作者noma ()
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 与日照中心的老幼共学
时间Sun Aug 14 09:26:45 2022
虽然不是国小内有托婴跟老人日照
不过我儿之前所在的公托是原住民集会所二楼
一楼是集会所
白天可以看到很多长辈来参加活动
算是一种闲置空间共用的概念
目前本区的另二间公托也是如此
一间跟市民调解委员会在一起
另一间在市民活动中心内(公托对面是老人日照)
我儿这间空间规划上是同一出入口
但其他空间并不会共用
集会所有工作人员负责陪伴跟带领长辈
托婴的孩子基本上不太会外出
真正会遇到的时间只有早上上学时吧~
我儿在公托二年半毕业
第一年万圣节有让比较大的小孩去跟长辈们互动
(有点忘记是谁发谁糖果)
之後疫情的缘故一些互动改成视讯连线
看到我儿在影片中很呆萌的乱舞满好笑
长辈们看到毫无章法的幼儿表演
似乎满开心的
集会所一楼外面有个小中庭
长辈们的活动有一样是种花种草
大一点的孩子有时会被老师带到中庭晒太阳
我儿也知道这些是爷奶们的心血
只可以看不能乱摘XD
互动不算太多
但每次看到长辈们看婴幼儿都是充满笑容
我学弟家经营养老院
他很常把自家小孩带去跟长辈们一起玩
算是一种学习跟不同他人互动的经验吧!
我想哪天我老了若去日照中心
看到这些嫩嫩的婴幼儿
应该会觉得是道美丽的风景~
※ 引述《ameliemomo (溜着一只羊咩咩~~)》之铭言：
: 学区内的国小因为设置日照问题，整个社区充满着对立的气氛。想询问大家对於日照设置在国小内的看法？
: 我家两个孩子，一个在校内托婴，一个在校内幼儿园，没有意外的话都会继续就读芝山国小到毕业，因此这件事情真的很难不去正视。
: 台北市芝山国小虽然称不上大学校，但是在去年还是满额学校。
: 除了国小之外，还有托婴中心、幼儿园9班（含两岁专班2班）、特教班、乐龄学堂（55岁以上民众），芝山国小已经是一个相当共融又拥挤的国小了，然而现在日照即将入驻。（原订上周六8/6动工，但是家长到场抗议，现在移至下周二8/16动工）
: 参考新闻内容（内有影片可以看到设置位置）
: https://iiil.io/ij6z
: 日照收托标准：65岁以上轻、中度失能长者及50岁以上失智症者，但在家长表达安全疑虑後，决议「暂」不收托失智症长者。
: 日照位置：校内行政大楼3楼，与托婴紧临共用走廊电梯。由於校内完全连通，因此日照入驻的配套就是日照教室的前後都设置栅栏。在教室走廊的对面是幼儿园教室，以及国小高年级教室，可以隔空喊话。
: 我想到小孩刚入托的时候因为厌奶狂哭，哭到一楼的老师都来关心，如果到时是隔壁日照长辈，来复健了身体都不舒服了还要来学校听婴儿哭，会是一件多麽崩溃的事情啊！
: 真心不懂，从学校步行8分钟，有台北市立大学（我看里面还有运动健康科学系、身心障碍者休闲教育所，很适合失能复健啊！抱歉我只查询名称，或许不是我理解的那样，但是比国小合适吧？）以及台北市职能发展学院也步行8分钟，为何政府不优先考虑？就像是新闻中设置在有长照科的职校，这样不是更能贴近建教合作？也有里长说可以考虑里民中心，到底国小有什麽魔力必需进驻？
: 托婴以及幼儿园的孩子，可能老师还能形影不离的看照，但是国小生的判断力跟自我保护力还不足，以及跑跑跳跳冲撞的，为何要让校园生活更加复杂？如何进行老幼共学没有看到政府的解释，只看到空间压缩硬是绑在一起，已经签约就是要执行，未设置冲突就不断，仅此而已。
: 议员也找了，家长也抗争了，但是施工在即看来只能转念（？）或转学（？）
: 程序上的事情就不去着墨了，政治也请别讨论，我想就妈宝的角度来请大家帮忙看看这样的理解有什麽盲点（或是转念点）？其他高龄的国家也都如此推动吗？上个月7/9第一场（也是最後一场）公听会，有人分享日本也是日照与幼儿园尽量靠近，但是有在学校内吗？
: 市府抗议画面
: https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
: 拆除机具进入校园与抗议画面
: https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg
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: Sent from JPTT on my iPhone
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1F：推 Ewhen: 推分享 08/14 10:31
2F：推 norikko: 推分享，其实市区真的很多非营利或公幼设在复合式大楼， 08/14 10:36
3F：→ norikko: 园所楼上可能就是图书馆、区公所等等，照原原po逻辑这些 08/14 10:36
4F：→ norikko: 园所都不该存在… 08/14 10:36
5F：推 WI82: 推分享 08/14 10:41
6F：推 sakuralove: 要不是疫情真想带我家多话的大宝去做志工 08/14 10:53
7F：推 angelaki: 推分享！ 08/14 10:56
8F：推 anniekinki: 很不错欸，老人家大多都喜欢小孩，每天都能看到这麽多 08/14 11:28
9F：→ anniekinki: 小朋友也能让他们心情好。相辅相成很棒 08/14 11:28
10F：推 sisistar: 推分享和备份XD 08/14 11:40
11F：推 kitten631: 大家很在意社会对孩童友善，这几年带小孩的经验里，必 08/14 11:52
12F：→ kitten631: 须说老人家算是对孩童最友善的一群人了（虽然有时也伴 08/14 11:52
13F：→ kitten631: 随着过度热心XD） 08/14 11:52
14F：推 ameliemomo: 谢谢分享，我是原原po，看来是否独立出入不太是问题。 08/14 11:54
15F：→ ameliemomo: 校内本身也有乐龄学堂，完全无区隔，长辈本来就共融与 08/14 11:54
16F：→ ameliemomo: 校园。 08/14 11:54
17F：→ ameliemomo: 关於日照中心，在学校附近步行7分钟左右就有这样的非 08/14 11:54
18F：→ ameliemomo: 营利幼儿园以及日照，位於同栋大楼但是出入口独立。国 08/14 11:54
19F：→ ameliemomo: 内先例在高雄有两间国小也有设置日照，但设置的是完整 08/14 11:54
20F：→ ameliemomo: 且独立空间，而且举办了数场公听会达成协议才执行。难 08/14 11:54
21F：→ ameliemomo: 免会比较。 08/14 11:54
22F：→ kitten631: 所以到底在意什麽？想协议什麽？真实诉求敢说出来吗 08/14 11:55
23F：推 norikko: 伪善者选择了继续伪善XD 08/14 12:08
24F：推 hsinmraz: 推分享，完全看不懂原原po在意的点 08/14 12:09
25F：推 crazylira: 推暖心分享 08/14 12:10
26F：→ anniekinki: 看起来是希望出入口分开？ 08/14 12:12
27F：→ anniekinki: 看了一下原文只有失智症的问题比较能理解你，其他都觉 08/14 12:15
28F：→ anniekinki: 得不是问题呢 08/14 12:15
29F：推 sonrisalsh: 我猜只是希望多几场公听会蒐集反对意见把日照赶出去 08/14 12:25
30F：→ sonrisalsh: 恢复口中的「单纯」 08/14 12:25
31F：推 candyrainbow: 我看他应该是希望完全独立分开吧 08/14 12:28
32F：推 btinyworm: 原文恶意满满，看了好难过 08/14 12:48
33F：推 toocat168: 真的是恶意满满，包括有个喊变态有疑虑的真是刷新 08/14 12:56
34F：→ toocat168: 我怒火值。这麽 08/14 12:56
35F：→ toocat168: 多推文看下来只觉得这两位的世界充满恶意，看出去 08/14 12:56
36F：→ toocat168: 才会都是灾难。 08/14 12:56
37F：推 zyxcba5: 就是嫌弃日照中心的长者危险又会污染（不知道是怕沾到什 08/14 13:11
38F：→ zyxcba5: 麽病毒还是脏东西？），所以坚持要完全隔离啊，这样教育 08/14 13:11
39F：→ zyxcba5: 下长大的孩子，还蛮好奇他们怎麽看待自家其他长辈的XD 08/14 13:11
40F：推 mack450: 还好有这篇回文，不然我看原po搞不好会因为苗头不对就删 08/14 13:23
41F：→ mack450: 掉了 08/14 13:23
42F：嘘 mefanperson: 祝原原PO的小孩在他老的时候也歧视他 08/14 13:26
43F：推 poonebetty: 原文连学校设有特教班都独立拿出来讲，不难看出其心态 08/14 13:26
44F：→ poonebetty: ，歧视满满，可怕！ 08/14 13:26
45F：推 ru899: 站台的时力刘仕杰 跟国民党张斯纲 应该好好说明一下站台原 08/14 13:42
46F：→ ru899: 因 08/14 13:42
47F：推 u4fu3: 推这篇～ 08/14 13:48
48F：推 trueblend: 共用大门出入口走道也还好吧，超市卖场车站都是这样啊 08/14 14:04
49F：推 yuvery38: 推分享！ 08/14 14:29
50F：推 catbabe: 是说分享一下 如果是刻板的觉得老人家脏脏臭臭的话 日照 08/14 14:56
51F：→ catbabe: 其实会协助一些自理上比较困难的长者清洁自己喔 08/14 14:56
52F：→ catbabe: 再来就是日照其实收托的大部分对是相对稳定的长者 08/14 14:57
53F：→ catbabe: 又是照护比还不错的地方 也不是只是把长者放在一起在旁边 08/14 14:58
54F：→ catbabe: 聊天而已 他们也有自己的活动的 就想成长辈版的幼稚园或 08/14 14:58
55F：→ catbabe: 小学 其实活动真的会跟其他师生重叠的比例不高 而且可以 08/14 14:58
56F：→ catbabe: 调整的~ 08/14 14:58
57F：推 isisisis: 推分享 08/14 15:26
58F：推 scorpio923w: 推正面分享。其实长辈与幼儿都会彼此有正面影响。看 08/14 15:29
59F：→ scorpio923w: 推文好险负面声音只是少数...不然也是看了很伤人 08/14 15:29
60F：推 painterfish: 高龄化社会，去查相关新闻看到「拿孩子的命开玩笑」 08/14 15:49
61F：→ painterfish: 觉得太伤人了吧，我自己看到的老人几乎都对孩子很友 08/14 15:49
62F：→ painterfish: 善，如果要说危险，我反而觉得受不了孩子哭闹的是年 08/14 15:49
63F：→ painterfish: 轻人，所以反对就直接说歧视老人就好，预设老人跟看 08/14 15:49
64F：→ painterfish: 护是恐怖分子真的不用了 08/14 15:49
65F：推 anmimo: 年轻人才是对小孩最不友善的一群+1 08/14 16:31
66F：→ anmimo: 我国高中时很多同学都很恨小孩 因为他们不受控 08/14 16:32
67F：→ anmimo: 讲得好像自己一出生就是青少年一样== 08/14 16:32
68F：→ TERIYAKI: 喊变态的那个真的莫名其妙 乾脆所有标签一次贴满 08/14 16:39
69F：→ TERIYAKI: 讨厌男的 讨厌挂点滴的 讨厌XX区的治安 08/14 16:40
70F：推 ameliemomo: 我是原原po，已统一回覆在本文下方了，谢谢大家 08/14 16:55
71F：推 happynancy: 我们都会老耶 我也都希望孩子能接触各种人 风险部分 08/14 16:58
72F：→ happynancy: 我想工作人员已经控制了 如果不能接受只好换罗 08/14 16:58
73F：推 sharkimage: 推 08/14 17:27
74F：推 ru899: 觉得台北市政府好棒喔！真的认真在推动这些事了 看看我所在 08/14 19:06
75F：→ ru899: 县市…现在一整个县一年才生1000个新生 多出来一拖拉库的小 08/14 19:06
76F：→ ru899: 学 也不知道是要废校还怎样 根本就没人在管 08/14 19:06
77F：→ ru899: 失智症老人什麽的 我真的宁可他们能够有政府主导利用闲置校 08/14 19:09
78F：→ ru899: 舍空间的日照中心来固定收容跟复健 好过在路上乱跑！甚至还 08/14 19:09
79F：→ ru899: 开车！ 08/14 19:09
80F：→ ru899: 我爸妈也许有一天也要用到啊…幼儿园一个月一两万大家就在 08/14 19:13
81F：→ ru899: 哭叫了 私立安养机构一个月要三万多！没有公立的日照中心出 08/14 19:13
82F：→ ru899: 来制衡 大家钱准备好了吗？ 08/14 19:14
83F：推 yunicew: 觉得北市府这个政策很棒，高龄化社会已经是趋势了，原文 08/14 19:27
84F：→ yunicew: 很努力的隐藏，但还是恶意外露。总有一天大家都会老、可 08/14 19:27
85F：→ yunicew: 能会失智、可能会生病，真的没必要歧视。 08/14 19:27
86F：推 adapt: 我超希望我小孩能有这个环境去多接触老人 08/14 21:02
87F：推 pocky0o0: 完全同意老人是社会上对幼儿最友善的族群！关於遇到变态 08/14 22:05
88F：→ pocky0o0: 的言论我也傻眼，从小不知道遇过几次变态的我也不会滑坡 08/14 22:05
89F：→ pocky0o0: 成这样.... 08/14 22:05
90F：推 gtoldbig: 目前看到比较市区的安养中心大多看起来很狭小@@不适合 08/14 22:19
91F：→ gtoldbig: 居住的样子，反而我这里乡下的安养中心看起来很舒适。 08/14 22:19
92F：→ gtoldbig: 如果学校有多出来的空间可使用，那活动空间品质应该会 08/14 22:19
93F：→ gtoldbig: 比很多安养中心好很多，当然各种措施要规划好就是了 08/14 22:19
94F：推 thera216: 老幼共学还是得要有几所示范性的机构，才知道优缺在哪进 08/15 02:39
95F：→ thera216: 而改善 08/15 02:39
96F：推 rainyeye: 我在妈妈社团看到芝山国小家长会的分享，社团妈妈们倒是 08/15 06:15
97F：→ rainyeye: 一面倒批评这个政策，和PTT风向完全不一样。 08/15 06:15
98F：推 yaokut: 看完，还是不懂他们想批评的是什麽？ 08/15 06:31
99F：推 pocky0o0: r大 一是物以类聚，一是组织内有异音的人不敢说出真正的 08/15 07:12
100F：→ pocky0o0: 心声或出声（家长会嘛...人多的地方就是江湖）。再来是 08/15 07:12
101F：→ pocky0o0: 我觉得ptt上的使用者，因为学经历的关系整体素质较为一 08/15 07:12
102F：→ pocky0o0: 致，所以常会有与其他社群软体不同的风向。阿我直接一点 08/15 07:12
103F：→ pocky0o0: ，对我就是在歧视fb，我确实认为ptt的使用者水准较高， 08/15 07:12
104F：→ pocky0o0: 但可以的话去fb把这篇跟类似的报导让中立的家长知道也不 08/15 07:12
105F：→ pocky0o0: 是坏事。要嘘我74fb也没关系我虚心接受XD 08/15 07:12
106F：推 racoon151: 我也是觉得现在还会常用fb的不是老人就是一些+9或水准 08/15 07:25
107F：→ racoon151: 比较差的人… 08/15 07:25
108F：推 yaokut: 若不喜欢别人是用预设立场包装他的歧视，却接受自己如此~ 08/15 09:44
109F：→ yaokut: 你跟你鄙视的人有什麽差？ 08/15 09:46
110F：推 bluemoon2006: 我用fb 也用Ptt 所以请问楼上我是哪种人？ 08/15 09:58
111F：→ bluemoon2006: 楼楼上 08/15 09:58
112F：推 redpomelo: 我也同时用fb和ptt啊XDD 08/15 10:30
113F：→ yaokut: 为了避免被说水准不高/老人或+9，该立刻删除脸书使用？XDD 08/15 10:40
114F：→ pocky0o0: 我也都有用喔只是频率不同，我爸妈也是只会用fb XD 我想 08/15 10:49
115F：→ pocky0o0: 表达的是 其他平台使用者族群广大，所以言论风向常有跟p 08/15 10:49
116F：→ pocky0o0: tt不同的时候，但多数时候我较认同ptt的主流意见，因为 08/15 10:49
117F：→ pocky0o0: 我确实认为ptt上的人学经历较佳、言论与想法较优（至少 08/15 10:49
118F：→ pocky0o0: 妈宝版）。好啦我原本只是想反串一下人要诚实歧视就歧视 08/15 10:49
119F：→ pocky0o0: XD 是我失言（跪） 但是对於家长社团风向还是希望能有别 08/15 10:49
120F：→ pocky0o0: 的声音啦！参与过团体的，应该都会遇到後期与初衷大走钟 08/15 10:49
121F：→ pocky0o0: 、变成以声量大的人为意见主流等情形QQ 有点歪楼了再次 08/15 10:49
122F：→ pocky0o0: 道歉! 08/15 10:49
123F：推 AcuraTL: 问题是市府官员的跋扈傲慢与偏见 08/15 13:22
124F：推 AcuraTL: 市府混淆视听，便宜行事，做表面功夫。 08/15 13:23
125F：→ AcuraTL: 一直欺骗家长，以後出事谁负责？ 08/15 13:24
126F：推 AcuraTL: 国小附设幼儿园都都会独立出入口了 08/15 13:28
127F：→ AcuraTL: 啥都共用，结果出事一起踢皮球。 08/15 13:28
128F：→ nanaling: 出什麽事？担心出什麽事？讲清楚啊 08/15 16:38
129F：推 love472: A大这里不是八卦版 08/15 17:29
130F：推 Firmamentee: 单纯好奇，小朋友跟老人共用出入口会出什麽事？ 08/16 21:48
131F：→ hannspreeXm: 我们这里一楼是托儿所，楼上是日托，大家同一个出口 08/16 21:57
132F：→ hannspreeXm: 这麽多年好好的。日托长辈跟幼稚园小孩一样，没人接 08/16 21:57
133F：→ hannspreeXm: 的话，老师最好会让你出日托大门 08/16 21:57
134F：推 hannspreeXm: 老人家是日照啦，打太快没注意到 08/16 22:14