作者amorneo (阿莫尼)
看板BTS
标题Re: [闲聊] 关於前阵子的推文代买及最近的转让文们
时间Tue Jul 24 03:03:22 2018
很抱歉因为想讲得有点多，所以就直接回文了。
我没有想要找爱波版主吵架或是反对你的意思，
只是希望你也可以看看上篇的推文、看看大家的意见，
谢谢爱波版主，也辛苦你一直以来的付出。
※ 引述《loriemimi (爱波芭娜娜)》之铭言：
: 小夜目前不方便，我先来回答
: : 稍微整理了一下打架的推文，如果有被我不小心修掉推文的欢迎站内信我，我有备份～
: : 然後大家目前为止的意见我大概整理了一下，用条列式列出来可能比较清楚一点，
: : 有漏的再麻烦推文或站内信提醒我谢谢：）
: : 1.推文内代买、转让
: : -同意：没收代买费没关系；有营利跟版主检举就好
: : -不同意：利用板上资源做自身行为；怪怪的
: 从来就不可以迳自推文代买，板规对代买行为规范的很明确
: 转让也是要经审核，板规都有
推文代买板上的确有发生过，也是我第一次寄信给小夜版主的原因，
若是爱波版主没看到可以去看这篇文
#1REk6bhJ (BTS)
但小夜版主并没有回我，因此我也不知道版主群对於推文代买转让是什麽态度
: : 2.转让价格
: : -附上购买证明，不得高於购买价格
: : -无购买证明则不可高於官方定价
: : -官方定价的定义？汇率？运费？
: 官方订价＝韩国官方许可管道、台湾正当营业的管道如 五大等唱片行
: 汇率和运费，板规也有
转让价格的部分，版主在审核时是否有请转卖的版友提出购买证明？
不然大家都说我从五大买，那如果原本是从韩国带回来的话就有价差了。
我也不希望这样随意这样质疑版友的诚信，但还是希望可以有更好的方法去避免盈利
: : 3.空专转让/成员小卡转让
: : -同意：只要不高於原价没关系
: : -不同意：禁止单售专辑内配件；希望不开放单卖成员小卡，不然换卡就没意义了；
: : 希望只开放转让完整商品；价钱难以估计
: 要限制这个我觉得矫枉过正
: 转让事实上就是「非一手商品」
: 有损毁，有缺，非10成新，都是ok，但转让价格要自行评估
: 市场有需就有供，除了价钱外，不再新增规范
: 要不要开放单卖成员小卡，基本上我没审过这种转让文
: 撇开价钱不谈，这和扭蛋一样，有些人就要用转的，有些人就爱直接用买的买整套
: 可是问题是「小卡是专辑赠品」，本来就无售价
: 所以审核到我这边，是不会过的
虽然爱波版主说这样的文章到你这边不会过，但小夜版主那边却过了，
而且不少篇，请问版主之间是否应先讨论并规范好审核标准？或是统一由一人审核？
若是这样在爱波版主这边不会审核过的话，直接在板规明确规范不得分开转让不是更好？
: : 4.不同成员小卡价差转让
: : -同意：无
: : -不同意：不应该过审
: 承上，我不会过
同上，小夜版主审过了。
: : 5.未发行商品转让
: : -同意：
: : -不同意：
: : -其他：怪怪的；有点微妙
: 这是什麽东西，没有原价的东西就是不会过
: 例如当年台湾红白的票是用索取的，
: 本板一次都没有开放过有价转让
同上，前几天就有两篇审过的未发行的产品的转让文，
一篇2017回忆录蓝光、一篇新专空专，
但也许是删文了，我这边并没有备份留存。
版上已删文，补上快取找到的2017蓝光版的转让文
https://imgur.com/54W5JCs
发文日期为6/30，蓝光版发行日为8/24
: : 6.转让表单的开设
: : -同意：开设转让表单并置底以维持版面整洁
: : -不同意：无
: : -其他：有时效性的票券维持原本的转让模式，其他商品开设转让表单；
: : 转让文超过一周未卖出则删文
: 我审每篇转让文，都有注明转让成功一定要自删
: 若无转让成功，当然可以留在板上供搜寻
也许版主认为不需要，但请您看看上一篇推文的意见，
是不是能开放投票讨论、而不是直接武断的决定不需要呢？
: : 7.出借会员身份
: : -同意：无
: : -不同意：踩大黑底线
: 从来就没同意过
板规没同意、但也没有明确禁止，请去看看首尔场卖票前的闲聊文，有非常多相关推文。
: : 8.非官方周边转让
: : -同意：无
: : -不同意：韩站周边为私人营利之产物
: 公告文写了，并无禁止，除非哪个韩站在韩国被大黑告
也许板规写了并无禁止，但是一样请看看版友们的意见，请开投票讨论，
请不要自己做决定。
: : 9.标题格式
: : -标题格式错误先推文提醒，一段时间後未更改标题则删文
: 这件事情，删不删文很难断定，板友可讨论
非常感谢终於有一项是开放大家讨论的了。
: : 10.昵称问题
: : -检举未获回应
: 很抱歉，这类问题真的抓不胜抓
: 若板友提醒无效，或多次累犯
: 欢迎直接来信
我知道版主很忙、这类问题也抓不胜抓，但是能否定期（就算一个月一次也好），
把有检举的发公告警告提醒大家不要再犯相同的错误？
: : 11.官咖或vlive付费内容之讨论界线
: : -vlive+ behind有影音文可讨论
: : -ch+、官咖内容讨论界线？
: 官咖内容不可以，这没什麽好讨论的
: 大黑因为官咖内容外流，严重处理的案例很多了
: vlive影音文，若有官方连结释出当然可以
: 如果是需要隐形的水管连结，那当水管内容因侵权被砍掉，那也看不到了
同样，请版主看看闲聊文，虽然大黑不允许，但大家还是会稍微提及，
界线究竟在哪里是不是可以请版主让大家讨论一下，明确的规范呢？
: : 12.非官方小道
: : -未获官方证实之新闻是否算小道？
: : -巧遇是否算小道？
: 「本人」巧遇当然不是小道啊
: 也许你们在讲之前民众在健检处巧遇RM一事，
: 这有照片出来，新闻发出来大黑也没否认，不算小道
: 未获官方证实的「新闻」，可以贴，可以讨论，板规有写新闻报导不在小道范围内
这点板规目前并没有写得太详细，不知能否讨论增修？
: : 13.版规的增修希望可以跟版友讨论过後再统一发公告发布
: 基本上规模较大的更动或新增，都有开放讨论
这点也许版主认为有开放讨论，
但其实像最近的line群相关板规似乎只有直接发公告而已。
: : 14.制定罚则时明确规定天数、二犯加罚等
: 规定天数可以讨论
: 但我必须实话讲
: 这毕竟不是民法刑法的制定
: 就算民法刑法，判决时大家还是会认为什麽恐龙法官
: 很多罚则是依据当下造成的影响严重程度，有无蓄意，或挑战板规的程度来订
的确板规不是民法，事实上水桶也没什麽实质上的伤害，
但还是有版友希望可以直接明确的规定出天数，也许可以增加故意犯的加罚条款。
（当然也是可以再讨论的。）
: 另外补充
: 1.转让表单：我不建议，转让有淡旺季，不会随时都多到爆炸，转让成功也要求删文，
: 另外表单一但填错，管理人就要再去删改，衍生出更多细小的问题。
: 2.转让小帮手：更不建议，两个板主之间都有从宽从严的标准不一了，
: 更何况多加无法直接负责的小帮手。
: 转让旺季，审核时间就是慢，这没有办法避免。
: 3.粉专或专业代购者的转让：我个人审核时，一次转让超过一定数量我就会去查帐号，
: 并回信「本板不欢迎粉专转让，请确认非粉专」类似文字
: 我知道有些板友真的是拼签售，或想搜集小卡
: 所以小数量我还是会过的。
: 如各位在看转让文时有发现类似疑虑，或明确证据，
: 请速来信。
: 我现在记忆力很差，可能有漏回，若想起再补上。
: 以上。
: 板主 loriemimi
我知道板规的增修对版主来说是很麻烦、也很需要耗心力的一件事，
但是能不能请爱波版主稍微考量一下大家的意见？
能不能把这些大家有疑虑的板规拿出来讨论甚至是投票决定、而不是直接否决？
如果只有我一个人有疑虑的话，我提出来当然会是我的问题，是我自己太龟毛，
但是请版主看看上一篇的推文，也是有其他版友有类似的疑虑的。
谢谢版主，辛苦了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.238.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BTS/M.1532372604.A.2EB.html
1F：推 nyonnolis : 推a大，版主也真的辛苦，如果有些规范可以更严格执 07/24 03:48
2F：→ nyonnolis : 行，或像a大说的公开发警告提醒让大家知道版主会抓 07/24 03:48
3F：→ nyonnolis : ，有些事项也可以更明确修入版规，也许违规的量会少 07/24 03:48
4F：→ nyonnolis : 一点、版主稍微轻松一点？而且认真觉得版主会需要找 07/24 03:48
5F：→ nyonnolis : 小帮手帮忙，不一定是转让小帮手，也可能是或 07/24 03:49
6F：→ nyonnolis : 整理违规名单的小帮手。版主可能因为忙碌而无法时时 07/24 03:49
7F：→ nyonnolis : 看版，所以感觉版主的回覆和版上的现实情况似乎有落 07/24 03:49
8F：→ nyonnolis : 差，希望版主们能抽空再次考虑版友们的一些意见是否 07/24 03:49
9F：→ nyonnolis : 能经由投票决定，比较不会产生争议 07/24 03:49
10F：推 ssjs88 : 看上篇爱波板主原文应该没有否决，而是以板规执行人 07/24 03:53
11F：→ ssjs88 : 角色进行释义？要新增或细修板规的话板主过往没有否 07/24 03:53
12F：→ ssjs88 : 决的意思，有这个机会讨论已经成为大板的防弹板板规 07/24 03:53
13F：→ ssjs88 : 真的很好，最近太多以前没有的奇妙违规行为了... 07/24 03:53
14F：→ ssjs88 : 目前看起来争点在以下几项：1.板规需增加细节举例说 07/24 03:54
15F：→ ssjs88 : 明，让板友有更具体的例子依循？还有罚则方面的具体 07/24 03:54
16F：→ ssjs88 : 设定？ 07/24 03:54
17F：→ ssjs88 : 2.是否需要转让表单？若真的要有转让表单由谁维护 07/24 03:54
18F：→ ssjs88 : 并怎麽维护？ 07/24 03:54
19F：→ ssjs88 : 3.板主群标准认定一致性的维护，以及是否需要增加人 07/24 03:54
20F：→ ssjs88 : 手以利即时处理违规？由谁担任？ 07/24 03:55
21F：→ ssjs88 : 不确定以上内容是否有效包含讨论内容，再请关心此次 07/24 03:55
22F：→ ssjs88 : 议题的板友补充讨论了>"< 07/24 03:55
※ 编辑: amorneo (36.230.238.98), 07/24/2018 04:12:39
23F：推 yi1506 : 推，希望板规能更明确，在推文时可以有个依据，即 07/24 07:53
24F：→ yi1506 : 使没办法每个违规都警告提醒，也能让板友们在互相 07/24 07:53
25F：→ yi1506 : 提醒时有个依据。个人在现行板规下真的常有因不清 07/24 07:53
26F：→ yi1506 : 楚标准，怕踩板规而不敢推文的情况 07/24 07:53
27F：→ yi1506 : 或是推文想一想又担心自己是不是误踩板规 07/24 07:57
28F：→ yi1506 : *推文後 07/24 07:58
29F：推 hyri14 : 觉得以防弹板目前的热度是需要小帮手的帮助的 我想 07/24 08:36
30F：→ hyri14 : 相信板主是因为信件真的太多没有办法即时消化 这种 07/24 08:36
31F：→ hyri14 : 情况还要维护板面说真的是不太可能达成的目标 爱波 07/24 08:36
32F：→ hyri14 : 板主已经就个人立场回覆了当然更希望看到的是统一板 07/24 08:36
33F：→ hyri14 : 主群立场的回覆 但不知道原因爱波板主先跳出来了 那 07/24 08:36
34F：→ hyri14 : 我想也没关系 就看成独立的个人意见好了 也希望可以 07/24 08:36
35F：→ hyri14 : 看到小夜板主对这些事情的想法 07/24 08:36
36F：推 joesu1990 : 我希望能保留转让文耶，因为表单我应该只有心血来 07/24 09:17
37F：→ joesu1990 : 潮才会打开看，而且我大部分都使用手机，表单很难 07/24 09:17
38F：→ joesu1990 : 看清楚，若直接po在版上的话就可以很快发现并且点进 07/24 09:17
39F：→ joesu1990 : 去看。若是觉得有洗版疑虑的话，如果规定要有5篇文 07/24 09:17
40F：→ joesu1990 : 章才能有1篇转让文(数字仅为举例)，具时效性转让不 07/24 09:17
41F：→ joesu1990 : 在此限，不知可行性如何？ 07/24 09:18
42F：推 Lovemylife : 同意以上大大所讲 像我个人因为是新米及刚开始使用 07/24 09:19
43F：→ Lovemylife : ptt的版友 所以很害怕不小心触犯版规 尤其是一些小 07/24 09:19
44F：→ Lovemylife : 细节的部份 所以有明确规范的话会比较好理解 感谢 07/24 09:19
45F：→ Lovemylife : 版主们 辛苦了? 07/24 09:19
46F：→ Lovemylife : 哈哈不小心按到问号 07/24 09:20
47F：推 s9250620 : 通常我都会略过转让文，所以依照最近的状况，我已经 07/24 09:41
48F：→ s9250620 : 很久没有好好逛板了，甚至会漏掉资讯 07/24 09:41
49F：推 dus0426 : 我有点搞混…所以现在是有两个版主？ 07/24 09:49
50F：推 meow83712 : 对喔现在有两个板主~~~ 07/24 09:57
51F：→ meow83712 : 毕竟板上人口越来越多 爱波大一个人无法处理那麽多 07/24 09:57
52F：→ meow83712 : 事 07/24 09:57
53F：推 Kammy040407 : 是的 07/24 09:59
54F：→ amorneo : joe大，抱歉我的回法可能会让你有误会，但我没有想 07/24 10:50
55F：→ amorneo : 强制推动取消转让文改成转让表单这件事，而是希望 07/24 10:50
56F：→ amorneo : 可以让大家投票决定 07/24 10:51
57F：推 dus0426 : 原来如此~我以为是新版主上来会取代旧的~误会了 07/24 11:17
58F：推 lanMys : 觉得转让的标准两个版主真的要统一一下,爱波大的回 07/24 11:18
59F：→ lanMys : 文里的标准感觉是比小夜版主完备的,可以讨论一下标 07/24 11:19
60F：→ lanMys : 准比较好,前几天看到未发行专辑有愣一下 07/24 11:20
61F：推 lanMys : 同j大一样觉得可以保留转让文,毕竟版友卖的东西五花 07/24 11:27
62F：→ lanMys : 八门,po转让文反而比较清楚到底要卖什麽,不然少小卡 07/24 11:28
63F：→ lanMys : 少日历的太复杂,而且整理成表单看到的机率真的比较 07/24 11:29
64F：→ lanMys : 小,除非很迫切想要买什麽东西才会常去看,减少了那种 07/24 11:34
65F：→ lanMys : 看到转让文能刚好补齐商品的机会,触及率会变低的感 07/24 11:35
66F：→ lanMys : 觉,当然有些人根本不会买,转让文太多就会显得其他资 07/24 11:37
67F：→ lanMys : 讯容易被忽略,觉得限制转让文的数量,或者投票了解 07/24 11:40
68F：→ lanMys : 版友们是否认为转让文利大於弊 07/24 11:43
69F：推 hazdali : 觉得最近转让文太多无法好好逛板+1 07/24 11:50
70F：推 hazdali : 但我不确定是因为标准不明确而放行太多转让文？如果 07/24 11:56
71F：→ hazdali : 之後明确规定转让的物品或可po转让的资格等限制後， 07/24 11:56
72F：→ hazdali : 转让文数量可以得到改善 07/24 11:56
73F：推 yenchenwei : 想建议转让文可以设个上限同一页最多几篇 07/24 12:18
74F：推 ymjessica20 : 其实觉得转让文方便，并不是常常都有频繁的转让文， 07/24 12:20
75F：→ ymjessica20 : 有些内容物细节包含海报，小卡之类的，使用表单反而 07/24 12:20
76F：→ ymjessica20 : 不容易一目了然。再加上最近各种BT21商品，如果要用 07/24 12:20
77F：→ ymjessica20 : 表单的话分类必须更细 07/24 12:20
78F：推 blauXaoi : 同有h大的疑问 是不是转让标准不一所以最近过期审的 07/24 12:52
79F：→ blauXaoi : 转让变多了 我持保留转让文 毕竟表单需要注意的细节 07/24 12:52
80F：→ blauXaoi : 太杂了 两位版主可以要商量一下标准 或是一天限制几 07/24 12:52
81F：→ blauXaoi : 篇转让这样 07/24 12:52
82F：推 krystalH : 我觉得一天限制几篇倒不如固定一个时段让大家发转 07/24 14:00
83F：→ krystalH : 让文 可能每个星期某一天或是一个月的某个时段 在非 07/24 14:00
84F：→ krystalH : 规定时间内的直接删除 07/24 14:00
85F：推 mi40828 : 我本来也觉得设置转让表单应该不错，但看了板主和其 07/24 14:21
86F：→ mi40828 : 他板友分析的表单利弊，的确表单可能在转让商品内容 07/24 14:21
87F：→ mi40828 : 物不一的情况下会较为复杂，那如果像楼上水晶大说的 07/24 14:21
88F：→ mi40828 : 集中时段开放会不会也是一个不错的方法？或是说除了 07/24 14:21
89F：→ mi40828 : 集中时段开放外也限制当时段的篇数呢？例如只能每周 07/24 14:21
90F：→ mi40828 : 六晚上7~12点po，当周最多10篇之类的~ 07/24 14:21
91F：推 vul31i : 不建议表单+1 因为种类太繁杂 会导致不好搜寻跟维护 07/24 15:28
92F：→ vul31i : 但希望可以针对转让文有时间或是数量限制 不然真 07/24 15:28
93F：→ vul31i : 的会占太多版面 07/24 15:28
94F：推 yrus : 不建议表单+1无法详细描述商品，之前有买过版友原 07/24 15:52
95F：→ yrus : 价转让的票，对转让文充满感谢 但认为应该限制一 07/24 15:52
96F：→ yrus : 天上限几篇，避免洗版 07/24 15:53
97F：推 chimchim1013: 集中时间不错 不会一天到晚一直出现 而且比表单清楚 07/24 16:01
98F：推 wwwwvvm : 同觉得表单没有文章清楚方便。个人是觉得最近转让 07/24 16:04
99F：→ wwwwvvm : 文虽然有变多，但还没有到影响逛版的程度?毕竟标题 07/24 16:04
100F：→ wwwwvvm : 都写得蛮清楚是转让文，没有需求、不感兴趣就会直 07/24 16:04
101F：→ wwwwvvm : 接略过。不过毕竟大家习惯不同，要做到所有人满意 07/24 16:04
102F：→ wwwwvvm : 有难度，觉得可以集思广益讨论後投票～ 07/24 16:04
103F：推 pinkinrain : 我也觉得不需要转让表单，转让文相对好阅读多了。 07/24 17:18
104F：→ pinkinrain : 而且我也不觉得这个版务有重要到需要投票决定，如果 07/24 17:18
105F：→ pinkinrain : 类似的事件都说要投票，那事情也只会越来越多越难处 07/24 17:18
106F：→ pinkinrain : 理。而且我觉得很多事件都只是发文没有详阅板规， 07/24 17:18
107F：→ pinkinrain : 或者是抱持侥幸想走灰色地带的人造成的吧？！ 07/24 17:18
108F：推 hazdali : 转让是否可开放饭制周边还蛮需要投票的，至少现在 07/24 17:22
109F：→ hazdali : 看起来两方意见都有 07/24 17:22
110F：推 nyonnolis : 转让文只是其中一件事而已 07/24 17:23
111F：→ hazdali : 另外灰色地带可能就是需要补足板规的地方吧 07/24 17:23
112F：推 lovegu0317 : 推 个人觉得转让人很影响逛版耶 一次两篇会把别的 07/24 17:39
113F：→ lovegu0317 : 文章洗到上一页 或许数量和区间可以限制 07/24 17:39
114F：推 njpzzz : 转让文过多，会影响逛版+1。同时有些转让文会影响 07/24 18:29
115F：→ njpzzz : 心情，例如专辑拆卡...不是很能理解! 07/24 18:29
116F：→ arisucho : 集中某一天可能会洗版更严重 我常逛的地方版周六开 07/24 18:40
117F：→ arisucho : 放交易文 通常就洗到两页去了 07/24 18:40
118F：→ chimchim1013: 集中时段+限篇数 这里是讨论版面不是什麽交易平台 07/24 18:52
119F：推 hyri14 : 推chim大 这里不是交易平台啊.... 07/24 20:10
120F：推 mayting3557 : 觉得集中时段&限篇数+1 且限官方商品为佳 07/24 20:42
121F：推 s9250620 : 推不是交易平台，忘记是哪位板友提的想法觉得不错了 07/24 21:29
122F：→ s9250620 : 每五篇一般文章才能po一篇转让文 07/24 21:29
123F：→ s9250620 : 只集中开放一个时段不只会洗板，万一转让者无法上线 07/24 21:30
124F：→ s9250620 : 也是会造成很妙的状况XDD 07/24 21:30
125F：推 chimchim1013: 无法上线那也没办法 而且有一定在这里转让这里卖吗 07/24 21:36
126F：→ chimchim1013: 限篇数至少就不会大洗板吧 07/24 21:36
127F：推 krystalH : 每po5篇文章才能po一篇转让文觉得有点困难，毕竟很 07/24 21:54
128F：→ krystalH : 多大大几乎都第一时间整理好资讯 想累计到5篇真的 07/24 21:54
129F：→ krystalH : 不知道要po什麽文 07/24 21:54
130F：推 joesu1990 : kry大 5篇文章是指版面上的文章数 不是指转让者个人 07/24 22:35
131F：→ joesu1990 : 的发文数 07/24 22:35
132F：推 joesu1990 : 例如现在防弹版上最新五篇是SNS、闲聊、影音、照片 07/24 22:47
133F：→ joesu1990 : 、照片，版面文章(非转让文)达五篇时才能po一篇转 07/24 22:47
134F：→ joesu1990 : 让文出来 07/24 22:47
135F：推 krystalH : 噢噢 了解 如果是这样很容易会有大家同一时间发文 07/24 23:02
136F：→ krystalH : 的情况发生 可能要再想想有什麽规范 07/24 23:02
137F：推 GP1028 : 觉得不需要另外有转让表单，有文章分类及标题应当 07/25 02:16
138F：→ GP1028 : 很明确了，没有需求即可以直接略过。 07/25 02:16