作者b004020018 (Rosalie Rabbit)
看板BabyMother
标题Re: [闲聊] 真的不该留停吗？
时间Thu Jan 27 12:25:16 2022
有点意外回文认为是应该耶…
我觉得这是变相惩罚妈妈生育跟育婴留停耶
觉得台湾妈妈不敢生育
职场的不友善也占了部分
今年也经历了类似的问题
当初怀孕的时候
主管表示原本预计升你当主管
但如果你要育婴留停就不能升
因为离开太久了
虽然觉得不好受
最後还是决定珍惜跟宝宝相处的时光
今年回来上班约4个月
个人绩效自评跟主管评都算高标
最终绩效还是只拿中等
主管说因为我去育婴留停在职时间比较少
但这个逻辑我觉得超奇怪
因爲我的奖金还是依考绩乘上我的在职时间啊
那绩效应该focus我在职时间的表现吧
这样的方式不等於我的奖金被除了两次
被因爲在职时间少扣分 算奖金又被依比例乘
公司还算是新创软体业
都可以这麽不友善
觉得无法接受
发奖金隔天提离职 跳槽薪水加不少的公司
--
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1F：推 asd135246 : 没在职的时候没绩效不是很合理吗01/27 12:27
2F：→ b004020018 : 逻辑不合 如果要用总年度对公司的付出来评01/27 12:28
3F：→ b004020018 : 就不该还乘在职时间比例01/27 12:28
4F：→ rubicube : 但升了主管又留停，那部门没主管不是也很怪吗01/27 12:29
5F：推 asd135246 : 你就没有整年在公司，跟整年度都在公司的人比公司贡01/27 12:31
6F：→ asd135246 : 献度?01/27 12:31
其实没有不能比耶 我工作算是可以量化表现的
假如公司用整年产出所以给我一个均标的结果 我可以接受
（但就不该再依在职时间乘比例）
7F：→ pasaga : 我们公司一年只上班四个月连考绩都没有01/27 12:32
8F：→ candyrainbow: 相较别人工作整年，留停贡献度确实是比较少啊，总01/27 12:35
9F：→ candyrainbow: 不能因为你是妈妈，什麽都要优先给你吧01/27 12:35
不会有人因为自己是妈妈所以觉得有优先权啦
希望平等对待身份而已
10F：→ voya : 同事分担你工作，你那些工作考绩本来就应算你同事的01/27 12:36
11F：→ acrystal : 没在职没绩效很合理，跟你的情况不同，你是回来上班01/27 12:36
12F：→ acrystal : ，这种我觉得你老板这样打考绩不合理01/27 12:36
13F：→ acrystal : 你这种情况应该跟新进同仁比拟，如果老板给年中才进01/27 12:38
14F：→ acrystal : 的新进同仁考绩也是这样打，那没什麽好说的01/27 12:38
认同
※ 编辑: b004020018 (61.230.70.12 台湾), 01/27/2022 12:47:57
16F：推 loveactually: 如果您看到一个育婴留停11个月，上班一个月但业绩 01/27 12:44
17F：→ loveactually: 超好的同事，您会觉得他应该那很好的考绩吗？我不 01/27 12:44
18F：→ loveactually: 晓得这样是否合理，但是本来情理法有时就是难全 01/27 12:44
19F：推 ixjnen : 祝你在新公司也遇到同事留停、然後年度考积和你这 01/27 12:45
20F：→ ixjnen : 个代理人整年的分数一样，你就会知道什麽感受了 01/27 12:45
21F：→ banana1225 : 不知道是不是职种不一样的关系 我是业务 因此怀孕 01/27 12:47
22F：→ banana1225 : 期间我都可以正常上班 也提早让公司知道做准备 正常01/27 12:47
23F：→ banana1225 : 上班期间的奖金我都可以领到 纵使发奖金的时候我已01/27 12:47
24F：→ banana1225 : 经留停 但公司还是会给我奖金（假设2021/01-12 我01/27 12:47
25F：→ banana1225 : 有上班 但2022/02我开始留停 2023 发奖金 我可以拿 01/27 12:47
26F：→ banana1225 : 到2021/01-12的奖金 01/27 12:47
27F：→ banana1225 : 另外我没有职代 有时候休假客户还是会找我 但会互 01/27 12:49
28F：→ banana1225 : 相体谅休假01/27 12:49
29F：→ MAKAI7492 : 简单说就是你在意被打两次折，但是考绩算年，换个想01/27 12:49
30F：→ MAKAI7492 : 法，有位同事前半年都神隐出包低调，後半年变勤奋认 01/27 12:49
31F：→ MAKAI7492 : 真负责，主管打他年度考绩要以後半年算吗？ 01/27 12:49
32F：推 maxyangXD : 因为留停，其他员工会增加负担，其他员工绩效打比 01/27 12:50
33F：→ maxyangXD : 较好是正常的，本人也是办留停，很感谢同事分担我 01/27 12:50
34F：→ maxyangXD : 的工作 01/27 12:50
35F：推 Dusha : 就按照时间算了还要再降一次绩效 感觉是剥两层皮...01/27 12:51
36F：→ Dusha : 不过这也蛮常见的就是了 01/27 12:51
对 其实就是这样会觉得感受很差
37F：推 misa1015 : 职场对妈妈确实不够友善，但若你是主管打考绩你也可01/27 12:51
38F：→ misa1015 : 能会牺牲出勤较低的员工吧，或者如你说的有能力就 01/27 12:51
39F：→ misa1015 : 往福利待遇更好的地方 01/27 12:51
40F：→ misuchiru10 : 说实话又要有陪伴宝宝长大的时光，又要有跟在职一 01/27 12:53
41F：→ misuchiru10 : 样的薪水福利，真的有点不切实际 01/27 12:53
※ 编辑: b004020018 (61.230.70.12 台湾), 01/27/2022 12:57:53
42F：推 ann7773631 : 我觉得依照出勤比例考量正常 01/27 12:54
43F：→ misuchiru10 : 每个选择背後都有其付出的成本，如果没有被资遣或 01/27 12:54
44F：→ misuchiru10 : 调职这种不合理待遇 01/27 12:54
45F：→ misuchiru10 : 我是觉得都没有不友善 01/27 12:54
46F：→ acrystal : 跟妈妈有什麽关系，新同事7,8月以後才进来考绩也不 01/27 12:56
47F：→ acrystal : 可能是最好的阿 01/27 12:56
48F：推 chia509 : 我们公司原则上不管请育婴或产假考绩都不会太好 主 01/27 13:00
49F：→ chia509 : 管的理由是一年少人家工作两个月或更多 站在这个观 01/27 13:00
50F：→ chia509 : 点我觉得没有不合理 01/27 13:00
51F：推 joy25881371 : 只要生小孩就是会有牺牲 这个生孩子前就该想清楚了 01/27 13:01
52F：→ joy25881371 : 我觉得最大问题是 为何都是妈妈牺牲 不是爸爸吧 01/27 13:01
53F：推 rainight : 我同意你。 01/27 13:05
54F：推 littlechild : 如果四个月的绩效就可以超过一年的话，那主管应该就 01/27 13:05
55F：→ littlechild : 会打高标了吧 01/27 13:05
56F：推 littlechild : 不过因祸得福，刚好换工作加薪 01/27 13:08
57F：→ acrystal : 为何是妈妈牺牲那应该是去跟老公抱怨吧 01/27 13:08
58F：推 catspajamas : 我以为所有工作不管请什麽假超过比例就会影响考绩? 01/27 13:09
59F：→ catspajamas : 像老师，事病假超过28天就是没考绩，即使是罹癌到达 01/27 13:11
60F：→ catspajamas : 延长病假即使只超过几小时，也是没考绩~ 01/27 13:11
61F：→ paulala : 其他原因的留停(健康、照顾生病家人、生涯规划等) 01/27 13:15
62F：→ paulala : 也都会影响考绩跟年终，不是只有育婴留停受影响而已 01/27 13:16
63F：→ candyrainbow: 其实像老师跟公务员，工作未满6个月就没有考绩奖金 01/27 13:25
64F：→ candyrainbow: 了 01/27 13:25
65F：推 likeastar : 这个要看你的职务耶 有些根本就无法量化，你这样说 01/27 13:25
66F：→ likeastar : 太笼统了 01/27 13:25
67F：→ likeastar : 而且说真的 就像你的例子，如果你本身够有竞争力， 01/27 13:27
68F：→ likeastar : 条件真的随便你开，没什麽好公平不公平的，因为公司 01/27 13:27
69F：→ likeastar : 就是需要你 01/27 13:27
70F：→ likeastar : 我也有朋友还跨国，每天早上跟公司视讯会议而已， 01/27 13:28
71F：→ likeastar : 公司都很愿意超怕他被挖角 01/27 13:28
72F：推 rchin : 公司制度如果有统一对於延长病假或其他因素的个人留 01/27 13:28
73F：→ rchin : 停也是一样考评方式那就没什麽公平的疑虑，单纯是评 01/27 13:28
74F：→ rchin : 估这间公司给你的条件好不好，能给出更优福利的公司 01/27 13:28
75F：→ rchin : 自然能吸引更多求职者 01/27 13:28
76F：推 chenliao : 我也觉得没工作的时候已经没拿薪水了，是要扣几次 01/27 13:32
77F：→ chenliao : 还加情感勒索，这种在国外根本被告死 01/27 13:33
78F：→ stella1023 : 我也觉得很不合理，假如有妈妈从11.12月请育婴的， 01/27 13:38
79F：→ stella1023 : 难道前面好几个月都等於白上吗，本来就应该要照上班 01/27 13:38
80F：→ stella1023 : 天数去比 01/27 13:38
81F：推 adapt : 认同，刚刚那位妈妈今年才请两个月考绩就被打差，明 01/27 13:39
82F：→ adapt : 明就很不合理 01/27 13:39
83F：→ AppleAlice : 爸爸也可以请育婴留停阿，不管育婴还是侍亲还是因病 01/27 13:40
84F：→ AppleAlice : 休养，请长假整年度产值低考绩就低很合理，不然人家 01/27 13:40
85F：→ AppleAlice : 做12个月跟你做8个月考绩一样他是做心酸的吗?? 01/27 13:41
86F：→ AppleAlice : 那位妈妈今年加产假应该是请4个月喔，跟其他同事比 01/27 13:41
87F：→ acrystal : 留职停薪就是这样，不管什麽原因留停，2个月产假的 01/27 13:42
88F：→ acrystal : 可以去抗议 01/27 13:42
89F：→ AppleAlice : 是整年少1/3工时 01/27 13:42
90F：→ AppleAlice : 我有个朋友之前的公司也是发年终时要在职才给，她就 01/27 13:50
91F：→ AppleAlice : 产假完回去上班一个月再请育婴假，反正制度一直公开 01/27 13:51
92F：→ AppleAlice : 在那边，他们全公司都这样(还有复职一周拿年终的) 01/27 13:51
93F：→ c012177 : 你也是不ok领完钱就跳槽啊！楼上案例也是，大家都 01/27 14:08
94F：→ c012177 : 算的很精，难道公司不会算吗（摊手） 01/27 14:08
95F：推 cubic10341 : 我觉得请产假考绩拿不好也很衰，我真的很想回来上班 01/27 14:10
96F：→ cubic10341 : ，但身体没办法，然後升迁又会因为考绩打不好被延 01/27 14:10
97F：→ cubic10341 : 後，男生都没这种问题 01/27 14:10
98F：推 whereislove : 男生没产假问题永远无解，就是先天生理差异。 01/27 14:17
99F：→ AppleAlice : 其实产假育婴假这些，毕竟是法有明文的假而且娃儿抱 01/27 14:18
100F：→ AppleAlice : 在手里还可以安慰自己是取舍，我朋友为了试管疗程也 01/27 14:18
101F：→ AppleAlice : 是一直请假打针，打针完隔天头痛水肿也得请假，还要 01/27 14:19
102F：→ AppleAlice : 排时间去植入，弄了几次都没成功，这种才伤心又伤身 01/27 14:19
103F：→ AppleAlice : ，後来离职备孕还被嘲讽(婚姻板也常见嘲讽离职备孕 01/27 14:20
104F：→ AppleAlice : 的，不外乎就那种言论)，不是要比惨，但这种真的更 01/27 14:21
105F：→ AppleAlice : 折磨人...... 01/27 14:21
106F：推 TBBT : 但公教人员安胎留停考绩比例是另外算的喔，不会因 01/27 14:27
107F：→ TBBT : 为这个理由被扣考绩 01/27 14:27
108F：推 linyap : 我同学也是备孕打针被嘲讽，毕竟要常请假去打针去植 01/27 14:45
109F：→ linyap : 入去看报告。然後就会有那种同事讲话不好听，虽然主 01/27 14:45
110F：→ linyap : 管支持但最後也是离职了。 01/27 14:45
111F：→ rubicube : 我公司产假不影响考绩，真的看公司良心 01/27 14:45
112F：推 Sourxd : 所以新公司是留停不影响考绩的？ 01/27 14:51
113F：推 rojita9746 : 产假跟留停是两件事啦 01/27 14:54
114F：→ Derrick906 : 不是啊，啊你怎麽知道其他人比你差？ 01/27 15:09
115F：→ c132908 : 自以为可以比，实际就是不能比，不要再幻想留停对公 01/27 15:11
116F：→ c132908 : 司贡献很大了各位妈妈 01/27 15:12
117F：推 kobe080629 : 同事每个月kpi都达到顶标，育婴留停回来当年考绩只 01/27 15:12
118F：→ kobe080629 : 落在中间，而且我们还是不会把业务分担给其他同事 01/27 15:12
119F：→ kobe080629 : 的客服单位 01/27 15:12
120F：→ etnie : 如果只因为产假两个月没上班绩效也没有比上班整年 01/27 15:33
121F：→ etnie : 的差，为啥一定要差考绩 01/27 15:33
122F：→ michellehsie: 逻辑不合+1，这不是惩罚妈妈或对妈妈不友善，的确1 01/27 15:36
123F：→ michellehsie: ～2年都没有在职，对公司是一种负担 01/27 15:36
124F：推 neak : 我在科技公司上班，考绩是同部门有固定名额的，直 01/27 15:40
125F：→ neak : 属主管必须跟其他主管开会，争取同部门内有限考绩。 01/27 15:40
126F：→ neak : 所以不可能所有人都高分，必定有人会拿到差的，那 01/27 15:40
127F：→ neak : 麽当长官帮其他同事争取的时候就会说某某人今年业 01/27 15:40
128F：→ neak : 务扩大（或许是接受了停留的业务），所以就有多一 01/27 15:40
129F：→ neak : 项加分，如果长期没有上班，就比较没有特别可以拿出 01/27 15:40
130F：→ neak : 来提跟其他主管争取的事蹟，每个主管都要为属下争 01/27 15:40
131F：→ neak : 取，都会刁难其他主管的提议 01/27 15:40
132F：推 ginger0911 : 同意你的想法。而且绩效本来就和在职率是分开的， 01/27 15:49
133F：→ ginger0911 : 但大家好像都觉得当年在职率相对低就理应绩效拿低 01/27 15:49
134F：→ ginger0911 : 分。 01/27 15:49
135F：推 youvegotamai: 请假是依法请假，公司应该聘短期人员吧，如果同事额 01/27 16:10
136F：→ youvegotamai: 外分担到工作，理论上应该怪公司而不是怪依法请假的 01/27 16:10
137F：→ youvegotamai: 人，想要营造友善育儿环境就是从这些观念开始翻转吧 01/27 16:10
138F：→ youvegotamai: ，不然政策给再多福利都是白搭 01/27 16:10
139F：→ rubicube : 就算工作不发出去，别人也是好好工作一整年，为何 01/27 16:37
140F：→ rubicube : 考绩不能高 01/27 16:37
141F：推 gain : 难怪没人敢/想生 01/27 16:37
142F：推 chihlingchen: 难怪没人敢生/想生+1 什麽假都男女皆可请 产假受生 01/27 16:39
143F：→ chihlingchen: 理限制只有孕产妇会用到 职涯成本要她们自行负担 少 01/27 16:41
144F：→ chihlingchen: 子化是很合理的结果啊 01/27 16:41
145F：→ rubicube : 同上面有人说的，产假/留停不是同件事，我的公司产 01/27 16:44
146F：→ rubicube : 假没有影响到考绩，该拿的奖金都有 01/27 16:44
147F：→ rubicube : 当然有的公司会针对产假，这就是还要再改善的 01/27 16:45
148F：推 jyting : 我觉得牵涉奖金算法，如果奖金已经依照在职时间比 01/27 16:50
149F：→ jyting : 例打折，绩效就应该按出勤时的表现打。反之如果奖 01/27 16:50
150F：→ jyting : 金没有依照在职时间打折，绩效打折我可以接受。 01/27 16:50
151F：→ jyting : 我们公司算法是後者，奖金只看绩效不看在职时间。 01/27 16:50
152F：→ snowtoya : 涉及专业的工作内容要另找短期来代谈何容易 01/27 16:55
153F：→ snowtoya : 我是觉得如果奖金已经按在职月份给，考绩又打差，理 01/27 16:59
154F：→ snowtoya : 论上并不合理，但如果公司有规定好考绩高的人数限 01/27 16:59
155F：→ snowtoya : 制，那主管这样打其实也很正常（是正常不代表合理） 01/27 16:59
156F：→ snowtoya : ，毕竟还要顾及其他工作整年的人 01/27 16:59
157F：→ rubicube : 推楼上，正常并可理解但不合理，但职场本来就没所 01/27 17:02
158F：→ rubicube : 谓的公平... 01/27 17:02
159F：推 kellyliuls : 性平法21条大家可以看看，法律规定雇主不得因劳工请 01/27 18:50
160F：→ kellyliuls : 育婴留停给予不利处分。另外现在有劳动事件法，如果 01/27 18:50
161F：→ kellyliuls : 打官司的话雇主需负担举证责任证明劳工不是因为请育 01/27 18:50
162F：→ kellyliuls : 婴留停而给予较差的考绩（虽说如此但雇主能玩的手法 01/27 18:50
163F：→ kellyliuls : 还是很多，只是自己的权益是能争取看看的） 01/27 18:50
164F：推 karenlo : 职场就是如此不用期待，会影响生育率也是原因之一 01/27 18:54
165F：→ karenlo : ，如果老公可以理解并给期望的安慰，会比较好过一 01/27 18:54
166F：→ karenlo : 点。毕竟职场受影响的几乎都是孕妇 01/27 18:54
167F：推 linyap : 有些专业人员在职训练都需要半年才能独立作业，根本 01/27 18:55
168F：→ linyap : 不可能考虑临时人员替补。 01/27 18:55
169F：推 karenlo : 一堆推文也觉得考绩不给你打差要给谁 01/27 18:57
170F：推 linyap : 说实在不满意跳槽就好了，反正现在劳资对立也不是一 01/27 18:58
171F：→ linyap : 天两天了。双方都当对方是贼一样的防着对方 01/27 18:58
172F：推 m0630821 : 阿不然修法留停一定要打甲好了 01/27 19:41
173F：→ etnie : 顺便看看可不可以提高生育率 01/27 21:05
174F：推 Jachasel : 前面几个推文的人真的很奴很惯老板思维 01/27 21:05
175F：推 dear5520 : 也对大家的反应感到意外，法规本就有保障女性，受 01/27 21:33
176F：→ dear5520 : 雇者为育婴留职停薪之请求时，雇主不得视为缺勤而影 01/27 21:33
177F：→ dear5520 : 响其全勤奖金、考绩或为其他不利之处分；年节奖金， 01/27 21:33
178F：→ dear5520 : 属事业单位之劳工福利事项，有关其发放之要件、标 01/27 21:33
179F：→ dear5520 : 准及方式等事宜，劳动基准法......惟不得以「申请育 01/27 21:33
180F：→ dear5520 : 作平等法之立法精神。 01/27 21:33
181F：→ dear5520 : 自己的权益本就该争取，年终已经按比例打折，考绩 01/27 21:33
182F：→ dear5520 : 本就提供劳务期间打分数，留停期间cover工作考绩就 01/27 21:33
183F：→ dear5520 : 该好？工作时间一天一样8小时， 01/27 21:33
184F：→ dear5520 : 遵守劳基法的公司加班也会有加班费，若因cover工作 01/27 21:33
185F：→ dear5520 : 过多负荷不来是育停的人问题还是公司不给予人力问题 01/27 21:33
186F：→ dear5520 : ？不要把在职同事说的那麽伟大，也不要因为自己不 01/27 21:33
187F：→ dear5520 : 敢争取权益默认浅规则就否定敢争取的人，更不要讲年 01/27 21:33
188F：→ dear5520 : 终本就可以不给这种话，只要年终关系到考绩，就该 01/27 21:33
189F：→ dear5520 : 给 01/27 21:33
190F：推 MAKAI7492 : 奴什麽？考绩计算单位是年又不是月，算都不会算还是 01/27 21:33
191F：→ MAKAI7492 : 别太相信自己真的贡献很多，主管连这都不想跟你讨论 01/27 21:33
192F：→ MAKAI7492 : 假设一个公司年考绩冠军有巨额奖金，你用一个月的得 01/27 21:35
193F：→ MAKAI7492 : 分除1，跟其他同仁12个月得分除12比赛，怎麽会合理 01/27 21:35
194F：→ MAKAI7492 : ！你有把握整年都有超乎水准的输出，以至於考绩不会 01/27 21:35
195F：→ MAKAI7492 : 被冲淡 01/27 21:36
196F：→ AppleAlice : 绝大部分的人就算能力比同事好一点也没有好到做8个 01/27 22:03
197F：→ AppleAlice : 月的绩效可抵别人做12个月啦，怀孕是人生大事没错但 01/27 22:04
198F：→ AppleAlice : 真的也不要把自己放到那麽大 01/27 22:04
199F：→ rubicube : 年终若没写进契约，法规本来就是没一定要给呀 01/27 22:08
200F：→ rubicube : 甚至有的奖金在员工规范就会写明发放原则，建议所 01/27 22:09
201F：→ rubicube : 有员工都该了解 01/27 22:09
202F：→ harpgalaxy : 我觉得真的很难不影响绩效奖金 毕竟怀孕生产就是至 01/27 22:43
203F：→ harpgalaxy : 少2m没上班 所以我觉得政策鼓励男性育婴留停是比较 01/27 22:43
204F：→ harpgalaxy : 可行且公平的方向 01/27 22:43
205F：推 pocata : 我美国前男同事曾经留停回公司後原本职位都没了呢（ 01/27 23:30
206F：→ pocata : 另外请了全职代理人，他被闲置就辞职了），不要以 01/27 23:30
207F：→ pocata : 为国外就比较好 01/27 23:30
208F：推 Sourxd : 推rubicube 没有年终就该给这种事，一切看契约。 01/28 02:42
209F：→ bluevillage : 奖金和绩效本来就不是正规薪资的一部分吧 01/28 09:54
210F：→ bluevillage : 而且我也认同whereislove大说的，追根究柢其实就是 01/28 09:55
211F：→ bluevillage : 先天生理差异，造成女性在孕期就是得投入大量资源在 01/28 09:57
212F：→ bluevillage : 怀胎，也一定会排挤到投入职场的个人资源 01/28 09:58
213F：推 master32 : 这个只有请育婴的人考绩列在额外名额才有解吧! 01/28 17:23
214F：推 showtawer : 连这个版都对职场妈妈不友善，加油。 01/29 02:34
215F：推 mexilo : 都在帮老板着想？不懂 02/16 17:23