作者Liebesleid (recursive I love you)
看板BabyMother
標題Re: [寶寶] 關於試驗疫苗(林口長庚)
時間Fri Oct 19 08:24:21 2018
※ 引述《angel86098 (angel)》之銘言：
: https://i.imgur.com/0Hc12I6.jpg
: 如上圖
: 昨天帶小孩打預防針時看到他們正在招募
: 想上來問問版友 有沒有人施打的經驗？
: 如果是其他試驗疫苗的心得也可以分享
: 因為看到試驗 所以卻步
: 但又因為是大醫院 也沒有那麼擔心
: 才想說上來問問大家的想法
: 謝謝
我有讓我的小孩參加這個臨床試驗，
小孩參加的時候大概 10M 所以還得額外抽血 3 次看是不是有產生抗體
所以想說明一下我的心路歷程，給大家參考
我也先在此聲明，我和我的孩子，除了試驗的車馬費以外，
我們並無從廠商或是或試驗團隊處得到任何額外的好處，
我也不會因為這篇文章得到任何利益
文中所說的都是我的個人經驗，不代表通則
如果想參加試驗、或是有任何其他的問題，都請直接和醫師溝通
然後說一下，完整試驗資料在這裡：
http://www1.cde.org.tw/ct_taiwan/search_case2.php
其他試驗中心資料：
https://goo.gl/VJGSe4
先說一下我的背景，我在醫藥產業服務、也曾經從事過臨床試驗相關工作
所以我對臨床試驗的觀念相比一般人來說，正向很多 XD
參加臨床試驗有很多好處，
回診的時候可能有車馬費的補助，還有通常有一個完整團隊的VIP級照護
(比方說免掛號直接醫師約診、有研究護理師24小時回覆問題衛教等)
最重要的就是可以得到很多「目前尚未取得上市核准」的治療
也可以嘉惠其他得到相同疾病的患者
一個藥物上市前，都要做一大堆臨床試驗，尤其疫苗更是
這個試驗期別有 1-3 期，
第一期是看最重要的安全性 (會不會有立即、快速的毒性)
第二期是確認療效 (在可以接受的安全性下、看是不是真的在比較大的族群中有效)
第三期就是在安全性和療效比較確認的情況下，
做大規模的試驗（受試者人數約數百至上千上萬人），確認藥品的安全性和療效
通常第三期若有好的結果，就可以申請上市
這個腸病毒疫苗，在台灣已經歷經過第一二期的臨床試驗
也就是他的療效和安全性已經得到初步的確認 (第二期納入 80 個寶寶)
現在是開始第三期的試驗
一般來說，參加第三期的臨床試驗算是比較安全，
因為第三期臨床試驗的投資規模非常大，試算一下，藥品+人力+車馬費等等
可能一個病患的費用就要 10 萬元、若納入 300 個病患，光台灣一區就要投資 3000 萬
(還不包括背後的研發及生產成本)
因此廠商若不是有很大的把握、基本上不會輕易走向第三期臨床試驗
說真的，就算我是臨床試驗的專家，但決定讓寶寶參加試驗還是有掙扎一下
我最在意的就是藥品的安全性，畢竟是打在心愛的寶寶身上的
對於這點，在「受試者同意書」中都有很清楚的說明，之前臨床試驗的結果
對一般人來說，要看受試者同意書不是件簡單的事，因為很多頁也很多術語
但關於安全性，我個人很在意「嚴重度」，還有「因果關係」
大家先要有一個觀念，就是吃藥，就是會有副作用、打疫苗更容易產生副作用
像大家知道的 1Y 打MMR疫苗，回家燒個幾天都是正常
「發燒」就是MMR 疫苗的「副作用」（或稱不良反應）、
而這個副作用和疫苗本身是有「因果關係」 (疫苗-->發燒)
所以我可以接受打完疫苗以後可能發生副作用，
但嚴重程度是？打完疫苗微燒 3 天和燒到住院，完全是不一樣的事情，是吧？
但臨床試驗中，只要是「住院、死亡、導致失能等等」的事件，都會被紀錄
所以我有特別就前期臨床試驗中這些嚴重不良事件的發生率和因果關係
特別詢問試驗團隊
包括
「之前有沒有發生嚴重的不良事件？幾件？是什麼事件？」
「這些不良事件的判定是否和藥物相關？」
也謝謝試驗團隊很即時的給我回覆，因此我覺得目前看來，安全性是可以接受的
所以覺得應該是可以參加試驗
另外，也要考慮到整個試驗流程
因為這個試驗會有一組是要抽血驗抗體產生（但已經收完了）
那時候更大的擔憂是要讓寶寶抽 4 次血啊，每次抽血媽媽都會心揪一下 >___<
但我想反正參加試驗，就是儘量提供資料給廠商，嘉惠更多有需要的人
所以就默默讓他抽血了…但很妙的是，每次要抽血的時候都會有其他試驗團隊過來
因為取得健康寶寶的血不是很簡單的事（沒有媽媽會讓寶寶沒事去抽血的）
所以大家都希望我們可以給他們一點血 XDD 好啦好啦都抽都抽~~
目前為止這個試驗給我最大的 concern 是
這是個安慰劑對照的隨機分派試驗，
也就是說，每 5 個寶寶裡，會有 1 個寶寶打到安慰劑
--> 可以承受打到空針的媽媽再考慮參加試驗唷！！
一般來說，打到安慰劑的病患之後基於倫理因素，在藥品療效和安全性確認後
通常是會再得到免費的藥物
但這個試驗似乎是沒有這樣的設計 =.=
最後，我覺得在臨床試驗中或是決定要不要參加的時候
一定要問清楚想問的東西
其實臨床試驗的受試者通是 VVIP 你們對生技醫藥的貢獻，值得大家的感謝 XD
所以有任何問題，都不要怕，請隨時發問、問好問滿再決定要不要參加
若是參加後、有任何問題，或是回家以後#越想越不對勁
都可以再繼續發問、或是隨時退出試驗，都沒關係的
車馬費領了也不會和你們要回來，也不會要受試者賠錢，沒有這種事
若有興趣的媽媽，都可以隨時和試驗團隊連絡詢問相關事宜唷
我有時候在開醫學會，看到有醫師在台上報最新的藥物的臨床試驗的資料
通常最後一張投影片(感謝)
都是感謝每一位參加臨床試驗的病患和他們的家屬
每每都讓我感動萬分
因為有你們，大家才有更先進、更好的藥物可以使用
我不是試驗團隊的一份子，但是身為媽媽，我也謝謝每一個曾經參加臨床試驗的寶寶
和每一個讓寶寶參加試驗的爸媽～
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1539908664.A.20D.html
1F：推 cheerga : 推這篇！ 10/19 08:31
2F：推 anna55 : 感謝分享 10/19 08:36
3F：推 sikiy : 推觀念釐清，從來不明白這些事情，謝謝妳讓我能有了 10/19 08:40
4F：→ sikiy : 解的機會！ 10/19 08:40
5F：推 chiaokai : 腸病毒疫苗！！謝謝分享，如果上市了不知道一生打一 10/19 08:40
6F：→ chiaokai : 次還是一年一次@@ 10/19 08:40
7F：推 catanita : 推原po參試精神 10/19 08:40
8F：推 suction : 推 10/19 08:41
9F：推 chicflower : 推這篇！ 10/19 08:44
10F：推 fourjiao : 推 10/19 08:45
11F：推 girlo : 長知識了 謝謝 10/19 08:46
12F：推 yalumihaha : 謝謝分享！！ 10/19 08:49
13F：推 teamo123 : 真的很感謝醫療團隊跟家長還有寶寶，如果成功上市 10/19 08:51
14F：→ teamo123 : 真的是一大福音。 10/19 08:51
15F：推 lizzy0303 : 推推～ 10/19 08:52
16F：推 chicflower : 想提醒各位爸爸媽媽，試驗要抽多少血必須清楚寫在同 10/19 08:57
17F：→ chicflower : 意書上。如果需額外抽血也一定要受試者同意並有紀 10/19 08:57
18F：→ chicflower : 錄喔（簽名）。 10/19 08:57
19F：→ chicflower : 同為臨床試驗工作者與媽媽，謝謝原PO 辛苦寫與分享 10/19 08:59
20F：→ chicflower : 這些資訊！ 10/19 08:59
21F：推 chicflower : 就我目前遇到的試驗醫師們，都是以病人的安全為第一 10/19 09:03
22F：→ chicflower : 考量的。 藥商也很怕出事，也會很嚴謹。 10/19 09:03
23F：推 singinggirl : 推推 10/19 09:10
24F：推 ftcintaiwan : 真是個大好人 願意參加臨床研究 10/19 09:17
25F：推 mirrorhide : 推！ 10/19 09:20
26F：推 angelsantuar: 謝謝你的分享，推 10/19 09:22
27F：推 bluesophia : 之前也有被詢問是否參加這個測試，但因為住比較遠， 10/19 09:24
28F：→ bluesophia : 所以就拒絕了，不然還蠻想參加的 10/19 09:24
29F：推 mbczzz : 推！ 10/19 09:25
30F：推 wurz721 : 台大也有喔，我也讓2個寶貝參加了 10/19 09:27
31F：推 gilly123 : 推 10/19 09:31
32F：推 betty921 : 推，我是第二期受試兒媽媽，感謝每個受試兒，才能 10/19 09:37
33F：→ betty921 : 讓腸病毒疫苗上市，讓更多人避免71型重症 10/19 09:37
34F：→ hydra60319 : #感謝分享，因為是還滿特別的心得、我會收錄至精華 10/19 09:38
35F：→ hydra60319 : 區喔～謝謝 10/19 09:38
36F：→ Liebesleid : 謝謝Betty 第二期真的超猛！ 10/19 09:45
37F：推 kbpoop : 投資一定有風險 詳閱公開說明書 10/19 09:56
38F：推 jesefen : 感謝分享，也謝謝媽媽願意讓寶貝參與試驗，未來如果 10/19 10:02
39F：→ jesefen : 上市真的是兒童的一大福音 10/19 10:02
40F：推 IFnight : 看得我淚流滿面，高雄不知道有沒有這種測試 10/19 10:23
41F：推 jcjcel : 謝謝分享 10/19 10:24
42F：推 mandyjasmine: 謝謝分享 10/19 10:28
43F：推 linyap : 感謝分享 如果我家寶寶有這種機會我也想讓她試試 10/19 10:28
44F：推 angeline670 : 專業推！ 10/19 10:48
45F：→ paselalps : 打疫苗比吃藥更容易產生副作用有文獻佐證嗎 10/19 10:51
46F：→ Liebesleid : 我講的太簡略了，但是引發身體免疫反應的東西 10/19 10:59
47F：→ Liebesleid : 某方面來說是比較容易出現一些相關症狀 10/19 11:00
48F：推 sharkimage : 推 10/19 11:06
49F：推 ally0618 : 推妳們的專業及奉獻，讓更多寶寶們獲得疫苗的保護力 10/19 11:09
50F：推 sevenmami : 謝謝分享 10/19 11:12
51F：推 wen921 : 推 謝謝分享 10/19 11:23
52F：推 pairpairma : 推一個，我以前在子宮頸癌疫苗上市前也參與過，這些 10/19 11:25
53F：→ pairpairma : 觀念完全認同，就是要有受試者才會有需要的疫苗上市 10/19 11:25
54F：→ pairpairma : ，太感恩腸病毒疫苗即將上市了，省去每年夏天的擔心 10/19 11:25
55F：推 beverley0424: 推！謝謝你提供正確知識，也成為受試者造福大家， 10/19 11:57
56F：→ beverley0424: 由衷敬佩 10/19 11:57
57F：推 fania : 推 誠摯分享 造福大家 10/19 12:13
58F：推 babymimi : 我家寶寶參加的是北榮第三期試驗，北榮團隊表示如果 10/19 12:20
59F：→ babymimi : 打到安慰劑，之後會再補打喔！ 10/19 12:20
61F：推 lilypica : 感謝參加臨床試驗的受試者和他們的家屬和醫療團隊！ 10/19 12:21
62F：推 IgnoreSwing : 推 10/19 12:23
63F：推 ssttyy : 感謝原po及Betty大大無私的奉獻，感謝您們造福人群 10/19 12:23
64F：推 ESCAPEFROM : 感謝分享！ 10/19 12:33
65F：推 queen76 : 推 10/19 13:13
66F：推 qmouse : 推 10/19 13:20
67F：推 travelgo : 感謝清楚解釋分享 10/19 13:20
68F：推 ballII : 謝謝 10/19 13:26
69F：推 hahachiao : 謝謝你們 10/19 13:39
70F：推 oceanlovesky: 感謝～～很棒又無私的分享 10/19 13:40
71F：推 cc4 : 試驗案要能申請通過也不容易 尤其涉及人體實驗的 10/19 13:52
72F：推 sl : 感謝你們的大愛 10/19 13:57
73F：推 pyon : 推 10/19 14:04
74F：推 cindy94520 : 推 10/19 14:11
75F：推 ert73201 : 推分享！真的很感謝所有藥物、疫苗的研發團隊及受 10/19 14:38
76F：→ ert73201 : 試者 10/19 14:38
77F：推 midst : 感謝分享！也謝謝原po無私的大愛！ 10/19 14:41
78F：推 janetoo : 推，希望疫苗能成功上市 10/19 14:58
79F：推 shinuy : 感謝版媽的認真文！ 10/19 15:01
80F：→ shinuy : 不知道台北哪裡有收案，也想帶大寶去參加 10/19 15:02
81F：推 sunjanet : 感謝大愛！ 10/19 15:33
82F：推 amikana : 推 10/19 15:38
83F：推 AmyEAT : 不得不推！ 10/19 15:46
84F：→ ltn0318 : 推，謝謝妳們的勇氣跟付出。 10/19 15:48
85F：推 tichi : 禾馨也有這個傳單喔！ 可以去問櫃檯 10/19 16:47
86F：推 epoch : 大台北地區有本試驗案的醫院：臺大醫院 台北榮總 10/19 17:02
87F：→ epoch : 給有興趣的媽媽參考喔~另外林口 新竹 台中 彰化 10/19 17:03
88F：→ epoch : 也都有試驗醫院^^ 10/19 17:03
89F：推 babymimi : 台北推薦北榮喔！團隊很專業也很積極，令人安心～ 10/19 17:09
90F：→ babymimi : ～～ 10/19 17:09
91F：推 rainningfish: 看到文章末兩段，感動到紅了眼眶，感謝受試者的無 10/19 18:03
92F：→ rainningfish: 私奉獻 10/19 18:03
94F：→ mentor05 : 心動 10/19 18:57
95F：推 rainwalnut : 就算知道這樣我還是不太敢 除非已經有一段時間追蹤 10/19 20:16
96F：推 datomato : 謝謝所有願意參與臨床試驗的寶寶和家屬 10/19 22:00
97F：推 sunnyborage : 推您們一家！我家寶寶是參加血液檢測，真心希望資 10/19 22:31
98F：→ sunnyborage : 料庫的建立與數據可以協助研究，造福大眾。 10/19 22:31
99F：推 Mscelebrate : 推 很清楚正向的分享 10/19 22:54
100F：推 es750339 : 很棒的分享 10/19 23:11
101F：推 flutehan : 推 10/19 23:32
102F：推 angel86098 : 真的很謝謝分享 就是因為我的孩子在不到一歲就中腸 10/20 00:08
103F：→ angel86098 : 病毒 所以這張推廣一眼就吸引到我 還好我有上來詢 10/20 00:08
104F：→ angel86098 : 問 這真的是很清楚又正向的分享 10/20 00:08
105F：推 jamieQ : 推，長知識了，謝謝原po 10/20 00:14
106F：推 kaa1113 : 推，謝謝你們，也長知識了！ 10/20 01:20
107F：推 longloveyu : 謝謝妳們 10/20 09:08
108F：推 fpiisgh : 謝謝 太感動了 10/20 11:43
109F：推 AAE : 我家小朋友也是第二期受試兒，當時想法覺得利多於 10/20 18:45
110F：→ AAE : 弊，試驗期間小朋友若得到腸病毒，可以聯絡研究員， 10/20 18:45
111F：→ AAE : 他們會安排回診；我們也有參加後期追蹤一年 10/20 18:45
112F：推 AAE : 不過真的要多挨很多針（抽血&打疫苗），如果擔心有 10/20 18:48
113F：→ AAE : 副作用，可能真的要多想想。 10/20 18:48
114F：推 vicky1027 : 推 10/20 20:58
115F：推 rmjs911 : 謝謝你們！ 10/21 01:49
116F：推 monologist : 有在長庚參加過其他計劃~ 不過我們沒考慮那麼多就是 10/28 22:40
117F：推 Lindane : 打到安慰劑一年後會補打喔！我也是參加林長第三期的 10/29 03:10
118F：→ Lindane : 大寶當年也被問過，就時間推算當時應該是第二期 10/29 03:10
119F：→ Lindane : 這一期會願意參加也是看了他的副作用報告以及大寶 10/29 03:11
120F：→ Lindane : 也大了，打了這麼多疫苗沒不良反應，才決定讓他施打 10/29 03:12
121F：→ Lindane : 因為幼兒園病毒好恐怖啊如果可以早點有抵抗力 10/29 03:13
122F：→ Lindane : 感覺比較安心！我是任何自費疫苗都會讓小孩施打的 10/29 03:14
123F：→ Lindane : 緊張媽媽。而因為抽血組滿了，所以我們只要打2劑就 10/29 03:14
124F：推 betty921 : 2019/08/26，我二寶加入高端疫苗第三期 02/16 17:17