作者Liebesleid (recursive I love you)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 关於试验疫苗(林口长庚)
时间Fri Oct 19 08:24:21 2018
※ 引述《angel86098 (angel)》之铭言：
: https://i.imgur.com/0Hc12I6.jpg
: 如上图
: 昨天带小孩打预防针时看到他们正在招募
: 想上来问问版友 有没有人施打的经验？
: 如果是其他试验疫苗的心得也可以分享
: 因为看到试验 所以却步
: 但又因为是大医院 也没有那麽担心
: 才想说上来问问大家的想法
: 谢谢
我有让我的小孩参加这个临床试验，
小孩参加的时候大概 10M 所以还得额外抽血 3 次看是不是有产生抗体
所以想说明一下我的心路历程，给大家参考
我也先在此声明，我和我的孩子，除了试验的车马费以外，
我们并无从厂商或是或试验团队处得到任何额外的好处，
我也不会因为这篇文章得到任何利益
文中所说的都是我的个人经验，不代表通则
如果想参加试验、或是有任何其他的问题，都请直接和医师沟通
然後说一下，完整试验资料在这里：
http://www1.cde.org.tw/ct_taiwan/search_case2.php
其他试验中心资料：
https://goo.gl/VJGSe4
先说一下我的背景，我在医药产业服务、也曾经从事过临床试验相关工作
所以我对临床试验的观念相比一般人来说，正向很多 XD
参加临床试验有很多好处，
回诊的时候可能有车马费的补助，还有通常有一个完整团队的VIP级照护
(比方说免挂号直接医师约诊、有研究护理师24小时回覆问题卫教等)
最重要的就是可以得到很多「目前尚未取得上市核准」的治疗
也可以嘉惠其他得到相同疾病的患者
一个药物上市前，都要做一大堆临床试验，尤其疫苗更是
这个试验期别有 1-3 期，
第一期是看最重要的安全性 (会不会有立即、快速的毒性)
第二期是确认疗效 (在可以接受的安全性下、看是不是真的在比较大的族群中有效)
第三期就是在安全性和疗效比较确认的情况下，
做大规模的试验（受试者人数约数百至上千上万人），确认药品的安全性和疗效
通常第三期若有好的结果，就可以申请上市
这个肠病毒疫苗，在台湾已经历经过第一二期的临床试验
也就是他的疗效和安全性已经得到初步的确认 (第二期纳入 80 个宝宝)
现在是开始第三期的试验
一般来说，参加第三期的临床试验算是比较安全，
因为第三期临床试验的投资规模非常大，试算一下，药品+人力+车马费等等
可能一个病患的费用就要 10 万元、若纳入 300 个病患，光台湾一区就要投资 3000 万
(还不包括背後的研发及生产成本)
因此厂商若不是有很大的把握、基本上不会轻易走向第三期临床试验
说真的，就算我是临床试验的专家，但决定让宝宝参加试验还是有挣扎一下
我最在意的就是药品的安全性，毕竟是打在心爱的宝宝身上的
对於这点，在「受试者同意书」中都有很清楚的说明，之前临床试验的结果
对一般人来说，要看受试者同意书不是件简单的事，因为很多页也很多术语
但关於安全性，我个人很在意「严重度」，还有「因果关系」
大家先要有一个观念，就是吃药，就是会有副作用、打疫苗更容易产生副作用
像大家知道的 1Y 打MMR疫苗，回家烧个几天都是正常
「发烧」就是MMR 疫苗的「副作用」（或称不良反应）、
而这个副作用和疫苗本身是有「因果关系」 (疫苗-->发烧)
所以我可以接受打完疫苗以後可能发生副作用，
但严重程度是？打完疫苗微烧 3 天和烧到住院，完全是不一样的事情，是吧？
但临床试验中，只要是「住院、死亡、导致失能等等」的事件，都会被纪录
所以我有特别就前期临床试验中这些严重不良事件的发生率和因果关系
特别询问试验团队
包括
「之前有没有发生严重的不良事件？几件？是什麽事件？」
「这些不良事件的判定是否和药物相关？」
也谢谢试验团队很即时的给我回覆，因此我觉得目前看来，安全性是可以接受的
所以觉得应该是可以参加试验
另外，也要考虑到整个试验流程
因为这个试验会有一组是要抽血验抗体产生（但已经收完了）
那时候更大的担忧是要让宝宝抽 4 次血啊，每次抽血妈妈都会心揪一下 >___<
但我想反正参加试验，就是尽量提供资料给厂商，嘉惠更多有需要的人
所以就默默让他抽血了…但很妙的是，每次要抽血的时候都会有其他试验团队过来
因为取得健康宝宝的血不是很简单的事（没有妈妈会让宝宝没事去抽血的）
所以大家都希望我们可以给他们一点血 XDD 好啦好啦都抽都抽~~
目前为止这个试验给我最大的 concern 是
这是个安慰剂对照的随机分派试验，
也就是说，每 5 个宝宝里，会有 1 个宝宝打到安慰剂
--> 可以承受打到空针的妈妈再考虑参加试验唷！！
一般来说，打到安慰剂的病患之後基於伦理因素，在药品疗效和安全性确认後
通常是会再得到免费的药物
但这个试验似乎是没有这样的设计 =.=
最後，我觉得在临床试验中或是决定要不要参加的时候
一定要问清楚想问的东西
其实临床试验的受试者通是 VVIP 你们对生技医药的贡献，值得大家的感谢 XD
所以有任何问题，都不要怕，请随时发问、问好问满再决定要不要参加
若是参加後、有任何问题，或是回家以後#越想越不对劲
都可以再继续发问、或是随时退出试验，都没关系的
车马费领了也不会和你们要回来，也不会要受试者赔钱，没有这种事
若有兴趣的妈妈，都可以随时和试验团队连络询问相关事宜唷
我有时候在开医学会，看到有医师在台上报最新的药物的临床试验的资料
通常最後一张投影片(感谢)
都是感谢每一位参加临床试验的病患和他们的家属
每每都让我感动万分
因为有你们，大家才有更先进、更好的药物可以使用
我不是试验团队的一份子，但是身为妈妈，我也谢谢每一个曾经参加临床试验的宝宝
和每一个让宝宝参加试验的爸妈～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.15.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1539908664.A.20D.html
1F：推 cheerga : 推这篇！ 10/19 08:31
2F：推 anna55 : 感谢分享 10/19 08:36
3F：推 sikiy : 推观念厘清，从来不明白这些事情，谢谢你让我能有了 10/19 08:40
4F：→ sikiy : 解的机会！ 10/19 08:40
5F：推 chiaokai : 肠病毒疫苗！！谢谢分享，如果上市了不知道一生打一 10/19 08:40
6F：→ chiaokai : 次还是一年一次@@ 10/19 08:40
7F：推 catanita : 推原po参试精神 10/19 08:40
8F：推 suction : 推 10/19 08:41
9F：推 chicflower : 推这篇！ 10/19 08:44
10F：推 fourjiao : 推 10/19 08:45
11F：推 girlo : 长知识了 谢谢 10/19 08:46
12F：推 yalumihaha : 谢谢分享！！ 10/19 08:49
13F：推 teamo123 : 真的很感谢医疗团队跟家长还有宝宝，如果成功上市 10/19 08:51
14F：→ teamo123 : 真的是一大福音。 10/19 08:51
15F：推 lizzy0303 : 推推～ 10/19 08:52
16F：推 chicflower : 想提醒各位爸爸妈妈，试验要抽多少血必须清楚写在同 10/19 08:57
17F：→ chicflower : 意书上。如果需额外抽血也一定要受试者同意并有纪 10/19 08:57
18F：→ chicflower : 录喔（签名）。 10/19 08:57
19F：→ chicflower : 同为临床试验工作者与妈妈，谢谢原PO 辛苦写与分享 10/19 08:59
20F：→ chicflower : 这些资讯！ 10/19 08:59
21F：推 chicflower : 就我目前遇到的试验医师们，都是以病人的安全为第一 10/19 09:03
22F：→ chicflower : 考量的。 药商也很怕出事，也会很严谨。 10/19 09:03
23F：推 singinggirl : 推推 10/19 09:10
24F：推 ftcintaiwan : 真是个大好人 愿意参加临床研究 10/19 09:17
25F：推 mirrorhide : 推！ 10/19 09:20
26F：推 angelsantuar: 谢谢你的分享，推 10/19 09:22
27F：推 bluesophia : 之前也有被询问是否参加这个测试，但因为住比较远， 10/19 09:24
28F：→ bluesophia : 所以就拒绝了，不然还蛮想参加的 10/19 09:24
29F：推 mbczzz : 推！ 10/19 09:25
30F：推 wurz721 : 台大也有喔，我也让2个宝贝参加了 10/19 09:27
31F：推 gilly123 : 推 10/19 09:31
32F：推 betty921 : 推，我是第二期受试儿妈妈，感谢每个受试儿，才能 10/19 09:37
33F：→ betty921 : 让肠病毒疫苗上市，让更多人避免71型重症 10/19 09:37
34F：→ hydra60319 : #感谢分享，因为是还满特别的心得、我会收录至精华 10/19 09:38
35F：→ hydra60319 : 区喔～谢谢 10/19 09:38
36F：→ Liebesleid : 谢谢Betty 第二期真的超猛！ 10/19 09:45
37F：推 kbpoop : 投资一定有风险 详阅公开说明书 10/19 09:56
38F：推 jesefen : 感谢分享，也谢谢妈妈愿意让宝贝参与试验，未来如果 10/19 10:02
39F：→ jesefen : 上市真的是儿童的一大福音 10/19 10:02
40F：推 IFnight : 看得我泪流满面，高雄不知道有没有这种测试 10/19 10:23
41F：推 jcjcel : 谢谢分享 10/19 10:24
42F：推 mandyjasmine: 谢谢分享 10/19 10:28
43F：推 linyap : 感谢分享 如果我家宝宝有这种机会我也想让她试试 10/19 10:28
44F：推 angeline670 : 专业推！ 10/19 10:48
45F：→ paselalps : 打疫苗比吃药更容易产生副作用有文献佐证吗 10/19 10:51
46F：→ Liebesleid : 我讲的太简略了，但是引发身体免疫反应的东西 10/19 10:59
47F：→ Liebesleid : 某方面来说是比较容易出现一些相关症状 10/19 11:00
48F：推 sharkimage : 推 10/19 11:06
49F：推 ally0618 : 推你们的专业及奉献，让更多宝宝们获得疫苗的保护力 10/19 11:09
50F：推 sevenmami : 谢谢分享 10/19 11:12
51F：推 wen921 : 推 谢谢分享 10/19 11:23
52F：推 pairpairma : 推一个，我以前在子宫颈癌疫苗上市前也参与过，这些 10/19 11:25
53F：→ pairpairma : 观念完全认同，就是要有受试者才会有需要的疫苗上市 10/19 11:25
54F：→ pairpairma : ，太感恩肠病毒疫苗即将上市了，省去每年夏天的担心 10/19 11:25
55F：推 beverley0424: 推！谢谢你提供正确知识，也成为受试者造福大家， 10/19 11:57
56F：→ beverley0424: 由衷敬佩 10/19 11:57
57F：推 fania : 推 诚挚分享 造福大家 10/19 12:13
58F：推 babymimi : 我家宝宝参加的是北荣第三期试验，北荣团队表示如果 10/19 12:20
59F：→ babymimi : 打到安慰剂，之後会再补打喔！ 10/19 12:20
61F：推 lilypica : 感谢参加临床试验的受试者和他们的家属和医疗团队！ 10/19 12:21
62F：推 IgnoreSwing : 推 10/19 12:23
63F：推 ssttyy : 感谢原po及Betty大大无私的奉献，感谢您们造福人群 10/19 12:23
64F：推 ESCAPEFROM : 感谢分享！ 10/19 12:33
65F：推 queen76 : 推 10/19 13:13
66F：推 qmouse : 推 10/19 13:20
67F：推 travelgo : 感谢清楚解释分享 10/19 13:20
68F：推 ballII : 谢谢 10/19 13:26
69F：推 hahachiao : 谢谢你们 10/19 13:39
70F：推 oceanlovesky: 感谢～～很棒又无私的分享 10/19 13:40
71F：推 cc4 : 试验案要能申请通过也不容易 尤其涉及人体实验的 10/19 13:52
72F：推 sl : 感谢你们的大爱 10/19 13:57
73F：推 pyon : 推 10/19 14:04
74F：推 cindy94520 : 推 10/19 14:11
75F：推 ert73201 : 推分享！真的很感谢所有药物、疫苗的研发团队及受 10/19 14:38
76F：→ ert73201 : 试者 10/19 14:38
77F：推 midst : 感谢分享！也谢谢原po无私的大爱！ 10/19 14:41
78F：推 janetoo : 推，希望疫苗能成功上市 10/19 14:58
79F：推 shinuy : 感谢版妈的认真文！ 10/19 15:01
80F：→ shinuy : 不知道台北哪里有收案，也想带大宝去参加 10/19 15:02
81F：推 sunjanet : 感谢大爱！ 10/19 15:33
82F：推 amikana : 推 10/19 15:38
83F：推 AmyEAT : 不得不推！ 10/19 15:46
84F：→ ltn0318 : 推，谢谢你们的勇气跟付出。 10/19 15:48
85F：推 tichi : 禾馨也有这个传单喔！ 可以去问柜台 10/19 16:47
86F：推 epoch : 大台北地区有本试验案的医院：台大医院 台北荣总 10/19 17:02
87F：→ epoch : 给有兴趣的妈妈参考喔~另外林口 新竹 台中 彰化 10/19 17:03
88F：→ epoch : 也都有试验医院^^ 10/19 17:03
89F：推 babymimi : 台北推荐北荣喔！团队很专业也很积极，令人安心～ 10/19 17:09
90F：→ babymimi : ～～ 10/19 17:09
91F：推 rainningfish: 看到文章末两段，感动到红了眼眶，感谢受试者的无 10/19 18:03
92F：→ rainningfish: 私奉献 10/19 18:03
94F：→ mentor05 : 心动 10/19 18:57
95F：推 rainwalnut : 就算知道这样我还是不太敢 除非已经有一段时间追踪 10/19 20:16
96F：推 datomato : 谢谢所有愿意参与临床试验的宝宝和家属 10/19 22:00
97F：推 sunnyborage : 推您们一家！我家宝宝是参加血液检测，真心希望资 10/19 22:31
98F：→ sunnyborage : 料库的建立与数据可以协助研究，造福大众。 10/19 22:31
99F：推 Mscelebrate : 推 很清楚正向的分享 10/19 22:54
100F：推 es750339 : 很棒的分享 10/19 23:11
101F：推 flutehan : 推 10/19 23:32
102F：推 angel86098 : 真的很谢谢分享 就是因为我的孩子在不到一岁就中肠 10/20 00:08
103F：→ angel86098 : 病毒 所以这张推广一眼就吸引到我 还好我有上来询 10/20 00:08
104F：→ angel86098 : 问 这真的是很清楚又正向的分享 10/20 00:08
105F：推 jamieQ : 推，长知识了，谢谢原po 10/20 00:14
106F：推 kaa1113 : 推，谢谢你们，也长知识了！ 10/20 01:20
107F：推 longloveyu : 谢谢你们 10/20 09:08
108F：推 fpiisgh : 谢谢 太感动了 10/20 11:43
109F：推 AAE : 我家小朋友也是第二期受试儿，当时想法觉得利多於 10/20 18:45
110F：→ AAE : 弊，试验期间小朋友若得到肠病毒，可以联络研究员， 10/20 18:45
111F：→ AAE : 他们会安排回诊；我们也有参加後期追踪一年 10/20 18:45
112F：推 AAE : 不过真的要多挨很多针（抽血&打疫苗），如果担心有 10/20 18:48
113F：→ AAE : 副作用，可能真的要多想想。 10/20 18:48
114F：推 vicky1027 : 推 10/20 20:58
115F：推 rmjs911 : 谢谢你们！ 10/21 01:49
116F：推 monologist : 有在长庚参加过其他计划~ 不过我们没考虑那麽多就是 10/28 22:40
117F：推 Lindane : 打到安慰剂一年後会补打喔！我也是参加林长第三期的 10/29 03:10
118F：→ Lindane : 大宝当年也被问过，就时间推算当时应该是第二期 10/29 03:10
119F：→ Lindane : 这一期会愿意参加也是看了他的副作用报告以及大宝 10/29 03:11
120F：→ Lindane : 也大了，打了这麽多疫苗没不良反应，才决定让他施打 10/29 03:12
121F：→ Lindane : 因为幼儿园病毒好恐怖啊如果可以早点有抵抗力 10/29 03:13
122F：→ Lindane : 感觉比较安心！我是任何自费疫苗都会让小孩施打的 10/29 03:14
123F：→ Lindane : 紧张妈妈。而因为抽血组满了，所以我们只要打2剂就 10/29 03:14
124F：推 betty921 : 2019/08/26，我二宝加入高端疫苗第三期 02/16 17:17