作者b004020018 (Rosalie Rabbit)
看板BabyMother
標題Re: [閒聊] 真的不該留停嗎？
時間Thu Jan 27 12:25:16 2022
有點意外回文認為是應該耶…
我覺得這是變相懲罰媽媽生育跟育嬰留停耶
覺得台灣媽媽不敢生育
職場的不友善也佔了部分
今年也經歷了類似的問題
當初懷孕的時候
主管表示原本預計升你當主管
但如果你要育嬰留停就不能升
因為離開太久了
雖然覺得不好受
最後還是決定珍惜跟寶寶相處的時光
今年回來上班約4個月
個人績效自評跟主管評都算高標
最終績效還是只拿中等
主管說因為我去育嬰留停在職時間比較少
但這個邏輯我覺得超奇怪
因爲我的獎金還是依考績乘上我的在職時間啊
那績效應該focus我在職時間的表現吧
這樣的方式不等於我的獎金被除了兩次
被因爲在職時間少扣分 算獎金又被依比例乘
公司還算是新創軟體業
都可以這麼不友善
覺得無法接受
發獎金隔天提離職 跳槽薪水加不少的公司
--
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1F：推 asd135246 : 沒在職的時候沒績效不是很合理嗎01/27 12:27
2F：→ b004020018 : 邏輯不合 如果要用總年度對公司的付出來評01/27 12:28
3F：→ b004020018 : 就不該還乘在職時間比例01/27 12:28
4F：→ rubicube : 但升了主管又留停，那部門沒主管不是也很怪嗎01/27 12:29
5F：推 asd135246 : 你就沒有整年在公司，跟整年度都在公司的人比公司貢01/27 12:31
6F：→ asd135246 : 獻度?01/27 12:31
其實沒有不能比耶 我工作算是可以量化表現的
假如公司用整年產出所以給我一個均標的結果 我可以接受
（但就不該再依在職時間乘比例）
7F：→ pasaga : 我們公司一年只上班四個月連考績都沒有01/27 12:32
8F：→ candyrainbow: 相較別人工作整年，留停貢獻度確實是比較少啊，總01/27 12:35
9F：→ candyrainbow: 不能因為你是媽媽，什麼都要優先給你吧01/27 12:35
不會有人因為自己是媽媽所以覺得有優先權啦
希望平等對待身份而已
10F：→ voya : 同事分擔你工作，你那些工作考績本來就應算你同事的01/27 12:36
11F：→ acrystal : 沒在職沒績效很合理，跟妳的情況不同，妳是回來上班01/27 12:36
12F：→ acrystal : ，這種我覺得妳老闆這樣打考績不合理01/27 12:36
13F：→ acrystal : 妳這種情況應該跟新進同仁比擬，如果老闆給年中才進01/27 12:38
14F：→ acrystal : 的新進同仁考績也是這樣打，那沒什麼好說的01/27 12:38
認同
※ 編輯: b004020018 (61.230.70.12 臺灣), 01/27/2022 12:47:57
16F：推 loveactually: 如果您看到一個育嬰留停11個月，上班一個月但業績 01/27 12:44
17F：→ loveactually: 超好的同事，您會覺得他應該那很好的考績嗎？我不 01/27 12:44
18F：→ loveactually: 曉得這樣是否合理，但是本來情理法有時就是難全 01/27 12:44
19F：推 ixjnen : 祝你在新公司也遇到同事留停、然後年度考積和你這 01/27 12:45
20F：→ ixjnen : 個代理人整年的分數一樣，你就會知道什麼感受了 01/27 12:45
21F：→ banana1225 : 不知道是不是職種不一樣的關係 我是業務 因此懷孕 01/27 12:47
22F：→ banana1225 : 期間我都可以正常上班 也提早讓公司知道做準備 正常01/27 12:47
23F：→ banana1225 : 上班期間的獎金我都可以領到 縱使發獎金的時候我已01/27 12:47
24F：→ banana1225 : 經留停 但公司還是會給我獎金（假設2021/01-12 我01/27 12:47
25F：→ banana1225 : 有上班 但2022/02我開始留停 2023 發獎金 我可以拿 01/27 12:47
26F：→ banana1225 : 到2021/01-12的獎金 01/27 12:47
27F：→ banana1225 : 另外我沒有職代 有時候休假客戶還是會找我 但會互 01/27 12:49
28F：→ banana1225 : 相體諒休假01/27 12:49
29F：→ MAKAI7492 : 簡單說就是你在意被打兩次折，但是考績算年，換個想01/27 12:49
30F：→ MAKAI7492 : 法，有位同事前半年都神隱出包低調，後半年變勤奮認 01/27 12:49
31F：→ MAKAI7492 : 真負責，主管打他年度考績要以後半年算嗎？ 01/27 12:49
32F：推 maxyangXD : 因為留停，其他員工會增加負擔，其他員工績效打比 01/27 12:50
33F：→ maxyangXD : 較好是正常的，本人也是辦留停，很感謝同事分擔我 01/27 12:50
34F：→ maxyangXD : 的工作 01/27 12:50
35F：推 Dusha : 就按照時間算了還要再降一次績效 感覺是剝兩層皮...01/27 12:51
36F：→ Dusha : 不過這也蠻常見的就是了 01/27 12:51
對 其實就是這樣會覺得感受很差
37F：推 misa1015 : 職場對媽媽確實不夠友善，但若你是主管打考績你也可01/27 12:51
38F：→ misa1015 : 能會犧牲出勤較低的員工吧，或者如你說的有能力就 01/27 12:51
39F：→ misa1015 : 往福利待遇更好的地方 01/27 12:51
40F：→ misuchiru10 : 說實話又要有陪伴寶寶長大的時光，又要有跟在職一 01/27 12:53
41F：→ misuchiru10 : 樣的薪水福利，真的有點不切實際 01/27 12:53
※ 編輯: b004020018 (61.230.70.12 臺灣), 01/27/2022 12:57:53
42F：推 ann7773631 : 我覺得依照出勤比例考量正常 01/27 12:54
43F：→ misuchiru10 : 每個選擇背後都有其付出的成本，如果沒有被資遣或 01/27 12:54
44F：→ misuchiru10 : 調職這種不合理待遇 01/27 12:54
45F：→ misuchiru10 : 我是覺得都沒有不友善 01/27 12:54
46F：→ acrystal : 跟媽媽有什麼關係，新同事7,8月以後才進來考績也不 01/27 12:56
47F：→ acrystal : 可能是最好的阿 01/27 12:56
48F：推 chia509 : 我們公司原則上不管請育嬰或產假考績都不會太好 主 01/27 13:00
49F：→ chia509 : 管的理由是一年少人家工作兩個月或更多 站在這個觀 01/27 13:00
50F：→ chia509 : 點我覺得沒有不合理 01/27 13:00
51F：推 joy25881371 : 只要生小孩就是會有犧牲 這個生孩子前就該想清楚了 01/27 13:01
52F：→ joy25881371 : 我覺得最大問題是 為何都是媽媽犧牲 不是爸爸吧 01/27 13:01
53F：推 rainight : 我同意你。 01/27 13:05
54F：推 littlechild : 如果四個月的績效就可以超過一年的話，那主管應該就 01/27 13:05
55F：→ littlechild : 會打高標了吧 01/27 13:05
56F：推 littlechild : 不過因禍得福，剛好換工作加薪 01/27 13:08
57F：→ acrystal : 為何是媽媽犧牲那應該是去跟老公抱怨吧 01/27 13:08
58F：推 catspajamas : 我以為所有工作不管請什麼假超過比例就會影響考績? 01/27 13:09
59F：→ catspajamas : 像老師，事病假超過28天就是沒考績，即使是罹癌到達 01/27 13:11
60F：→ catspajamas : 延長病假即使只超過幾小時，也是沒考績~ 01/27 13:11
61F：→ paulala : 其他原因的留停(健康、照顧生病家人、生涯規劃等) 01/27 13:15
62F：→ paulala : 也都會影響考績跟年終，不是只有育嬰留停受影響而已 01/27 13:16
63F：→ candyrainbow: 其實像老師跟公務員，工作未滿6個月就沒有考績獎金 01/27 13:25
64F：→ candyrainbow: 了 01/27 13:25
65F：推 likeastar : 這個要看你的職務耶 有些根本就無法量化，你這樣說 01/27 13:25
66F：→ likeastar : 太籠統了 01/27 13:25
67F：→ likeastar : 而且說真的 就像你的例子，如果你本身夠有競爭力， 01/27 13:27
68F：→ likeastar : 條件真的隨便你開，沒什麼好公平不公平的，因為公司 01/27 13:27
69F：→ likeastar : 就是需要你 01/27 13:27
70F：→ likeastar : 我也有朋友還跨國，每天早上跟公司視訊會議而已， 01/27 13:28
71F：→ likeastar : 公司都很願意超怕他被挖角 01/27 13:28
72F：推 rchin : 公司制度如果有統一對於延長病假或其他因素的個人留 01/27 13:28
73F：→ rchin : 停也是一樣考評方式那就沒什麼公平的疑慮，單純是評 01/27 13:28
74F：→ rchin : 估這間公司給你的條件好不好，能給出更優福利的公司 01/27 13:28
75F：→ rchin : 自然能吸引更多求職者 01/27 13:28
76F：推 chenliao : 我也覺得沒工作的時候已經沒拿薪水了，是要扣幾次 01/27 13:32
77F：→ chenliao : 還加情感勒索，這種在國外根本被告死 01/27 13:33
78F：→ stella1023 : 我也覺得很不合理，假如有媽媽從11.12月請育嬰的， 01/27 13:38
79F：→ stella1023 : 難道前面好幾個月都等於白上嗎，本來就應該要照上班 01/27 13:38
80F：→ stella1023 : 天數去比 01/27 13:38
81F：推 adapt : 認同，剛剛那位媽媽今年才請兩個月考績就被打差，明 01/27 13:39
82F：→ adapt : 明就很不合理 01/27 13:39
83F：→ AppleAlice : 爸爸也可以請育嬰留停阿，不管育嬰還是侍親還是因病 01/27 13:40
84F：→ AppleAlice : 休養，請長假整年度產值低考績就低很合理，不然人家 01/27 13:40
85F：→ AppleAlice : 做12個月跟你做8個月考績一樣他是做心酸的嗎?? 01/27 13:41
86F：→ AppleAlice : 那位媽媽今年加產假應該是請4個月喔，跟其他同事比 01/27 13:41
87F：→ acrystal : 留職停薪就是這樣，不管什麼原因留停，2個月產假的 01/27 13:42
88F：→ acrystal : 可以去抗議 01/27 13:42
89F：→ AppleAlice : 是整年少1/3工時 01/27 13:42
90F：→ AppleAlice : 我有個朋友之前的公司也是發年終時要在職才給，她就 01/27 13:50
91F：→ AppleAlice : 產假完回去上班一個月再請育嬰假，反正制度一直公開 01/27 13:51
92F：→ AppleAlice : 在那邊，他們全公司都這樣(還有復職一周拿年終的) 01/27 13:51
93F：→ c012177 : 你也是不ok領完錢就跳槽啊！樓上案例也是，大家都 01/27 14:08
94F：→ c012177 : 算的很精，難道公司不會算嗎（攤手） 01/27 14:08
95F：推 cubic10341 : 我覺得請產假考績拿不好也很衰，我真的很想回來上班 01/27 14:10
96F：→ cubic10341 : ，但身體沒辦法，然後升遷又會因為考績打不好被延 01/27 14:10
97F：→ cubic10341 : 後，男生都沒這種問題 01/27 14:10
98F：推 whereislove : 男生沒產假問題永遠無解，就是先天生理差異。 01/27 14:17
99F：→ AppleAlice : 其實產假育嬰假這些，畢竟是法有明文的假而且娃兒抱 01/27 14:18
100F：→ AppleAlice : 在手裡還可以安慰自己是取捨，我朋友為了試管療程也 01/27 14:18
101F：→ AppleAlice : 是一直請假打針，打針完隔天頭痛水腫也得請假，還要 01/27 14:19
102F：→ AppleAlice : 排時間去植入，弄了幾次都沒成功，這種才傷心又傷身 01/27 14:19
103F：→ AppleAlice : ，後來離職備孕還被嘲諷(婚姻板也常見嘲諷離職備孕 01/27 14:20
104F：→ AppleAlice : 的，不外乎就那種言論)，不是要比慘，但這種真的更 01/27 14:21
105F：→ AppleAlice : 折磨人...... 01/27 14:21
106F：推 TBBT : 但公教人員安胎留停考績比例是另外算的喔，不會因 01/27 14:27
107F：→ TBBT : 為這個理由被扣考績 01/27 14:27
108F：推 linyap : 我同學也是備孕打針被嘲諷，畢竟要常請假去打針去植 01/27 14:45
109F：→ linyap : 入去看報告。然後就會有那種同事講話不好聽，雖然主 01/27 14:45
110F：→ linyap : 管支持但最後也是離職了。 01/27 14:45
111F：→ rubicube : 我公司產假不影響考績，真的看公司良心 01/27 14:45
112F：推 Sourxd : 所以新公司是留停不影響考績的？ 01/27 14:51
113F：推 rojita9746 : 產假跟留停是兩件事啦 01/27 14:54
114F：→ Derrick906 : 不是啊，啊你怎麼知道其他人比你差？ 01/27 15:09
115F：→ c132908 : 自以為可以比，實際就是不能比，不要再幻想留停對公 01/27 15:11
116F：→ c132908 : 司貢獻很大了各位媽媽 01/27 15:12
117F：推 kobe080629 : 同事每個月kpi都達到頂標，育嬰留停回來當年考績只 01/27 15:12
118F：→ kobe080629 : 落在中間，而且我們還是不會把業務分擔給其他同事 01/27 15:12
119F：→ kobe080629 : 的客服單位 01/27 15:12
120F：→ etnie : 如果只因為產假兩個月沒上班績效也沒有比上班整年 01/27 15:33
121F：→ etnie : 的差，為啥一定要差考績 01/27 15:33
122F：→ michellehsie: 邏輯不合+1，這不是懲罰媽媽或對媽媽不友善，的確1 01/27 15:36
123F：→ michellehsie: ～2年都沒有在職，對公司是一種負擔 01/27 15:36
124F：推 neak : 我在科技公司上班，考績是同部門有固定名額的，直 01/27 15:40
125F：→ neak : 屬主管必須跟其他主管開會，爭取同部門內有限考績。 01/27 15:40
126F：→ neak : 所以不可能所有人都高分，必定有人會拿到差的，那 01/27 15:40
127F：→ neak : 麼當長官幫其他同事爭取的時候就會說某某人今年業 01/27 15:40
128F：→ neak : 務擴大（或許是接受了停留的業務），所以就有多一 01/27 15:40
129F：→ neak : 項加分，如果長期沒有上班，就比較沒有特別可以拿出 01/27 15:40
130F：→ neak : 來提跟其他主管爭取的事蹟，每個主管都要為屬下爭 01/27 15:40
131F：→ neak : 取，都會刁難其他主管的提議 01/27 15:40
132F：推 ginger0911 : 同意你的想法。而且績效本來就和在職率是分開的， 01/27 15:49
133F：→ ginger0911 : 但大家好像都覺得當年在職率相對低就理應績效拿低 01/27 15:49
134F：→ ginger0911 : 分。 01/27 15:49
135F：推 youvegotamai: 請假是依法請假，公司應該聘短期人員吧，如果同事額 01/27 16:10
136F：→ youvegotamai: 外分擔到工作，理論上應該怪公司而不是怪依法請假的 01/27 16:10
137F：→ youvegotamai: 人，想要營造友善育兒環境就是從這些觀念開始翻轉吧 01/27 16:10
138F：→ youvegotamai: ，不然政策給再多福利都是白搭 01/27 16:10
139F：→ rubicube : 就算工作不發出去，別人也是好好工作一整年，為何 01/27 16:37
140F：→ rubicube : 考績不能高 01/27 16:37
141F：推 gain : 難怪沒人敢/想生 01/27 16:37
142F：推 chihlingchen: 難怪沒人敢生/想生+1 什麼假都男女皆可請 產假受生 01/27 16:39
143F：→ chihlingchen: 理限制只有孕產婦會用到 職涯成本要她們自行負擔 少 01/27 16:41
144F：→ chihlingchen: 子化是很合理的結果啊 01/27 16:41
145F：→ rubicube : 同上面有人說的，產假/留停不是同件事，我的公司產 01/27 16:44
146F：→ rubicube : 假沒有影響到考績，該拿的獎金都有 01/27 16:44
147F：→ rubicube : 當然有的公司會針對產假，這就是還要再改善的 01/27 16:45
148F：推 jyting : 我覺得牽涉獎金算法，如果獎金已經依照在職時間比 01/27 16:50
149F：→ jyting : 例打折，績效就應該按出勤時的表現打。反之如果獎 01/27 16:50
150F：→ jyting : 金沒有依照在職時間打折，績效打折我可以接受。 01/27 16:50
151F：→ jyting : 我們公司算法是後者，獎金只看績效不看在職時間。 01/27 16:50
152F：→ snowtoya : 涉及專業的工作內容要另找短期來代談何容易 01/27 16:55
153F：→ snowtoya : 我是覺得如果獎金已經按在職月份給，考績又打差，理 01/27 16:59
154F：→ snowtoya : 論上並不合理，但如果公司有規定好考績高的人數限 01/27 16:59
155F：→ snowtoya : 制，那主管這樣打其實也很正常（是正常不代表合理） 01/27 16:59
156F：→ snowtoya : ，畢竟還要顧及其他工作整年的人 01/27 16:59
157F：→ rubicube : 推樓上，正常並可理解但不合理，但職場本來就沒所 01/27 17:02
158F：→ rubicube : 謂的公平... 01/27 17:02
159F：推 kellyliuls : 性平法21條大家可以看看，法律規定雇主不得因勞工請 01/27 18:50
160F：→ kellyliuls : 育嬰留停給予不利處分。另外現在有勞動事件法，如果 01/27 18:50
161F：→ kellyliuls : 打官司的話雇主需負擔舉證責任證明勞工不是因為請育 01/27 18:50
162F：→ kellyliuls : 嬰留停而給予較差的考績（雖說如此但雇主能玩的手法 01/27 18:50
163F：→ kellyliuls : 還是很多，只是自己的權益是能爭取看看的） 01/27 18:50
164F：推 karenlo : 職場就是如此不用期待，會影響生育率也是原因之一 01/27 18:54
165F：→ karenlo : ，如果老公可以理解並給期望的安慰，會比較好過一 01/27 18:54
166F：→ karenlo : 點。畢竟職場受影響的幾乎都是孕婦 01/27 18:54
167F：推 linyap : 有些專業人員在職訓練都需要半年才能獨立作業，根本 01/27 18:55
168F：→ linyap : 不可能考慮臨時人員替補。 01/27 18:55
169F：推 karenlo : 一堆推文也覺得考績不給妳打差要給誰 01/27 18:57
170F：推 linyap : 說實在不滿意跳槽就好了，反正現在勞資對立也不是一 01/27 18:58
171F：→ linyap : 天兩天了。雙方都當對方是賊一樣的防著對方 01/27 18:58
172F：推 m0630821 : 阿不然修法留停一定要打甲好了 01/27 19:41
173F：→ etnie : 順便看看可不可以提高生育率 01/27 21:05
174F：推 Jachasel : 前面幾個推文的人真的很奴很慣老闆思維 01/27 21:05
175F：推 dear5520 : 也對大家的反應感到意外，法規本就有保障女性，受 01/27 21:33
176F：→ dear5520 : 僱者為育嬰留職停薪之請求時，雇主不得視為缺勤而影 01/27 21:33
177F：→ dear5520 : 響其全勤獎金、考績或為其他不利之處分；年節獎金， 01/27 21:33
178F：→ dear5520 : 屬事業單位之勞工福利事項，有關其發放之要件、標 01/27 21:33
179F：→ dear5520 : 準及方式等事宜，勞動基準法......惟不得以「申請育 01/27 21:33
180F：→ dear5520 : 作平等法之立法精神。 01/27 21:33
181F：→ dear5520 : 自己的權益本就該爭取，年終已經按比例打折，考績 01/27 21:33
182F：→ dear5520 : 本就提供勞務期間打分數，留停期間cover工作考績就 01/27 21:33
183F：→ dear5520 : 該好？工作時間一天一樣8小時， 01/27 21:33
184F：→ dear5520 : 遵守勞基法的公司加班也會有加班費，若因cover工作 01/27 21:33
185F：→ dear5520 : 過多負荷不來是育停的人問題還是公司不給予人力問題 01/27 21:33
186F：→ dear5520 : ？不要把在職同事說的那麼偉大，也不要因為自己不 01/27 21:33
187F：→ dear5520 : 敢爭取權益默認淺規則就否定敢爭取的人，更不要講年 01/27 21:33
188F：→ dear5520 : 終本就可以不給這種話，只要年終關係到考績，就該 01/27 21:33
189F：→ dear5520 : 給 01/27 21:33
190F：推 MAKAI7492 : 奴什麼？考績計算單位是年又不是月，算都不會算還是 01/27 21:33
191F：→ MAKAI7492 : 別太相信自己真的貢獻很多，主管連這都不想跟你討論 01/27 21:33
192F：→ MAKAI7492 : 假設一個公司年考績冠軍有巨額獎金，你用一個月的得 01/27 21:35
193F：→ MAKAI7492 : 分除1，跟其他同仁12個月得分除12比賽，怎麼會合理 01/27 21:35
194F：→ MAKAI7492 : ！你有把握整年都有超乎水準的輸出，以至於考績不會 01/27 21:35
195F：→ MAKAI7492 : 被沖淡 01/27 21:36
196F：→ AppleAlice : 絕大部分的人就算能力比同事好一點也沒有好到做8個 01/27 22:03
197F：→ AppleAlice : 月的績效可抵別人做12個月啦，懷孕是人生大事沒錯但 01/27 22:04
198F：→ AppleAlice : 真的也不要把自己放到那麼大 01/27 22:04
199F：→ rubicube : 年終若沒寫進契約，法規本來就是沒一定要給呀 01/27 22:08
200F：→ rubicube : 甚至有的獎金在員工規範就會寫明發放原則，建議所 01/27 22:09
201F：→ rubicube : 有員工都該了解 01/27 22:09
202F：→ harpgalaxy : 我覺得真的很難不影響績效獎金 畢竟懷孕生產就是至 01/27 22:43
203F：→ harpgalaxy : 少2m沒上班 所以我覺得政策鼓勵男性育嬰留停是比較 01/27 22:43
204F：→ harpgalaxy : 可行且公平的方向 01/27 22:43
205F：推 pocata : 我美國前男同事曾經留停回公司後原本職位都沒了呢（ 01/27 23:30
206F：→ pocata : 另外請了全職代理人，他被閒置就辭職了），不要以 01/27 23:30
207F：→ pocata : 為國外就比較好 01/27 23:30
208F：推 Sourxd : 推rubicube 沒有年終就該給這種事，一切看契約。 01/28 02:42
209F：→ bluevillage : 獎金和績效本來就不是正規薪資的一部分吧 01/28 09:54
210F：→ bluevillage : 而且我也認同whereislove大說的，追根究柢其實就是 01/28 09:55
211F：→ bluevillage : 先天生理差異，造成女性在孕期就是得投入大量資源在 01/28 09:57
212F：→ bluevillage : 懷胎，也一定會排擠到投入職場的個人資源 01/28 09:58
213F：推 master32 : 這個只有請育嬰的人考績列在額外名額才有解吧! 01/28 17:23
214F：推 showtawer : 連這個版都對職場媽媽不友善，加油。 01/29 02:34
215F：推 mexilo : 都在幫老闆著想？不懂 02/16 17:23