作者smalpig (家~~想回家)
站內BLEACH
標題[心得] 動畫國際化
時間Mon Nov 1 02:45:42 2010
這星期到巴塞隆納出差,前幾天都沒空看電視
很奇妙的,在昨天30/10竟然在電視上看到"死神"
時段還是星期六的晚上9點半到10點,不知道這時間算不算是精華時段!!
內容已經到救出露奇亞,一護白哉再戰的地方,
不過發音跟字幕都是西班牙文,我也忘了內容,
連西班牙都能看到死神耶!!
不過在下在英國兩年卻都沒看過日本流行的卡通撥出
死神在西班牙也有市場耶!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 212.170.168.92
1F：推 Midoryugi:畢竟有些詞句適用西班牙文啊~美版的JUMP上還有西文教學~ 11/01 04:52
2F：推 wulouise:法國也是動漫畫很受歡迎啊 11/01 07:53
3F：推 drcula:神秘東方世界,老外最喜歡了,火影也超紅,反而海賊王比較不紅 11/01 08:10
4F：→ pcman3:有的很適合日本人向往的冒險世界 有的不是 各地民情不同 11/01 08:30
5F：推 z7911250:推"各地民情不同"~~世界真的很大 11/01 09:51
6F：推 stan1231:外國人大部分都喜歡...超強勢主角 11/01 10:09
7F：→ stan1231:不過大部分的外國人有在追連載的話 11/01 10:09
8F：→ stan1231:感想應該跟我們一樣 11/01 10:10
9F：推 pcman3:想問一下 M大的死神西斑牙文語法XD 11/01 10:10
10F：推 fishnet:有關於虛的部份都是用西班牙文，比如說十刃的エスパダ就是 11/01 10:48
11F：→ fishnet:西班牙文的Espada 11/01 10:48
12F：推 flamer:死神在外國非常紅 11/01 11:29
13F：推 singset:很好阿 無國際的區別~ 11/01 11:30
14F：推 Beersheep:我德國朋友說死神在德國也很紅 11/01 11:37
15F：推 pcman3:日本動漫在法德兩大國都有在深根經營 尤其是文化大國法國 11/01 11:39
16F：→ pcman3:西班牙文貴為國際第三多使用人口的語言 能打入也是大利多 11/01 11:40
17F：推 Carmelo3:歐美國家很喜歡忍者 武士之類的題材 11/01 12:13
18F：推 Tprmpm0:阿華阿納：這才是日本武士漫畫啊 11/01 17:13
19F：推 abccbaandy:很紅阿，之前還有一個cos懶懶的歪國人 11/01 19:35
20F：→ HiLv:我之前發的劇場版預告篇裡面就知道死神在外國的歡迎程度了 11/01 19:56
21F：推 tlw0709:同意三樓 我美國的表哥也是火影死神>海賊 海賊比較偏日系 11/01 22:28
22F：推 takua624:這世界病了....死神紅到外國不怕丟臉嗎....? 11/01 23:04
23F：→ takua624:等等看老外對超虛的虛圈篇有什麼感想吧 11/01 23:04
24F：→ cu6561:請問樓上的哪裡丟臉了=口=? 11/01 23:20
25F：推 yuhung:我想樓樓上是指後面的劇情太.......... 11/01 23:33
26F：→ yuhung:所以紅到國外可能會丟臉（現在的劇情真的不出色啊！） 11/01 23:34
27F：→ cu6561:唉....有點想說什麼 但還是算了囧" 11/02 00:22
28F：推 daywish:其實我一直覺得 對於紅的作品沒有代入感就別看 並不需要因 11/02 05:04
29F：→ daywish:為無法產生共鳴就一直批評它 11/02 05:05
30F：推 vivie:樓上 然後呢@@? 11/02 05:05
31F：→ vivie:靠 接太慢 11/02 05:05
32F：→ daywish:我對死神就不著迷 但也不會因為不欣賞就說它紅是怎樣XD 11/02 05:07
33F：→ daywish:曾經看過有網友說 一部作品紅 outsider(局外人)因為無法融 11/02 05:08
34F：→ daywish:入而產生疏離感 於是"見笑轉生氣" 開始猛酸猛批評 不過一 11/02 05:08
35F：→ daywish:部分理智的人卻知道 反正不合我的口味 去找別部作品看就好 11/02 05:09
36F：→ daywish:一部作品會紅 肯定有它的客群跟原因 只是不見得適合於"每 11/02 05:15
37F：推 vivie:樓上的大大你應該直接發一篇的... 11/02 05:16
38F：→ daywish:一個人" 流行娛樂文化就是供大眾去找、選擇自己喜歡的 11/02 05:17
39F：→ daywish:沒這種閒情逸致XD 反正這種酸文化在ptt可說是一種常態 11/02 05:17
40F：推 vivie:其實不只PTT啦 你看有些其他論壇也差不多.. 11/02 05:33
41F：→ daywish:應該說網路會放大這種效應吧...不過我個人實在不欣賞跑來 11/02 05:34
42F：→ daywish:喜好者會聚集的天地酸的....這又扯到一個社群若是不是多數 11/02 05:35
43F：→ daywish:很容易被霸凌 只是因為這樣 網路是雙面刃啊.... 11/02 05:37
44F：推 vivie:如果真是這樣建議你不要去漫吐版... 11/02 05:45
45F：推 daywish:我會去逛漫吐耶XD 一樣是找自己喜歡的看跟討論 不喜歡的就 11/02 05:47
46F：→ daywish:略過 11/02 05:47
47F：→ daywish:我想這跟在一篇"動畫國際化"的喜悅分享文下說紅到國外去很 11/02 05:48
48F：→ daywish:丟臉的推文 意義與感覺並不能相提並論 11/02 05:49
49F：→ daywish:網路雖然不像現實 沒有實際的空間分隔 但實際上卻是有無形 11/02 05:50
50F：→ daywish:的界線與至少的規則在的 雖說都是大眾板 但其實在板的性質 11/02 05:51
51F：→ daywish:早就作了區隔了 11/02 05:51
52F：推 cu6561:推樓上大大 中肯 11/02 07:07
53F：推 Carmelo3:漫吐開板宗旨跟一般看板又不一樣 11/02 07:48
54F：推 sillymon:上面那位則是倒因為果把所有批評者都扣上見笑轉生氣的帽 11/03 04:08
55F：→ sillymon:如果真的所有讀者都如同daywish希望的一般"理智",我想國 11/03 04:09
56F：→ sillymon:民的文化水準可能會開始倒退...當然如果這所謂"理智"是建 11/03 04:12
57F：→ sillymon:立在支持與反對者都十分自重自強的烏托邦我想那倒很OK 11/03 04:13
58F：→ sillymon:畢竟要有衝突才會有思考與進步,看漫畫只想爽的話當我沒說 11/03 04:15
59F：→ sillymon:特地找人多的地方酸可以說是幼稚 也可以說這種人很聰明, 11/03 04:23
60F：→ sillymon:因為這樣才是最直接,最可以引起回響的表達訴求方式 11/03 04:23
61F：→ sillymon:話又說回來 大眾娛樂就是因為這種過於單純的"選你所愛"觀 11/03 04:26
62F：→ sillymon:念,而漸漸走向欲望滿足,消耗量大,質不精的這種情形 11/03 04:28
63F：→ sillymon:越來越多作品跟創作者就像衛生紙一樣用過就被遺忘 11/03 04:30
64F：推 daywish:樓上激動了 大眾文化的本質就是如此 問題在於國民的平均水 11/03 07:34
65F：→ daywish:準 在ptt的平均水準 過度批評不過就只是更加拉低這種水平 11/03 07:35
66F：→ daywish:您若在PTT待得夠久的話 這種水平到底是怎麼起伏的 您應該 11/03 07:36
67F：→ daywish:比任何人清楚XD 我從前也是抱持著您這種想法啊XD 不過呢 11/03 07:36
68F：→ daywish:這才是一種真正的烏托邦 各取所需才是比較實際的 是的 漫 11/03 07:37
69F：→ daywish:畫就是看爽的 它的本質其實並不是追求一種崇高或流傳的東 11/03 07:38
70F：→ daywish:西 而是娛樂 數量多自然會產生不同種類的作品 但要求每一 11/03 07:38
71F：→ daywish:部作品都要"流傳恆久遠"，這才是與漫畫本質徹底背道而馳的 11/03 07:39
72F：→ daywish:我會建議這類的讀者去看日本文藝春秋的東西 包括漫畫 或者 11/03 07:40
73F：→ daywish:精選像日本漫畫家協會的歷屆作品或手塚文化大賞的得獎作品 11/03 07:41
74F：→ daywish:但是 拿這些東西要反求"漫畫文化就是要完全朝向這方面發展 11/03 07:42
75F：→ daywish:這才是真正的本末倒置 連那些專業評審都不會這樣看待漫畫 11/03 07:42
76F：→ daywish:的XD 台灣的漫畫界問題 本身就在於"不健全的環境" 包括像 11/03 07:43
77F：→ daywish:PTT這種低調文化XD 不健全沒有發展歷史的正式評論系統， 11/03 07:44
78F：→ daywish:這些都導致了台灣不管是現實或BBS 都只註定了"不健全"的發 11/03 07:45
79F：→ daywish:展 向下的發展 這是無可奈何的趨勢 所以在專門喜好者求取 11/03 07:46
80F：→ daywish:一方清淨空間 這是在這種"不健全"的環境下，求取一個健全 11/03 07:46
81F：→ daywish:較正向的空間 最適得其所的方式 11/03 07:47
82F：→ daywish:另外 這世界的發展趨勢 原本也是如此 獨特的文化或更深入 11/03 07:48
83F：→ daywish:的發展 都有賴專門打造的空間 現在早就不是單一觀點的時代 11/03 07:49
84F：→ daywish:而是多元 尊重 獨特 的多元觀點 特化的好處 是在於可以提 11/03 07:50
85F：→ daywish:供最適合 最安心也最被尊重的空間 反而對於深入是有益而無 11/03 07:51
86F：→ daywish:害 (光是看PTT那些根本近乎"公式化的批評公式就知道 這種 11/03 07:52
87F：→ daywish:無差別批評 到底是有助於言論水平的提升呢？還是更往下拉? 11/03 07:53
88F：→ daywish:但是 空間也是多元的 有專門的喜好空間 也有專門的批評空 11/03 07:53
89F：→ daywish:間(在ptt就是suckcomic) 但也有大眾閒聊空間(C_Chat) 11/03 07:54
90F：→ daywish:這點ptt倒是還不錯 但是問題還是出在使用者到底怎麼運用與 11/03 07:55
91F：→ daywish:分別 11/03 07:55
92F：→ daywish:還有 您也抱持著一種"烏托邦"的想法 衝突才能提升思考的水 11/03 08:04
93F：→ daywish:準 但是 真的是如此嗎？ 衝突不會帶來感情傷害、惡意中傷 11/03 08:04
94F：→ daywish:、惡性批評 這種惡性循環嗎？尤其在一個並不健全的環境底 11/03 08:05
95F：→ daywish:下 凡事要看環境、文化、使用者水平 而改變 而不是死抱著 11/03 08:06
96F：→ daywish:某一種規則 而目前ptt的情況是怎樣？ 這就決定了我個人對 11/03 08:06
97F：→ daywish:於板面的使用不同所抱持的看法 11/03 08:07
98F：→ Midoryugi:d大一早就長推啊.... 11/03 09:18
99F：→ Midoryugi:是說，美版的那些潑墨狀聲辭都改成英文，超有誠意XDDD 11/03 09:19
100F：→ Midoryugi:每次有新招出來，要花篇幅解釋招式名稱的意涵，然後招式 11/03 09:20
101F：→ Midoryugi:直接用拼音 (我看光是解釋那些看起來很有詩意的招式名， 11/03 09:21
102F：→ Midoryugi:....我用回文的好了 囧 d大好有耐心用推文 ="= 11/03 09:21
103F：推 takua624:我也曾經是很支持死神的啊，我還買到單行本36..... 11/03 15:26
104F：→ sillymon:你說的沒錯 但是不能因為有過度批評的存在 就全然的要求 11/03 15:30
105F：推 sillymon:和諧 扼殺了中間的灰色地帶 另外"漫畫就是娛樂"這句話其 11/03 15:34
106F：→ sillymon:實從不同人口中說出來的意義是不一樣的 我不認為你說這句 11/03 15:36
107F：→ sillymon:話所代表的意義在他人眼中看來會不會變成"漫畫只有娛樂價 11/03 15:38
108F：→ sillymon:值跟用途" 當然 我也不會喜歡您所說的惡意批評中傷等事情 11/03 15:39
109F：→ sillymon:只是要因為如此而昌導...說難聽點就是不爽不要看云云 已 11/03 15:41
110F：→ sillymon:變為寧可錯殺不可放過 11/03 15:43
111F：→ sillymon:說實在的一提到漫畫的價值 就會開始壁壘分明的認為喜好者 11/03 15:53
112F：→ sillymon:就是喜好者 娛樂就是娛樂 文化就是文化 讀者就只是讀者 11/03 15:54
113F：→ sillymon:這種想法倒是跟我以前很相似..另外我並不會要求漫畫要往 11/03 15:59
114F：→ sillymon:任何一個方向發展，不論是看爽的，或是往藝術與文化層面 11/03 16:01
115F：→ sillymon:就是因為這種兼容的性質逐漸偏向某一面,我才會拿出來說嘴 11/03 16:03
116F：→ sillymon:對了 關於您說的專門空間 其中專門批評suckcomic也並不會 11/03 16:04
117F：→ sillymon:全然的禁止護航與認同一部漫畫的聲音,那又為什麼一到了喜 11/03 16:05
118F：→ sillymon:好者的專門版,卻會出現"不合胃口,看別部就好,這才是理智" 11/03 16:06
119F：→ sillymon:的論調呢.... 11/03 16:06
120F：→ sillymon:這也不就是幫所有人預設了一個讀者的立場與範圍 不允許我 11/03 16:08
121F：→ sillymon:們跨出一步 只需要乖乖的娛樂--- 11/03 16:09
122F：推 pcman3:樓上放心好了XD 你的擔心是多餘的 絕對不可能每個人都會乖 11/03 17:59
123F：→ pcman3:乖地遵守這種不成文規定 另外啊 我認識的一些人早就放棄去 11/03 17:59
124F：→ pcman3:漫吐護航了 都是閉眼不看 11/03 18:00
125F：→ pcman3:漫吐不也有 這裡是吐嘈板 這裡可不是討論板 也不是護航板的 11/03 18:00
126F：→ pcman3:聲音嗎？ 11/03 18:01
127F：→ pcman3:漫吐的進板 不也有一幅是不爽不要看嗎？ 11/03 18:01
128F：→ pcman3:兼容並蓄是理想 卻很遙不可及 很久前的ptt曾經有過 但也崩 11/03 18:02
129F：→ pcman3:潰了 崩潰的原因不只是因為人增多 而是這是人類的天性 後來 11/03 18:03
130F：→ pcman3:我才徹底發現 看似平和兼容並蓄 其實實則暗潮洶湧 充滿了猜 11/03 18:04
131F：→ pcman3:忌 流言 中傷.....真是有夠虛幻的 11/03 18:05
132F：推 pcman3:因為感情是不可能完全按照著理智走的 而且人類的理性絕對是 11/03 18:07
133F：→ pcman3:有限的 除非每個人都是不放感情地去觀看動漫畫 這才有辦法 11/03 18:07
134F：→ pcman3:但是 這樣人活著(娛樂)還有什麼意思 沒有感情?XD 空間特化 11/03 18:09
135F：推 pcman3:並不會完全排擠良性的"評論" 但像那種衝著來的會減少 不過 11/03 18:13
136F：→ pcman3:這也要板友有共識而且有一定水平 這就不可能每個板都一樣 11/03 18:14
137F：→ pcman3:火鳳板就還不錯XD 11/03 18:15
138F：→ pcman3:孩子 去看看真正的人心 你就不會抱持這種無謂的幻想 要真正 11/03 18:36
139F：→ pcman3:純討論 就得不涉及人際關係XD 問題是幾人能辦到？ 11/03 18:36
140F：→ pcman3:想成名的 後來才發現人怕出名豬怕肥 想被人捧跟追風的才發 11/03 18:38
141F：→ pcman3:現自己不知道在幹嘛 專板回歸純娛樂 其實一點也沒什麼不好 11/03 18:38
142F：推 pcman3:這才應該是真正的觀看漫畫最純粹的本質 所有的評論其實都是 11/03 18:59
143F：→ pcman3:從"喜好"這麼單純的本質出發的 包含的可能性也很廣 但是謾 11/03 19:00
144F：→ pcman3:罵嘲弄這類無謂的東西 還要加上"批評"這種幌子就免了 11/03 19:00
145F：推 cu6561:這篇好多好長的推文..... 11/03 20:11
146F：→ pcman3:反正死神板得到清淨 這是再好不過的事 11/03 20:16
147F：→ cu6561:去漫吐護航實在是太累了...所以很多人都不想去了吧... 11/03 20:17
148F：→ cu6561:不過我真的很佩服漫吐有些文章真的寫的很好@@... 11/03 20:17
149F：→ cu6561:雖然有點冷清 但總比一天到晚都看到來亂文的人好 11/03 20:19
150F：→ pcman3:我認識的 曾經常常護航的 都被當靶了 有誰會想再去那裡護航 11/03 20:20
151F：→ pcman3:現在好像好一點點 但是人心一試就知道 本來護航就在吐嘈板 11/03 20:22
152F：→ pcman3:不是主體 甚至在一些只想吐嘈不想看到護航的人眼中是礙眼的 11/03 20:23
153F：→ pcman3:既不是主體 又加上人多嘴雜 當然會產生排擠效應 本來就不需 11/03 20:23
154F：→ pcman3:去強求啊 護個航(討論)還得承受一堆不必要的外在壓力 當然 11/03 20:24
155F：→ pcman3:不可能持久 這也是趨勢 誰也擋不了的 一堆板規護身本來就 11/03 20:25
156F：→ pcman3:不平等了 誰會一直想去一個不平等的板作吃力不討好的事？ 11/03 20:25
157F：→ pcman3:各自過各自的 各自看各自的 各自說各自的 還能彼此相安無事 11/03 20:26
158F：→ nonoise:看到"見笑轉生氣"論點就笑了XDD 其實只是想抓機會罵吧 11/03 22:17
159F：→ sillymon:因為是網路我才敢大肆的說這些高標準的幻想呀 嗯...其實 11/03 22:50
160F：→ sillymon:我只是覺得要打漫罵者的子彈波及到我而已 沒其他意思 更 11/03 22:58
161F：→ sillymon:別說..喔對了 漫吐跟愛好版其實都彼此彼此 對不同陣線的 11/03 23:02
162F：→ sillymon:標準都比較高呀 愛好版不會排斥無腦愛好文 漫吐版也一樣 11/03 23:03
163F：→ sillymon:有活動讓人隨意謾罵到爽 漫罵嘲弄不能稱為批評 那只會發 11/03 23:05
164F：→ sillymon:文說好看卻好看在哪都不知道的 也不能稱為愛好呀 11/03 23:06
165F：→ sillymon:而漫吐會有不爽不要看的聲音是因為有立版規吧...要是愛好 11/03 23:09
166F：→ sillymon:版也明文規定"這裡保障愛好者"那有人說"別看才理智"我也 11/03 23:11
167F：→ sillymon:敢到反彈了啊... 11/03 23:12
168F：→ sillymon:不會感到反彈 11/03 23:12
169F：→ sillymon:另外老是有人愛定義漫畫的本質 是否有點過於自大了 11/03 23:18
170F：→ sillymon:你們會去定義電影的本質 音樂的本質 文章的本質嗎? 11/03 23:18
171F：→ sillymon:你總不會說因為看電影的人都愛電影 那電影就該娛樂為主吧 11/03 23:20
172F：→ sillymon:漫畫會弱勢的原因有一部分也是來自於愛好者的自我設限啊 11/03 23:23
173F：→ sillymon:雖然大家都知道電影 流行音樂 漫畫 小說都是以娛樂為大宗 11/03 23:26
174F：→ sillymon:不過總覺得看漫畫的人比較愛說"看漫畫就是要爽"之類的話 11/03 23:27
175F：推 xxxer:其實啊...所有的文化都是從娛樂出發啊(笑) 音樂、電影也都有 11/04 06:29
176F：→ xxxer:本質沒錯 不過漫畫比起來是比較新興的創作 要定義本質比較容 11/04 06:30
177F：→ xxxer:易 自大...認真說其實人都很自大啊...人類的本質其實相差也 11/04 06:31
178F：→ xxxer:不是很多 11/04 06:32
179F：→ xxxer:漫畫會弱勢並不是因為愛好者自我設限 而是發展歷史太短 日本 11/04 06:32
180F：→ xxxer:現在可一點也不覺得動漫畫是弱勢或小孩子的玩意兒而已 但是 11/04 06:33
181F：→ xxxer:甚至是他們對於走向全世界最引以為豪的文化之一 這可是日本 11/04 06:34
182F：→ xxxer:官方文化跟經濟方面的大臣親口說過的 但這都是發展了幾十年 11/04 06:34
183F：→ xxxer:的成果 台灣不論環境或歷史要跟別人比 說真的...完全不能比 11/04 06:35
184F：→ xxxer:還有 一些得獎的作品或漫畫家也不會去瞧不起一些純娛樂本質 11/04 06:36
185F：→ xxxer:的漫畫 大體上而言是這樣 因為漫畫圈是有賴彼此提攜、跟互存 11/04 06:37
186F：→ xxxer:的 青漫的讀者其實有賴少年誌去培養基層讀者 同樣地 不同的 11/04 06:38
187F：→ xxxer:動漫畫只要去觸發或開發客群 都會帶動整個動漫圈的繁榮 11/04 06:39
188F：→ xxxer:看電影其實不也是看爽的？我一位很有氣質的國文老師就曾經灌 11/04 06:41
189F：→ xxxer:輸過我們 好萊塢的電影是很膚淺的 法國電影才是高級的 有他 11/04 06:41
190F：→ xxxer:的道理啦...不過電影圈的主體從來不是法國文藝電影啊...而且 11/04 06:42
191F：→ xxxer:這不也是一種偏見跟自大？ 長大了之後也就是覺得 反正也就是 11/04 06:42
192F：→ xxxer:各選所好 只要選得到自己喜歡欣賞的 而且也不會使一些好卻不 11/04 06:43
193F：→ xxxer:不是主流的東西消失就好 因為電影圈已經夠龐大 夠容納不同的 11/04 06:45
194F：→ xxxer:支派，日本漫畫發展至今其實也是龐大到夠容納不同且迥異的支 11/04 06:46
195F：→ xxxer:派 集英社有集英社的風格 雖說他的當紅少漫似乎被一些不滿的 11/04 06:48
196F：→ xxxer:人貶得很低 但是他的少女漫不少卻常常是一股清流 文藝春秋有 11/04 06:48
197F：→ xxxer:文藝春秋身為頂級文學的格調 老牌卻不是三大出版社的秋田書 11/04 06:50
198F：→ xxxer:店卻培養出一些極受歐美日歡迎的超特異作品(少女漫變青漫XD) 11/04 06:51
199F：→ xxxer:日本漫畫早就不是一些人以為的"以JUMP"(銷售量)為主體 他們 11/04 06:52
200F：→ xxxer:的分支太多 不但足夠供應不同層面的社會階層去選擇 還能夠推 11/04 06:53
201F：→ xxxer:廣到全世界 總之 我是覺得到專板來輕視作品是很沒必要的 11/04 06:55
202F：→ xxxer:真正有心 日本漫畫可以讓你找到真正適合且足以長久喜愛的作 11/04 06:56
203F：→ xxxer:品 不見得非當紅或只追話題性夠的 真的 只是要看讀者本身願 11/04 06:57
204F：→ xxxer:不願意深入 僅是如此 11/04 06:57
205F：推 xxxer:只在意追當紅 不管貶或褒 卻不去找自己適合的東西 這才是真 11/04 07:52
206F：→ xxxer:正的病根 11/04 07:53
207F：→ xxxer:不過這本來就是台灣極不健全的環境底下會有的畸型文化... 11/04 07:54
208F：推 pcman3:愛好跟酸怎能相提並論？(笑) 批評者最可笑的地方就在這裡 11/04 10:33
209F：→ pcman3:世界上有很多愛好會 可酸會可有聽過？酸民為了給自己的亂文 11/04 10:34
210F：→ pcman3:劣質找正當理由 可真是無所不用其極啊....評論會也有聽過 11/04 10:35
211F：→ pcman3:但專門發展酸民文化的大概只有PTT...科科科 還專門立板規 11/04 10:35
212F：→ pcman3:還叫人要立板規來防止 (大笑) 如果沒有酸民哪需要防止？ 11/04 10:36
213F：→ pcman3:別再提漫吐如何 漫吐歸漫吐 這裡歸這裡 愛吐就去那裡吐我們 11/04 10:37
214F：→ pcman3:也不會不識相兼掃別人興去那裡 同樣的 你們也別來這裡不識 11/04 10:38
215F：→ pcman3:相地在動畫國際化喜悅文下酸 這在現實早就會揍得半死 11/04 10:39
216F：→ pcman3:難不成那些現實愛好會還得立會規：不喜好者請勿入？有常識 11/04 10:40
217F：→ pcman3:的人都不會作這種事 雖說BBS的確跟現實不能完全相提並論 但 11/04 10:41
218F：→ pcman3:是起碼的尊重是應該的 11/04 10:41
219F：→ pcman3:至少喜好者是誠實的 你們這些批評者明明不打算接受任何人的 11/04 11:17
220F：→ pcman3:意見 而且也擺明是來酸而不是來誠心交流討論的 還一付高姿 11/04 11:18
221F：→ pcman3:態的樣子 自以為很正常很了不起 就是這種高高在上貶低別人 11/04 11:18
222F：→ pcman3:的態度 令人想吐 11/04 11:19
223F：→ pcman3:還認為別人回應你們都是應當的 不回應就是你們贏了 .... 11/04 11:19
224F：→ pcman3:這種態度能在真正的現實世界正當存在嗎...？ 能夠有深入的 11/04 11:20
225F：→ pcman3:交流與發展嗎？ 自己想想吧 想不通就算了 11/04 11:21
226F：推 pcman3:哪個正常產業是這種評論生態？ 這是一種極度扭曲、變形的言 11/04 11:23
227F：→ pcman3:論生態，就算是從前的日本社會還在大舉反動漫畫的時候 也不 11/04 11:24
228F：→ pcman3:是這種樣子 日本動漫畫的正式評論若是這種生態 或者電影音 11/04 11:24
229F：→ pcman3:樂界也是這種評論生態 早就垮了 11/04 11:25
230F：→ pcman3:根本甭提會有現在的規模跟發展 11/04 11:32
231F：推 daywish:再補個東西就好 依某個板的特殊性跟特殊板規 連手塚治虫也 11/05 05:33
232F：→ daywish:無可招架唷(笑) 去看看日本動漫畫為了在社會求取"平等的市 11/05 05:33
233F：→ daywish:民權" 數十年來的抗爭與努力 你會發現 動畫漫之所以能在本 11/05 05:34
234F：→ daywish:來充滿敵意與輕視的社會真正殺出了一條血路 是因為動漫畫 11/05 05:35
235F：→ daywish:人士有"自己的理念""自己的堅持""自己的夢想" 再加上外力 11/05 05:36
236F：→ daywish:協助包括成了日本進攻全世界的文化、及一群專業人士的理解 11/05 05:37
237F：→ daywish:與幫助(現在手塚文化大賞的評審甚至有人類文化學者跟外國 11/05 05:38
238F：→ daywish:專家) 一個新文化或創作要成形或站住腳 本來就是困難重重 11/05 05:40
239F：→ daywish:他們首先求取的是"一些人的理解" 而不會是"全部人的理解" 11/05 05:40
240F：→ daywish:要求或期望全部人的理解或尊重 大概要等作家死後(爆) 11/05 05:42
241F：→ daywish:不過依ptt的動漫文化..連死後也不得安寧啊(嘆) 動漫畫跟電 11/05 05:43
242F：→ daywish:比較接近的 其實也只有劇場板或極短篇 長篇連載無法跟電影 11/05 05:45
243F：→ daywish:作比較 (電視劇可能比較接近) 我覺得很多人自己本身都沒搞 11/05 05:47
244F：→ daywish:清楚某板的規則與存在意義(汗 它 是為了XX存在的 至於格調 11/05 05:48
245F：→ daywish:隨時會變 只是看哪個時期的使用者素質 我看前後期就差很多 11/05 05:48
246F：→ daywish:至於想在專板甚至C_Chat用這套 其實只會造成南橘北枳...這 11/05 05:50
247F：→ daywish:不言可喻 若真的想變成共通的理解與發展 那就得付出相對等 11/05 05:51
248F：推 daywish:的代價及規則的共通性 而不是只立對自己有利的規則 那麼某 11/05 05:55
249F：→ daywish:板大概也要更改板名跟板旨：是"評論" critic 而不是suck 11/05 05:58
250F：推 daywish:對於動漫的發展 我認真且嚴肅地說 critic也許還可以幫助 11/05 06:01
251F：→ daywish:suck則是絕不可能會有影響力 只會造成更大的反彈(像久保的 11/05 06:02
252F：→ daywish:爆走，其實手塚也發飆過 不過人家當時可不是被找上門指 11/05 06:03
253F：→ daywish:著臉罵 再加上比較有"忍"的素養XD) 這就是久保說的:如果真 11/05 06:04
254F：→ daywish:有才能 請努力成為漫畫家或者編輯 不是所有人的意見甚至謾 11/05 06:05
255F：→ daywish:罵 作家都有義務接受甚至接受"被指導" 冏rz 讀者認真說來 11/05 06:06
256F：推 daywish:其實也不該"無限放大自己的負面意見" 真的想對作家有影響 11/05 06:10
257F：→ daywish:力 這...還得看份量跟才能與溝通技巧 這就跟我們現實的人 11/05 06:11
258F：→ daywish:際是一樣的 態度很重要 善意永遠比惡意讓人覺得舒服且願意 11/05 06:12
259F：→ daywish:虛心接受 至少不會弄得惡言相向 呼 祝大家看漫畫愉快啦XD 11/05 06:13
260F：→ sillymon:無言 一直被亂扣帽子 我只不過說無腦愛好跟無腦酸一樣 這 11/05 19:05
261F：推 sillymon:篇文章我有昌導過任何酸人有理的言論嗎 我倒覺得我們應該 11/05 19:08
262F：→ sillymon:想想 suckcomic之類的東西為何會出現 這不就代表善意溝通 11/05 19:10
263F：→ sillymon:跟純粹愛好已經到達瓶頸 產生弊病了才會另求出口嗎 或許 11/05 19:12
264F：→ sillymon:某些人認為酸民之類的現象根本不需要探討 只要排除就夠了 11/05 19:13
265F：→ sillymon:最後說 我並不認為suck版的批評潮跟愛好版的支持聲音 有 11/05 19:17
266F：→ sillymon:哪一方會是比較高級 或哪一方需要被剷除 善意優於惡意論 11/05 19:20
267F：→ sillymon:絕對不會成立的 讓人舒服與虛心接受對於漫畫的發展仍然是 11/05 19:26
268F：推 pcman3:....看來樓上真的是很有誠意的 好吧 就再重回認真理性的我 11/05 19:26
269F：→ sillymon:存有很多無法觸及的盲點 這就會需要完全相反的手段來突破 11/05 19:26
270F：→ pcman3:收回 善意優於惡意論如果不被接受 我會反抗到底= = 11/05 19:26
271F：→ pcman3:滾回漫吐吧...就像上次我去漫吐被對待的一樣 只一味用自己 11/05 19:27
272F：→ pcman3:的強硬手段逼迫別人接受 人家不但不會接受 反感只會持續上 11/05 19:27
273F：→ pcman3:升 不了解這點 別說評論 去學學真正的待人處世之道的最基本 11/05 19:28
274F：→ pcman3:再來談評論 11/05 19:28
275F：→ sillymon:我真的不知道為什麼你要一直強調待人處世之道 我們現在在 11/05 19:31
276F：→ sillymon:談的本來就是很理想化的東西 11/05 19:31
277F：推 pcman3:滾回漫吐吧 既然你早有定見 何必要討論？ 11/05 19:31
278F：→ pcman3:最後給你一個誠心的建議 另開一個"評論板" 走跟漫吐不一樣 11/05 19:32
279F：→ pcman3:的"評論路線" 或許才會得出你想要的東西 11/05 19:32
280F：→ sillymon:我說了 我根本就不是支持漫吐的 只是反對"反漫吐" 11/05 19:33
281F：→ sillymon:不過我比較孬 我不敢去漫吐版說一些關於愛好的美好 呵呵 11/05 19:34
282F：推 pcman3:.........其實早期的漫吐應該比較接受評論板 ..依我粗略的 11/05 19:36
283F：→ pcman3: 近 11/05 19:37
284F：→ pcman3:印象 尤其megalord板大會在任何一篇太過激動的文章下作提醒 11/05 19:38
285F：→ sillymon:而且你的姿態不也很高嗎 只有你能有定見 我不可以呀.. 11/05 19:38
286F：→ pcman3:而且那個他提醒的文章 跟現在比起來....根本仍然理性十足 11/05 19:38
287F：→ pcman3:彼此彼此 不過這就是相對應而已 呵呵呵 你們一群人的姿態 11/05 19:39
288F：→ pcman3:之高 我還望塵莫及 11/05 19:39
289F：→ sillymon:嗯...我也是早期就在看的 別說什麼早期比較好 當時言之無 11/05 19:39
290F：→ pcman3:不過後來m大落跑了 理由他也說了 ptt現在的風氣讓他落跑 11/05 19:40
291F：→ sillymon:物的文章也是很多哩 11/05 19:40
292F：→ pcman3:夠了 滾回漫吐 11/05 19:40
293F：→ pcman3:滾吧滾吧....就像上次我去漫吐一樣 11/05 19:41
294F：→ sillymon:..............你真的被那邊壓迫的很大 11/05 19:41
295F：→ pcman3:話不投機半句多 11/05 19:41
296F：→ sillymon:會嗎 我覺得上面這一串讓我十分受用 11/05 19:42
297F：→ sillymon:奉勸你還是不要把所有反面意見都當成漫吐匪諜之類的較好 11/05 21:12