作者amorneo (阿莫尼)
看板BTS
標題Re: [閒聊] 關於前陣子的推文代買及最近的轉讓文們
時間Tue Jul 24 03:03:22 2018
很抱歉因為想講得有點多，所以就直接回文了。
我沒有想要找愛波版主吵架或是反對你的意思，
只是希望你也可以看看上篇的推文、看看大家的意見，
謝謝愛波版主，也辛苦你一直以來的付出。
※ 引述《loriemimi (愛波芭娜娜)》之銘言：
: 小夜目前不方便，我先來回答
: : 稍微整理了一下打架的推文，如果有被我不小心修掉推文的歡迎站內信我，我有備份～
: : 然後大家目前為止的意見我大概整理了一下，用條列式列出來可能比較清楚一點，
: : 有漏的再麻煩推文或站內信提醒我謝謝：）
: : 1.推文內代買、轉讓
: : -同意：沒收代買費沒關係；有營利跟版主檢舉就好
: : -不同意：利用板上資源做自身行為；怪怪的
: 從來就不可以逕自推文代買，板規對代買行為規範的很明確
: 轉讓也是要經審核，板規都有
推文代買板上的確有發生過，也是我第一次寄信給小夜版主的原因，
若是愛波版主沒看到可以去看這篇文
#1REk6bhJ (BTS)
但小夜版主並沒有回我，因此我也不知道版主群對於推文代買轉讓是什麼態度
: : 2.轉讓價格
: : -附上購買證明，不得高於購買價格
: : -無購買證明則不可高於官方定價
: : -官方定價的定義？匯率？運費？
: 官方訂價＝韓國官方許可管道、台灣正當營業的管道如 五大等唱片行
: 匯率和運費，板規也有
轉讓價格的部分，版主在審核時是否有請轉賣的版友提出購買證明？
不然大家都說我從五大買，那如果原本是從韓國帶回來的話就有價差了。
我也不希望這樣隨意這樣質疑版友的誠信，但還是希望可以有更好的方法去避免盈利
: : 3.空專轉讓/成員小卡轉讓
: : -同意：只要不高於原價沒關係
: : -不同意：禁止單售專輯內配件；希望不開放單賣成員小卡，不然換卡就沒意義了；
: : 希望只開放轉讓完整商品；價錢難以估計
: 要限制這個我覺得矯枉過正
: 轉讓事實上就是「非一手商品」
: 有損毀，有缺，非10成新，都是ok，但轉讓價格要自行評估
: 市場有需就有供，除了價錢外，不再新增規範
: 要不要開放單賣成員小卡，基本上我沒審過這種轉讓文
: 撇開價錢不談，這和扭蛋一樣，有些人就要用轉的，有些人就愛直接用買的買整套
: 可是問題是「小卡是專輯贈品」，本來就無售價
: 所以審核到我這邊，是不會過的
雖然愛波版主說這樣的文章到你這邊不會過，但小夜版主那邊卻過了，
而且不少篇，請問版主之間是否應先討論並規範好審核標準？或是統一由一人審核？
若是這樣在愛波版主這邊不會審核過的話，直接在板規明確規範不得分開轉讓不是更好？
: : 4.不同成員小卡價差轉讓
: : -同意：無
: : -不同意：不應該過審
: 承上，我不會過
同上，小夜版主審過了。
: : 5.未發行商品轉讓
: : -同意：
: : -不同意：
: : -其他：怪怪的；有點微妙
: 這是什麼東西，沒有原價的東西就是不會過
: 例如當年台灣紅白的票是用索取的，
: 本板一次都沒有開放過有價轉讓
同上，前幾天就有兩篇審過的未發行的產品的轉讓文，
一篇2017回憶錄藍光、一篇新專空專，
但也許是刪文了，我這邊並沒有備份留存。
版上已刪文，補上快取找到的2017藍光版的轉讓文
https://imgur.com/54W5JCs
發文日期為6/30，藍光版發行日為8/24
: : 6.轉讓表單的開設
: : -同意：開設轉讓表單並置底以維持版面整潔
: : -不同意：無
: : -其他：有時效性的票券維持原本的轉讓模式，其他商品開設轉讓表單；
: : 轉讓文超過一週未賣出則刪文
: 我審每篇轉讓文，都有註明轉讓成功一定要自刪
: 若無轉讓成功，當然可以留在板上供搜尋
也許版主認為不需要，但請您看看上一篇推文的意見，
是不是能開放投票討論、而不是直接武斷的決定不需要呢？
: : 7.出借會員身份
: : -同意：無
: : -不同意：踩大黑底線
: 從來就沒同意過
板規沒同意、但也沒有明確禁止，請去看看首爾場賣票前的閒聊文，有非常多相關推文。
: : 8.非官方周邊轉讓
: : -同意：無
: : -不同意：韓站週邊為私人營利之產物
: 公告文寫了，並無禁止，除非哪個韓站在韓國被大黑告
也許板規寫了並無禁止，但是一樣請看看版友們的意見，請開投票討論，
請不要自己做決定。
: : 9.標題格式
: : -標題格式錯誤先推文提醒，一段時間後未更改標題則刪文
: 這件事情，刪不刪文很難斷定，板友可討論
非常感謝終於有一項是開放大家討論的了。
: : 10.暱稱問題
: : -檢舉未獲回應
: 很抱歉，這類問題真的抓不勝抓
: 若板友提醒無效，或多次累犯
: 歡迎直接來信
我知道版主很忙、這類問題也抓不勝抓，但是能否定期（就算一個月一次也好），
把有檢舉的發公告警告提醒大家不要再犯相同的錯誤？
: : 11.官咖或vlive付費內容之討論界線
: : -vlive+ behind有影音文可討論
: : -ch+、官咖內容討論界線？
: 官咖內容不可以，這沒什麼好討論的
: 大黑因為官咖內容外流，嚴重處理的案例很多了
: vlive影音文，若有官方連結釋出當然可以
: 如果是需要隱形的水管連結，那當水管內容因侵權被砍掉，那也看不到了
同樣，請版主看看閒聊文，雖然大黑不允許，但大家還是會稍微提及，
界線究竟在哪裡是不是可以請版主讓大家討論一下，明確的規範呢？
: : 12.非官方小道
: : -未獲官方證實之新聞是否算小道？
: : -巧遇是否算小道？
: 「本人」巧遇當然不是小道啊
: 也許你們在講之前民眾在健檢處巧遇RM一事，
: 這有照片出來，新聞發出來大黑也沒否認，不算小道
: 未獲官方證實的「新聞」，可以貼，可以討論，板規有寫新聞報導不在小道範圍內
這點板規目前並沒有寫得太詳細，不知能否討論增修？
: : 13.版規的增修希望可以跟版友討論過後再統一發公告發布
: 基本上規模較大的更動或新增，都有開放討論
這點也許版主認為有開放討論，
但其實像最近的line群相關板規似乎只有直接發公告而已。
: : 14.制定罰則時明確規定天數、二犯加罰等
: 規定天數可以討論
: 但我必須實話講
: 這畢竟不是民法刑法的制定
: 就算民法刑法，判決時大家還是會認為什麼恐龍法官
: 很多罰則是依據當下造成的影響嚴重程度，有無蓄意，或挑戰板規的程度來訂
的確板規不是民法，事實上水桶也沒什麼實質上的傷害，
但還是有版友希望可以直接明確的規定出天數，也許可以增加故意犯的加罰條款。
（當然也是可以再討論的。）
: 另外補充
: 1.轉讓表單：我不建議，轉讓有淡旺季，不會隨時都多到爆炸，轉讓成功也要求刪文，
: 另外表單一但填錯，管理人就要再去刪改，衍生出更多細小的問題。
: 2.轉讓小幫手：更不建議，兩個板主之間都有從寬從嚴的標準不一了，
: 更何況多加無法直接負責的小幫手。
: 轉讓旺季，審核時間就是慢，這沒有辦法避免。
: 3.粉專或專業代購者的轉讓：我個人審核時，一次轉讓超過一定數量我就會去查帳號，
: 並回信「本板不歡迎粉專轉讓，請確認非粉專」類似文字
: 我知道有些板友真的是拼簽售，或想搜集小卡
: 所以小數量我還是會過的。
: 如各位在看轉讓文時有發現類似疑慮，或明確證據，
: 請速來信。
: 我現在記憶力很差，可能有漏回，若想起再補上。
: 以上。
: 板主 loriemimi
我知道板規的增修對版主來說是很麻煩、也很需要耗心力的一件事，
但是能不能請愛波版主稍微考量一下大家的意見？
能不能把這些大家有疑慮的板規拿出來討論甚至是投票決定、而不是直接否決？
如果只有我一個人有疑慮的話，我提出來當然會是我的問題，是我自己太龜毛，
但是請版主看看上一篇的推文，也是有其他版友有類似的疑慮的。
謝謝版主，辛苦了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.238.98
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BTS/M.1532372604.A.2EB.html
1F：推 nyonnolis : 推a大，版主也真的辛苦，如果有些規範可以更嚴格執 07/24 03:48
2F：→ nyonnolis : 行，或像a大說的公開發警告提醒讓大家知道版主會抓 07/24 03:48
3F：→ nyonnolis : ，有些事項也可以更明確修入版規，也許違規的量會少 07/24 03:48
4F：→ nyonnolis : 一點、版主稍微輕鬆一點？而且認真覺得版主會需要找 07/24 03:48
5F：→ nyonnolis : 小幫手幫忙，不一定是轉讓小幫手，也可能是或 07/24 03:49
6F：→ nyonnolis : 整理違規名單的小幫手。版主可能因為忙碌而無法時時 07/24 03:49
7F：→ nyonnolis : 看版，所以感覺版主的回覆和版上的現實情況似乎有落 07/24 03:49
8F：→ nyonnolis : 差，希望版主們能抽空再次考慮版友們的一些意見是否 07/24 03:49
9F：→ nyonnolis : 能經由投票決定，比較不會產生爭議 07/24 03:49
10F：推 ssjs88 : 看上篇愛波板主原文應該沒有否決，而是以板規執行人 07/24 03:53
11F：→ ssjs88 : 角色進行釋義？要新增或細修板規的話板主過往沒有否 07/24 03:53
12F：→ ssjs88 : 決的意思，有這個機會討論已經成為大板的防彈板板規 07/24 03:53
13F：→ ssjs88 : 真的很好，最近太多以前沒有的奇妙違規行為了... 07/24 03:53
14F：→ ssjs88 : 目前看起來爭點在以下幾項：1.板規需增加細節舉例說 07/24 03:54
15F：→ ssjs88 : 明，讓板友有更具體的例子依循？還有罰則方面的具體 07/24 03:54
16F：→ ssjs88 : 設定？ 07/24 03:54
17F：→ ssjs88 : 2.是否需要轉讓表單？若真的要有轉讓表單由誰維護 07/24 03:54
18F：→ ssjs88 : 並怎麼維護？ 07/24 03:54
19F：→ ssjs88 : 3.板主群標準認定一致性的維護，以及是否需要增加人 07/24 03:54
20F：→ ssjs88 : 手以利即時處理違規？由誰擔任？ 07/24 03:55
21F：→ ssjs88 : 不確定以上內容是否有效包含討論內容，再請關心此次 07/24 03:55
22F：→ ssjs88 : 議題的板友補充討論了>"< 07/24 03:55
※ 編輯: amorneo (36.230.238.98), 07/24/2018 04:12:39
23F：推 yi1506 : 推，希望板規能更明確，在推文時可以有個依據，即 07/24 07:53
24F：→ yi1506 : 使沒辦法每個違規都警告提醒，也能讓板友們在互相 07/24 07:53
25F：→ yi1506 : 提醒時有個依據。個人在現行板規下真的常有因不清 07/24 07:53
26F：→ yi1506 : 楚標準，怕踩板規而不敢推文的情況 07/24 07:53
27F：→ yi1506 : 或是推文想一想又擔心自己是不是誤踩板規 07/24 07:57
28F：→ yi1506 : *推文後 07/24 07:58
29F：推 hyri14 : 覺得以防彈板目前的熱度是需要小幫手的幫助的 我想 07/24 08:36
30F：→ hyri14 : 相信板主是因為信件真的太多沒有辦法即時消化 這種 07/24 08:36
31F：→ hyri14 : 情況還要維護板面說真的是不太可能達成的目標 愛波 07/24 08:36
32F：→ hyri14 : 板主已經就個人立場回覆了當然更希望看到的是統一板 07/24 08:36
33F：→ hyri14 : 主群立場的回覆 但不知道原因愛波板主先跳出來了 那 07/24 08:36
34F：→ hyri14 : 我想也沒關係 就看成獨立的個人意見好了 也希望可以 07/24 08:36
35F：→ hyri14 : 看到小夜板主對這些事情的想法 07/24 08:36
36F：推 joesu1990 : 我希望能保留轉讓文耶，因為表單我應該只有心血來 07/24 09:17
37F：→ joesu1990 : 潮才會打開看，而且我大部分都使用手機，表單很難 07/24 09:17
38F：→ joesu1990 : 看清楚，若直接po在版上的話就可以很快發現並且點進 07/24 09:17
39F：→ joesu1990 : 去看。若是覺得有洗版疑慮的話，如果規定要有5篇文 07/24 09:17
40F：→ joesu1990 : 章才能有1篇轉讓文(數字僅為舉例)，具時效性轉讓不 07/24 09:17
41F：→ joesu1990 : 在此限，不知可行性如何？ 07/24 09:18
42F：推 Lovemylife : 同意以上大大所講 像我個人因為是新米及剛開始使用 07/24 09:19
43F：→ Lovemylife : ptt的版友 所以很害怕不小心觸犯版規 尤其是一些小 07/24 09:19
44F：→ Lovemylife : 細節的部份 所以有明確規範的話會比較好理解 感謝 07/24 09:19
45F：→ Lovemylife : 版主們 辛苦了? 07/24 09:19
46F：→ Lovemylife : 哈哈不小心按到問號 07/24 09:20
47F：推 s9250620 : 通常我都會略過轉讓文，所以依照最近的狀況，我已經 07/24 09:41
48F：→ s9250620 : 很久沒有好好逛板了，甚至會漏掉資訊 07/24 09:41
49F：推 dus0426 : 我有點搞混…所以現在是有兩個版主？ 07/24 09:49
50F：推 meow83712 : 對喔現在有兩個板主~~~ 07/24 09:57
51F：→ meow83712 : 畢竟板上人口越來越多 愛波大一個人無法處理那麼多 07/24 09:57
52F：→ meow83712 : 事 07/24 09:57
53F：推 Kammy040407 : 是的 07/24 09:59
54F：→ amorneo : joe大，抱歉我的回法可能會讓你有誤會，但我沒有想 07/24 10:50
55F：→ amorneo : 強制推動取消轉讓文改成轉讓表單這件事，而是希望 07/24 10:50
56F：→ amorneo : 可以讓大家投票決定 07/24 10:51
57F：推 dus0426 : 原來如此~我以為是新版主上來會取代舊的~誤會了 07/24 11:17
58F：推 lanMys : 覺得轉讓的標準兩個版主真的要統一一下,愛波大的回 07/24 11:18
59F：→ lanMys : 文裡的標準感覺是比小夜版主完備的,可以討論一下標 07/24 11:19
60F：→ lanMys : 準比較好,前幾天看到未發行專輯有愣一下 07/24 11:20
61F：推 lanMys : 同j大一樣覺得可以保留轉讓文,畢竟版友賣的東西五花 07/24 11:27
62F：→ lanMys : 八門,po轉讓文反而比較清楚到底要賣什麼,不然少小卡 07/24 11:28
63F：→ lanMys : 少日曆的太複雜,而且整理成表單看到的機率真的比較 07/24 11:29
64F：→ lanMys : 小,除非很迫切想要買什麼東西才會常去看,減少了那種 07/24 11:34
65F：→ lanMys : 看到轉讓文能剛好補齊商品的機會,觸及率會變低的感 07/24 11:35
66F：→ lanMys : 覺,當然有些人根本不會買,轉讓文太多就會顯得其他資 07/24 11:37
67F：→ lanMys : 訊容易被忽略,覺得限制轉讓文的數量,或者投票了解 07/24 11:40
68F：→ lanMys : 版友們是否認為轉讓文利大於弊 07/24 11:43
69F：推 hazdali : 覺得最近轉讓文太多無法好好逛板+1 07/24 11:50
70F：推 hazdali : 但我不確定是因為標準不明確而放行太多轉讓文？如果 07/24 11:56
71F：→ hazdali : 之後明確規定轉讓的物品或可po轉讓的資格等限制後， 07/24 11:56
72F：→ hazdali : 轉讓文數量可以得到改善 07/24 11:56
73F：推 yenchenwei : 想建議轉讓文可以設個上限同一頁最多幾篇 07/24 12:18
74F：推 ymjessica20 : 其實覺得轉讓文方便，並不是常常都有頻繁的轉讓文， 07/24 12:20
75F：→ ymjessica20 : 有些內容物細節包含海報，小卡之類的，使用表單反而 07/24 12:20
76F：→ ymjessica20 : 不容易一目了然。再加上最近各種BT21商品，如果要用 07/24 12:20
77F：→ ymjessica20 : 表單的話分類必須更細 07/24 12:20
78F：推 blauXaoi : 同有h大的疑問 是不是轉讓標準不一所以最近過期審的 07/24 12:52
79F：→ blauXaoi : 轉讓變多了 我持保留轉讓文 畢竟表單需要注意的細節 07/24 12:52
80F：→ blauXaoi : 太雜了 兩位版主可以要商量一下標準 或是一天限制幾 07/24 12:52
81F：→ blauXaoi : 篇轉讓這樣 07/24 12:52
82F：推 krystalH : 我覺得一天限制幾篇倒不如固定一個時段讓大家發轉 07/24 14:00
83F：→ krystalH : 讓文 可能每個星期某一天或是一個月的某個時段 在非 07/24 14:00
84F：→ krystalH : 規定時間內的直接刪除 07/24 14:00
85F：推 mi40828 : 我本來也覺得設置轉讓表單應該不錯，但看了板主和其 07/24 14:21
86F：→ mi40828 : 他板友分析的表單利弊，的確表單可能在轉讓商品內容 07/24 14:21
87F：→ mi40828 : 物不一的情況下會較為複雜，那如果像樓上水晶大說的 07/24 14:21
88F：→ mi40828 : 集中時段開放會不會也是一個不錯的方法？或是說除了 07/24 14:21
89F：→ mi40828 : 集中時段開放外也限制當時段的篇數呢？例如只能每週 07/24 14:21
90F：→ mi40828 : 六晚上7~12點po，當週最多10篇之類的~ 07/24 14:21
91F：推 vul31i : 不建議表單+1 因為種類太繁雜 會導致不好搜尋跟維護 07/24 15:28
92F：→ vul31i : 但希望可以針對轉讓文有時間或是數量限制 不然真 07/24 15:28
93F：→ vul31i : 的會佔太多版面 07/24 15:28
94F：推 yrus : 不建議表單+1無法詳細描述商品，之前有買過版友原 07/24 15:52
95F：→ yrus : 價轉讓的票，對轉讓文充滿感謝 但認為應該限制一 07/24 15:52
96F：→ yrus : 天上限幾篇，避免洗版 07/24 15:53
97F：推 chimchim1013: 集中時間不錯 不會一天到晚一直出現 而且比表單清楚 07/24 16:01
98F：推 wwwwvvm : 同覺得表單沒有文章清楚方便。個人是覺得最近轉讓 07/24 16:04
99F：→ wwwwvvm : 文雖然有變多，但還沒有到影響逛版的程度?畢竟標題 07/24 16:04
100F：→ wwwwvvm : 都寫得蠻清楚是轉讓文，沒有需求、不感興趣就會直 07/24 16:04
101F：→ wwwwvvm : 接略過。不過畢竟大家習慣不同，要做到所有人滿意 07/24 16:04
102F：→ wwwwvvm : 有難度，覺得可以集思廣益討論後投票～ 07/24 16:04
103F：推 pinkinrain : 我也覺得不需要轉讓表單，轉讓文相對好閱讀多了。 07/24 17:18
104F：→ pinkinrain : 而且我也不覺得這個版務有重要到需要投票決定，如果 07/24 17:18
105F：→ pinkinrain : 類似的事件都說要投票，那事情也只會越來越多越難處 07/24 17:18
106F：→ pinkinrain : 理。而且我覺得很多事件都只是發文沒有詳閱板規， 07/24 17:18
107F：→ pinkinrain : 或者是抱持僥倖想走灰色地帶的人造成的吧？！ 07/24 17:18
108F：推 hazdali : 轉讓是否可開放飯製周邊還蠻需要投票的，至少現在 07/24 17:22
109F：→ hazdali : 看起來兩方意見都有 07/24 17:22
110F：推 nyonnolis : 轉讓文只是其中一件事而已 07/24 17:23
111F：→ hazdali : 另外灰色地帶可能就是需要補足板規的地方吧 07/24 17:23
112F：推 lovegu0317 : 推 個人覺得轉讓人很影響逛版耶 一次兩篇會把別的 07/24 17:39
113F：→ lovegu0317 : 文章洗到上一頁 或許數量和區間可以限制 07/24 17:39
114F：推 njpzzz : 轉讓文過多，會影響逛版+1。同時有些轉讓文會影響 07/24 18:29
115F：→ njpzzz : 心情，例如專輯拆卡...不是很能理解! 07/24 18:29
116F：→ arisucho : 集中某一天可能會洗版更嚴重 我常逛的地方版週六開 07/24 18:40
117F：→ arisucho : 放交易文 通常就洗到兩頁去了 07/24 18:40
118F：→ chimchim1013: 集中時段+限篇數 這裡是討論版面不是什麼交易平台 07/24 18:52
119F：推 hyri14 : 推chim大 這裡不是交易平台啊.... 07/24 20:10
120F：推 mayting3557 : 覺得集中時段&限篇數+1 且限官方商品為佳 07/24 20:42
121F：推 s9250620 : 推不是交易平台，忘記是哪位板友提的想法覺得不錯了 07/24 21:29
122F：→ s9250620 : 每五篇一般文章才能po一篇轉讓文 07/24 21:29
123F：→ s9250620 : 只集中開放一個時段不只會洗板，萬一轉讓者無法上線 07/24 21:30
124F：→ s9250620 : 也是會造成很妙的狀況XDD 07/24 21:30
125F：推 chimchim1013: 無法上線那也沒辦法 而且有一定在這裡轉讓這裡賣嗎 07/24 21:36
126F：→ chimchim1013: 限篇數至少就不會大洗板吧 07/24 21:36
127F：推 krystalH : 每po5篇文章才能po一篇轉讓文覺得有點困難，畢竟很 07/24 21:54
128F：→ krystalH : 多大大幾乎都第一時間整理好資訊 想累計到5篇真的 07/24 21:54
129F：→ krystalH : 不知道要po什麼文 07/24 21:54
130F：推 joesu1990 : kry大 5篇文章是指版面上的文章數 不是指轉讓者個人 07/24 22:35
131F：→ joesu1990 : 的發文數 07/24 22:35
132F：推 joesu1990 : 例如現在防彈版上最新五篇是SNS、閒聊、影音、照片 07/24 22:47
133F：→ joesu1990 : 、照片，版面文章(非轉讓文)達五篇時才能po一篇轉 07/24 22:47
134F：→ joesu1990 : 讓文出來 07/24 22:47
135F：推 krystalH : 噢噢 了解 如果是這樣很容易會有大家同一時間發文 07/24 23:02
136F：→ krystalH : 的情況發生 可能要再想想有什麼規範 07/24 23:02
137F：推 GP1028 : 覺得不需要另外有轉讓表單，有文章分類及標題應當 07/25 02:16
138F：→ GP1028 : 很明確了，沒有需求即可以直接略過。 07/25 02:16