跋扈傲慢與偏見 08/15 13:22
124F：推 AcuraTL: 市府混淆視聽，便宜行事，做表面功夫。 08/15 13:23
125F：→ AcuraTL: 一直欺騙家長，以後出事誰負責？ 08/15 13:24
126F：推 AcuraTL: 國小附設幼兒園都都會獨立出入口了 08/15 13:28
127F：→ AcuraTL: 啥都共用，結果出事一起踢皮球。 08/15 13:28
128F：→ nanaling: 出什麼事？擔心出什麼事？講清楚啊 08/15 16:38
129F：推 love472: A大這裡不是八卦版 08/15 17:29
130F：推 Firmamentee: 單純好奇，小朋友跟老人共用出入口會出什麼事？ 08/16 21:48
131F：→ hannspreeXm: 我們這裡一樓是托兒所，樓上是日托，大家同一個出口 08/16 21:57
132F：→ hannspreeXm: 這麼多年好好的。日托長輩跟幼稚園小孩一樣，沒人接 08/16 21:57
133F：→ hannspreeXm: 的話，老師最好會讓你出日托大門 08/16 21:57
134F：推 hannspreeXm: 老人家是日照啦，打太快沒注意到 08/16 22:14