作者smalpig (家~~想回家)
站内BLEACH
标题[心得] 动画国际化
时间Mon Nov 1 02:45:42 2010
这星期到巴塞隆纳出差,前几天都没空看电视
很奇妙的,在昨天30/10竟然在电视上看到"死神"
时段还是星期六的晚上9点半到10点,不知道这时间算不算是精华时段!!
内容已经到救出露奇亚,一护白哉再战的地方,
不过发音跟字幕都是西班牙文,我也忘了内容,
连西班牙都能看到死神耶!!
不过在下在英国两年却都没看过日本流行的卡通拨出
死神在西班牙也有市场耶!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 212.170.168.92
1F：推 Midoryugi:毕竟有些词句适用西班牙文啊~美版的JUMP上还有西文教学~ 11/01 04:52
2F：推 wulouise:法国也是动漫画很受欢迎啊 11/01 07:53
3F：推 drcula:神秘东方世界,老外最喜欢了,火影也超红,反而海贼王比较不红 11/01 08:10
4F：→ pcman3:有的很适合日本人向往的冒险世界 有的不是 各地民情不同 11/01 08:30
5F：推 z7911250:推"各地民情不同"~~世界真的很大 11/01 09:51
6F：推 stan1231:外国人大部分都喜欢...超强势主角 11/01 10:09
7F：→ stan1231:不过大部分的外国人有在追连载的话 11/01 10:09
8F：→ stan1231:感想应该跟我们一样 11/01 10:10
9F：推 pcman3:想问一下 M大的死神西斑牙文语法XD 11/01 10:10
10F：推 fishnet:有关於虚的部份都是用西班牙文，比如说十刃的エスパダ就是 11/01 10:48
11F：→ fishnet:西班牙文的Espada 11/01 10:48
12F：推 flamer:死神在外国非常红 11/01 11:29
13F：推 singset:很好阿 无国际的区别~ 11/01 11:30
14F：推 Beersheep:我德国朋友说死神在德国也很红 11/01 11:37
15F：推 pcman3:日本动漫在法德两大国都有在深根经营 尤其是文化大国法国 11/01 11:39
16F：→ pcman3:西班牙文贵为国际第三多使用人口的语言 能打入也是大利多 11/01 11:40
17F：推 Carmelo3:欧美国家很喜欢忍者 武士之类的题材 11/01 12:13
18F：推 Tprmpm0:阿华阿纳：这才是日本武士漫画啊 11/01 17:13
19F：推 abccbaandy:很红阿，之前还有一个cos懒懒的歪国人 11/01 19:35
20F：→ HiLv:我之前发的剧场版预告篇里面就知道死神在外国的欢迎程度了 11/01 19:56
21F：推 tlw0709:同意三楼 我美国的表哥也是火影死神>海贼 海贼比较偏日系 11/01 22:28
22F：推 takua624:这世界病了....死神红到外国不怕丢脸吗....? 11/01 23:04
23F：→ takua624:等等看老外对超虚的虚圈篇有什麽感想吧 11/01 23:04
24F：→ cu6561:请问楼上的哪里丢脸了=口=? 11/01 23:20
25F：推 yuhung:我想楼楼上是指後面的剧情太.......... 11/01 23:33
26F：→ yuhung:所以红到国外可能会丢脸（现在的剧情真的不出色啊！） 11/01 23:34
27F：→ cu6561:唉....有点想说什麽 但还是算了囧" 11/02 00:22
28F：推 daywish:其实我一直觉得 对於红的作品没有代入感就别看 并不需要因 11/02 05:04
29F：→ daywish:为无法产生共鸣就一直批评它 11/02 05:05
30F：推 vivie:楼上 然後呢@@? 11/02 05:05
31F：→ vivie:靠 接太慢 11/02 05:05
32F：→ daywish:我对死神就不着迷 但也不会因为不欣赏就说它红是怎样XD 11/02 05:07
33F：→ daywish:曾经看过有网友说 一部作品红 outsider(局外人)因为无法融 11/02 05:08
34F：→ daywish:入而产生疏离感 於是"见笑转生气" 开始猛酸猛批评 不过一 11/02 05:08
35F：→ daywish:部分理智的人却知道 反正不合我的口味 去找别部作品看就好 11/02 05:09
36F：→ daywish:一部作品会红 肯定有它的客群跟原因 只是不见得适合於"每 11/02 05:15
37F：推 vivie:楼上的大大你应该直接发一篇的... 11/02 05:16
38F：→ daywish:一个人" 流行娱乐文化就是供大众去找、选择自己喜欢的 11/02 05:17
39F：→ daywish:没这种闲情逸致XD 反正这种酸文化在ptt可说是一种常态 11/02 05:17
40F：推 vivie:其实不只PTT啦 你看有些其他论坛也差不多.. 11/02 05:33
41F：→ daywish:应该说网路会放大这种效应吧...不过我个人实在不欣赏跑来 11/02 05:34
42F：→ daywish:喜好者会聚集的天地酸的....这又扯到一个社群若是不是多数 11/02 05:35
43F：→ daywish:很容易被霸凌 只是因为这样 网路是双面刃啊.... 11/02 05:37
44F：推 vivie:如果真是这样建议你不要去漫吐版... 11/02 05:45
45F：推 daywish:我会去逛漫吐耶XD 一样是找自己喜欢的看跟讨论 不喜欢的就 11/02 05:47
46F：→ daywish:略过 11/02 05:47
47F：→ daywish:我想这跟在一篇"动画国际化"的喜悦分享文下说红到国外去很 11/02 05:48
48F：→ daywish:丢脸的推文 意义与感觉并不能相提并论 11/02 05:49
49F：→ daywish:网路虽然不像现实 没有实际的空间分隔 但实际上却是有无形 11/02 05:50
50F：→ daywish:的界线与至少的规则在的 虽说都是大众板 但其实在板的性质 11/02 05:51
51F：→ daywish:早就作了区隔了 11/02 05:51
52F：推 cu6561:推楼上大大 中肯 11/02 07:07
53F：推 Carmelo3:漫吐开板宗旨跟一般看板又不一样 11/02 07:48
54F：推 sillymon:上面那位则是倒因为果把所有批评者都扣上见笑转生气的帽 11/03 04:08
55F：→ sillymon:如果真的所有读者都如同daywish希望的一般"理智",我想国 11/03 04:09
56F：→ sillymon:民的文化水准可能会开始倒退...当然如果这所谓"理智"是建 11/03 04:12
57F：→ sillymon:立在支持与反对者都十分自重自强的乌托邦我想那倒很OK 11/03 04:13
58F：→ sillymon:毕竟要有冲突才会有思考与进步,看漫画只想爽的话当我没说 11/03 04:15
59F：→ sillymon:特地找人多的地方酸可以说是幼稚 也可以说这种人很聪明, 11/03 04:23
60F：→ sillymon:因为这样才是最直接,最可以引起回响的表达诉求方式 11/03 04:23
61F：→ sillymon:话又说回来 大众娱乐就是因为这种过於单纯的"选你所爱"观 11/03 04:26
62F：→ sillymon:念,而渐渐走向欲望满足,消耗量大,质不精的这种情形 11/03 04:28
63F：→ sillymon:越来越多作品跟创作者就像卫生纸一样用过就被遗忘 11/03 04:30
64F：推 daywish:楼上激动了 大众文化的本质就是如此 问题在於国民的平均水 11/03 07:34
65F：→ daywish:准 在ptt的平均水准 过度批评不过就只是更加拉低这种水平 11/03 07:35
66F：→ daywish:您若在PTT待得够久的话 这种水平到底是怎麽起伏的 您应该 11/03 07:36
67F：→ daywish:比任何人清楚XD 我从前也是抱持着您这种想法啊XD 不过呢 11/03 07:36
68F：→ daywish:这才是一种真正的乌托邦 各取所需才是比较实际的 是的 漫 11/03 07:37
69F：→ daywish:画就是看爽的 它的本质其实并不是追求一种崇高或流传的东 11/03 07:38
70F：→ daywish:西 而是娱乐 数量多自然会产生不同种类的作品 但要求每一 11/03 07:38
71F：→ daywish:部作品都要"流传恒久远"，这才是与漫画本质彻底背道而驰的 11/03 07:39
72F：→ daywish:我会建议这类的读者去看日本文艺春秋的东西 包括漫画 或者 11/03 07:40
73F：→ daywish:精选像日本漫画家协会的历届作品或手塚文化大赏的得奖作品 11/03 07:41
74F：→ daywish:但是 拿这些东西要反求"漫画文化就是要完全朝向这方面发展 11/03 07:42
75F：→ daywish:这才是真正的本末倒置 连那些专业评审都不会这样看待漫画 11/03 07:42
76F：→ daywish:的XD 台湾的漫画界问题 本身就在於"不健全的环境" 包括像 11/03 07:43
77F：→ daywish:PTT这种低调文化XD 不健全没有发展历史的正式评论系统， 11/03 07:44
78F：→ daywish:这些都导致了台湾不管是现实或BBS 都只注定了"不健全"的发 11/03 07:45
79F：→ daywish:展 向下的发展 这是无可奈何的趋势 所以在专门喜好者求取 11/03 07:46
80F：→ daywish:一方清净空间 这是在这种"不健全"的环境下，求取一个健全 11/03 07:46
81F：→ daywish:较正向的空间 最适得其所的方式 11/03 07:47
82F：→ daywish:另外 这世界的发展趋势 原本也是如此 独特的文化或更深入 11/03 07:48
83F：→ daywish:的发展 都有赖专门打造的空间 现在早就不是单一观点的时代 11/03 07:49
84F：→ daywish:而是多元 尊重 独特 的多元观点 特化的好处 是在於可以提 11/03 07:50
85F：→ daywish:供最适合 最安心也最被尊重的空间 反而对於深入是有益而无 11/03 07:51
86F：→ daywish:害 (光是看PTT那些根本近乎"公式化的批评公式就知道 这种 11/03 07:52
87F：→ daywish:无差别批评 到底是有助於言论水平的提升呢？还是更往下拉? 11/03 07:53
88F：→ daywish:但是 空间也是多元的 有专门的喜好空间 也有专门的批评空 11/03 07:53
89F：→ daywish:间(在ptt就是suckcomic) 但也有大众闲聊空间(C_Chat) 11/03 07:54
90F：→ daywish:这点ptt倒是还不错 但是问题还是出在使用者到底怎麽运用与 11/03 07:55
91F：→ daywish:分别 11/03 07:55
92F：→ daywish:还有 您也抱持着一种"乌托邦"的想法 冲突才能提升思考的水 11/03 08:04
93F：→ daywish:准 但是 真的是如此吗？ 冲突不会带来感情伤害、恶意中伤 11/03 08:04
94F：→ daywish:、恶性批评 这种恶性循环吗？尤其在一个并不健全的环境底 11/03 08:05
95F：→ daywish:下 凡事要看环境、文化、使用者水平 而改变 而不是死抱着 11/03 08:06
96F：→ daywish:某一种规则 而目前ptt的情况是怎样？ 这就决定了我个人对 11/03 08:06
97F：→ daywish:於板面的使用不同所抱持的看法 11/03 08:07
98F：→ Midoryugi:d大一早就长推啊.... 11/03 09:18
99F：→ Midoryugi:是说，美版的那些泼墨状声辞都改成英文，超有诚意XDDD 11/03 09:19
100F：→ Midoryugi:每次有新招出来，要花篇幅解释招式名称的意涵，然後招式 11/03 09:20
101F：→ Midoryugi:直接用拼音 (我看光是解释那些看起来很有诗意的招式名， 11/03 09:21
102F：→ Midoryugi:....我用回文的好了 囧 d大好有耐心用推文 ="= 11/03 09:21
103F：推 takua624:我也曾经是很支持死神的啊，我还买到单行本36..... 11/03 15:26
104F：→ sillymon:你说的没错 但是不能因为有过度批评的存在 就全然的要求 11/03 15:30
105F：推 sillymon:和谐 扼杀了中间的灰色地带 另外"漫画就是娱乐"这句话其 11/03 15:34
106F：→ sillymon:实从不同人口中说出来的意义是不一样的 我不认为你说这句 11/03 15:36
107F：→ sillymon:话所代表的意义在他人眼中看来会不会变成"漫画只有娱乐价 11/03 15:38
108F：→ sillymon:值跟用途" 当然 我也不会喜欢您所说的恶意批评中伤等事情 11/03 15:39
109F：→ sillymon:只是要因为如此而昌导...说难听点就是不爽不要看云云 已 11/03 15:41
110F：→ sillymon:变为宁可错杀不可放过 11/03 15:43
111F：→ sillymon:说实在的一提到漫画的价值 就会开始壁垒分明的认为喜好者 11/03 15:53
112F：→ sillymon:就是喜好者 娱乐就是娱乐 文化就是文化 读者就只是读者 11/03 15:54
113F：→ sillymon:这种想法倒是跟我以前很相似..另外我并不会要求漫画要往 11/03 15:59
114F：→ sillymon:任何一个方向发展，不论是看爽的，或是往艺术与文化层面 11/03 16:01
115F：→ sillymon:就是因为这种兼容的性质逐渐偏向某一面,我才会拿出来说嘴 11/03 16:03
116F：→ sillymon:对了 关於您说的专门空间 其中专门批评suckcomic也并不会 11/03 16:04
117F：→ sillymon:全然的禁止护航与认同一部漫画的声音,那又为什麽一到了喜 11/03 16:05
118F：→ sillymon:好者的专门版,却会出现"不合胃口,看别部就好,这才是理智" 11/03 16:06
119F：→ sillymon:的论调呢.... 11/03 16:06
120F：→ sillymon:这也不就是帮所有人预设了一个读者的立场与范围 不允许我 11/03 16:08
121F：→ sillymon:们跨出一步 只需要乖乖的娱乐--- 11/03 16:09
122F：推 pcman3:楼上放心好了XD 你的担心是多余的 绝对不可能每个人都会乖 11/03 17:59
123F：→ pcman3:乖地遵守这种不成文规定 另外啊 我认识的一些人早就放弃去 11/03 17:59
124F：→ pcman3:漫吐护航了 都是闭眼不看 11/03 18:00
125F：→ pcman3:漫吐不也有 这里是吐嘈板 这里可不是讨论板 也不是护航板的 11/03 18:00
126F：→ pcman3:声音吗？ 11/03 18:01
127F：→ pcman3:漫吐的进板 不也有一幅是不爽不要看吗？ 11/03 18:01
128F：→ pcman3:兼容并蓄是理想 却很遥不可及 很久前的ptt曾经有过 但也崩 11/03 18:02
129F：→ pcman3:溃了 崩溃的原因不只是因为人增多 而是这是人类的天性 後来 11/03 18:03
130F：→ pcman3:我才彻底发现 看似平和兼容并蓄 其实实则暗潮汹涌 充满了猜 11/03 18:04
131F：→ pcman3:忌 流言 中伤.....真是有够虚幻的 11/03 18:05
132F：推 pcman3:因为感情是不可能完全按照着理智走的 而且人类的理性绝对是 11/03 18:07
133F：→ pcman3:有限的 除非每个人都是不放感情地去观看动漫画 这才有办法 11/03 18:07
134F：→ pcman3:但是 这样人活着(娱乐)还有什麽意思 没有感情?XD 空间特化 11/03 18:09
135F：推 pcman3:并不会完全排挤良性的"评论" 但像那种冲着来的会减少 不过 11/03 18:13
136F：→ pcman3:这也要板友有共识而且有一定水平 这就不可能每个板都一样 11/03 18:14
137F：→ pcman3:火凤板就还不错XD 11/03 18:15
138F：→ pcman3:孩子 去看看真正的人心 你就不会抱持这种无谓的幻想 要真正 11/03 18:36
139F：→ pcman3:纯讨论 就得不涉及人际关系XD 问题是几人能办到？ 11/03 18:36
140F：→ pcman3:想成名的 後来才发现人怕出名猪怕肥 想被人捧跟追风的才发 11/03 18:38
141F：→ pcman3:现自己不知道在干嘛 专板回归纯娱乐 其实一点也没什麽不好 11/03 18:38
142F：推 pcman3:这才应该是真正的观看漫画最纯粹的本质 所有的评论其实都是 11/03 18:59
143F：→ pcman3:从"喜好"这麽单纯的本质出发的 包含的可能性也很广 但是谩 11/03 19:00
144F：→ pcman3:骂嘲弄这类无谓的东西 还要加上"批评"这种幌子就免了 11/03 19:00
145F：推 cu6561:这篇好多好长的推文..... 11/03 20:11
146F：→ pcman3:反正死神板得到清净 这是再好不过的事 11/03 20:16
147F：→ cu6561:去漫吐护航实在是太累了...所以很多人都不想去了吧... 11/03 20:17
148F：→ cu6561:不过我真的很佩服漫吐有些文章真的写的很好@@... 11/03 20:17
149F：→ cu6561:虽然有点冷清 但总比一天到晚都看到来乱文的人好 11/03 20:19
150F：→ pcman3:我认识的 曾经常常护航的 都被当靶了 有谁会想再去那里护航 11/03 20:20
151F：→ pcman3:现在好像好一点点 但是人心一试就知道 本来护航就在吐嘈板 11/03 20:22
152F：→ pcman3:不是主体 甚至在一些只想吐嘈不想看到护航的人眼中是碍眼的 11/03 20:23
153F：→ pcman3:既不是主体 又加上人多嘴杂 当然会产生排挤效应 本来就不需 11/03 20:23
154F：→ pcman3:去强求啊 护个航(讨论)还得承受一堆不必要的外在压力 当然 11/03 20:24
155F：→ pcman3:不可能持久 这也是趋势 谁也挡不了的 一堆板规护身本来就 11/03 20:25
156F：→ pcman3:不平等了 谁会一直想去一个不平等的板作吃力不讨好的事？ 11/03 20:25
157F：→ pcman3:各自过各自的 各自看各自的 各自说各自的 还能彼此相安无事 11/03 20:26
158F：→ nonoise:看到"见笑转生气"论点就笑了XDD 其实只是想抓机会骂吧 11/03 22:17
159F：→ sillymon:因为是网路我才敢大肆的说这些高标准的幻想呀 嗯...其实 11/03 22:50
160F：→ sillymon:我只是觉得要打漫骂者的子弹波及到我而已 没其他意思 更 11/03 22:58
161F：→ sillymon:别说..喔对了 漫吐跟爱好版其实都彼此彼此 对不同阵线的 11/03 23:02
162F：→ sillymon:标准都比较高呀 爱好版不会排斥无脑爱好文 漫吐版也一样 11/03 23:03
163F：→ sillymon:有活动让人随意谩骂到爽 漫骂嘲弄不能称为批评 那只会发 11/03 23:05
164F：→ sillymon:文说好看却好看在哪都不知道的 也不能称为爱好呀 11/03 23:06
165F：→ sillymon:而漫吐会有不爽不要看的声音是因为有立版规吧...要是爱好 11/03 23:09
166F：→ sillymon:版也明文规定"这里保障爱好者"那有人说"别看才理智"我也 11/03 23:11
167F：→ sillymon:敢到反弹了啊... 11/03 23:12
168F：→ sillymon:不会感到反弹 11/03 23:12
169F：→ sillymon:另外老是有人爱定义漫画的本质 是否有点过於自大了 11/03 23:18
170F：→ sillymon:你们会去定义电影的本质 音乐的本质 文章的本质吗? 11/03 23:18
171F：→ sillymon:你总不会说因为看电影的人都爱电影 那电影就该娱乐为主吧 11/03 23:20
172F：→ sillymon:漫画会弱势的原因有一部分也是来自於爱好者的自我设限啊 11/03 23:23
173F：→ sillymon:虽然大家都知道电影 流行音乐 漫画 小说都是以娱乐为大宗 11/03 23:26
174F：→ sillymon:不过总觉得看漫画的人比较爱说"看漫画就是要爽"之类的话 11/03 23:27
175F：推 xxxer:其实啊...所有的文化都是从娱乐出发啊(笑) 音乐、电影也都有 11/04 06:29
176F：→ xxxer:本质没错 不过漫画比起来是比较新兴的创作 要定义本质比较容 11/04 06:30
177F：→ xxxer:易 自大...认真说其实人都很自大啊...人类的本质其实相差也 11/04 06:31
178F：→ xxxer:不是很多 11/04 06:32
179F：→ xxxer:漫画会弱势并不是因为爱好者自我设限 而是发展历史太短 日本 11/04 06:32
180F：→ xxxer:现在可一点也不觉得动漫画是弱势或小孩子的玩意儿而已 但是 11/04 06:33
181F：→ xxxer:甚至是他们对於走向全世界最引以为豪的文化之一 这可是日本 11/04 06:34
182F：→ xxxer:官方文化跟经济方面的大臣亲口说过的 但这都是发展了几十年 11/04 06:34
183F：→ xxxer:的成果 台湾不论环境或历史要跟别人比 说真的...完全不能比 11/04 06:35
184F：→ xxxer:还有 一些得奖的作品或漫画家也不会去瞧不起一些纯娱乐本质 11/04 06:36
185F：→ xxxer:的漫画 大体上而言是这样 因为漫画圈是有赖彼此提携、跟互存 11/04 06:37
186F：→ xxxer:的 青漫的读者其实有赖少年志去培养基层读者 同样地 不同的 11/04 06:38
187F：→ xxxer:动漫画只要去触发或开发客群 都会带动整个动漫圈的繁荣 11/04 06:39
188F：→ xxxer:看电影其实不也是看爽的？我一位很有气质的国文老师就曾经灌 11/04 06:41
189F：→ xxxer:输过我们 好莱坞的电影是很肤浅的 法国电影才是高级的 有他 11/04 06:41
190F：→ xxxer:的道理啦...不过电影圈的主体从来不是法国文艺电影啊...而且 11/04 06:42
191F：→ xxxer:这不也是一种偏见跟自大？ 长大了之後也就是觉得 反正也就是 11/04 06:42
192F：→ xxxer:各选所好 只要选得到自己喜欢欣赏的 而且也不会使一些好却不 11/04 06:43
193F：→ xxxer:不是主流的东西消失就好 因为电影圈已经够庞大 够容纳不同的 11/04 06:45
194F：→ xxxer:支派，日本漫画发展至今其实也是庞大到够容纳不同且迥异的支 11/04 06:46
195F：→ xxxer:派 集英社有集英社的风格 虽说他的当红少漫似乎被一些不满的 11/04 06:48
196F：→ xxxer:人贬得很低 但是他的少女漫不少却常常是一股清流 文艺春秋有 11/04 06:48
197F：→ xxxer:文艺春秋身为顶级文学的格调 老牌却不是三大出版社的秋田书 11/04 06:50
198F：→ xxxer:店却培养出一些极受欧美日欢迎的超特异作品(少女漫变青漫XD) 11/04 06:51
199F：→ xxxer:日本漫画早就不是一些人以为的"以JUMP"(销售量)为主体 他们 11/04 06:52
200F：→ xxxer:的分支太多 不但足够供应不同层面的社会阶层去选择 还能够推 11/04 06:53
201F：→ xxxer:广到全世界 总之 我是觉得到专板来轻视作品是很没必要的 11/04 06:55
202F：→ xxxer:真正有心 日本漫画可以让你找到真正适合且足以长久喜爱的作 11/04 06:56
203F：→ xxxer:品 不见得非当红或只追话题性够的 真的 只是要看读者本身愿 11/04 06:57
204F：→ xxxer:不愿意深入 仅是如此 11/04 06:57
205F：推 xxxer:只在意追当红 不管贬或褒 却不去找自己适合的东西 这才是真 11/04 07:52
206F：→ xxxer:正的病根 11/04 07:53
207F：→ xxxer:不过这本来就是台湾极不健全的环境底下会有的畸型文化... 11/04 07:54
208F：推 pcman3:爱好跟酸怎能相提并论？(笑) 批评者最可笑的地方就在这里 11/04 10:33
209F：→ pcman3:世界上有很多爱好会 可酸会可有听过？酸民为了给自己的乱文 11/04 10:34
210F：→ pcman3:劣质找正当理由 可真是无所不用其极啊....评论会也有听过 11/04 10:35
211F：→ pcman3:但专门发展酸民文化的大概只有PTT...科科科 还专门立板规 11/04 10:35
212F：→ pcman3:还叫人要立板规来防止 (大笑) 如果没有酸民哪需要防止？ 11/04 10:36
213F：→ pcman3:别再提漫吐如何 漫吐归漫吐 这里归这里 爱吐就去那里吐我们 11/04 10:37
214F：→ pcman3:也不会不识相兼扫别人兴去那里 同样的 你们也别来这里不识 11/04 10:38
215F：→ pcman3:相地在动画国际化喜悦文下酸 这在现实早就会揍得半死 11/04 10:39
216F：→ pcman3:难不成那些现实爱好会还得立会规：不喜好者请勿入？有常识 11/04 10:40
217F：→ pcman3:的人都不会作这种事 虽说BBS的确跟现实不能完全相提并论 但 11/04 10:41
218F：→ pcman3:是起码的尊重是应该的 11/04 10:41
219F：→ pcman3:至少喜好者是诚实的 你们这些批评者明明不打算接受任何人的 11/04 11:17
220F：→ pcman3:意见 而且也摆明是来酸而不是来诚心交流讨论的 还一付高姿 11/04 11:18
221F：→ pcman3:态的样子 自以为很正常很了不起 就是这种高高在上贬低别人 11/04 11:18
222F：→ pcman3:的态度 令人想吐 11/04 11:19
223F：→ pcman3:还认为别人回应你们都是应当的 不回应就是你们赢了 .... 11/04 11:19
224F：→ pcman3:这种态度能在真正的现实世界正当存在吗...？ 能够有深入的 11/04 11:20
225F：→ pcman3:交流与发展吗？ 自己想想吧 想不通就算了 11/04 11:21
226F：推 pcman3:哪个正常产业是这种评论生态？ 这是一种极度扭曲、变形的言 11/04 11:23
227F：→ pcman3:论生态，就算是从前的日本社会还在大举反动漫画的时候 也不 11/04 11:24
228F：→ pcman3:是这种样子 日本动漫画的正式评论若是这种生态 或者电影音 11/04 11:24
229F：→ pcman3:乐界也是这种评论生态 早就垮了 11/04 11:25
230F：→ pcman3:根本甭提会有现在的规模跟发展 11/04 11:32
231F：推 daywish:再补个东西就好 依某个板的特殊性跟特殊板规 连手塚治虫也 11/05 05:33
232F：→ daywish:无可招架唷(笑) 去看看日本动漫画为了在社会求取"平等的市 11/05 05:33
233F：→ daywish:民权" 数十年来的抗争与努力 你会发现 动画漫之所以能在本 11/05 05:34
234F：→ daywish:来充满敌意与轻视的社会真正杀出了一条血路 是因为动漫画 11/05 05:35
235F：→ daywish:人士有"自己的理念""自己的坚持""自己的梦想" 再加上外力 11/05 05:36
236F：→ daywish:协助包括成了日本进攻全世界的文化、及一群专业人士的理解 11/05 05:37
237F：→ daywish:与帮助(现在手塚文化大赏的评审甚至有人类文化学者跟外国 11/05 05:38
238F：→ daywish:专家) 一个新文化或创作要成形或站住脚 本来就是困难重重 11/05 05:40
239F：→ daywish:他们首先求取的是"一些人的理解" 而不会是"全部人的理解" 11/05 05:40
240F：→ daywish:要求或期望全部人的理解或尊重 大概要等作家死後(爆) 11/05 05:42
241F：→ daywish:不过依ptt的动漫文化..连死後也不得安宁啊(叹) 动漫画跟电 11/05 05:43
242F：→ daywish:比较接近的 其实也只有剧场板或极短篇 长篇连载无法跟电影 11/05 05:45
243F：→ daywish:作比较 (电视剧可能比较接近) 我觉得很多人自己本身都没搞 11/05 05:47
244F：→ daywish:清楚某板的规则与存在意义(汗 它 是为了XX存在的 至於格调 11/05 05:48
245F：→ daywish:随时会变 只是看哪个时期的使用者素质 我看前後期就差很多 11/05 05:48
246F：→ daywish:至於想在专板甚至C_Chat用这套 其实只会造成南橘北枳...这 11/05 05:50
247F：→ daywish:不言可喻 若真的想变成共通的理解与发展 那就得付出相对等 11/05 05:51
248F：推 daywish:的代价及规则的共通性 而不是只立对自己有利的规则 那麽某 11/05 05:55
249F：→ daywish:板大概也要更改板名跟板旨：是"评论" critic 而不是suck 11/05 05:58
250F：推 daywish:对於动漫的发展 我认真且严肃地说 critic也许还可以帮助 11/05 06:01
251F：→ daywish:suck则是绝不可能会有影响力 只会造成更大的反弹(像久保的 11/05 06:02
252F：→ daywish:爆走，其实手塚也发飙过 不过人家当时可不是被找上门指 11/05 06:03
253F：→ daywish:着脸骂 再加上比较有"忍"的素养XD) 这就是久保说的:如果真 11/05 06:04
254F：→ daywish:有才能 请努力成为漫画家或者编辑 不是所有人的意见甚至谩 11/05 06:05
255F：→ daywish:骂 作家都有义务接受甚至接受"被指导" 冏rz 读者认真说来 11/05 06:06
256F：推 daywish:其实也不该"无限放大自己的负面意见" 真的想对作家有影响 11/05 06:10
257F：→ daywish:力 这...还得看份量跟才能与沟通技巧 这就跟我们现实的人 11/05 06:11
258F：→ daywish:际是一样的 态度很重要 善意永远比恶意让人觉得舒服且愿意 11/05 06:12
259F：→ daywish:虚心接受 至少不会弄得恶言相向 呼 祝大家看漫画愉快啦XD 11/05 06:13
260F：→ sillymon:无言 一直被乱扣帽子 我只不过说无脑爱好跟无脑酸一样 这 11/05 19:05
261F：推 sillymon:篇文章我有昌导过任何酸人有理的言论吗 我倒觉得我们应该 11/05 19:08
262F：→ sillymon:想想 suckcomic之类的东西为何会出现 这不就代表善意沟通 11/05 19:10
263F：→ sillymon:跟纯粹爱好已经到达瓶颈 产生弊病了才会另求出口吗 或许 11/05 19:12
264F：→ sillymon:某些人认为酸民之类的现象根本不需要探讨 只要排除就够了 11/05 19:13
265F：→ sillymon:最後说 我并不认为suck版的批评潮跟爱好版的支持声音 有 11/05 19:17
266F：→ sillymon:哪一方会是比较高级 或哪一方需要被铲除 善意优於恶意论 11/05 19:20
267F：→ sillymon:绝对不会成立的 让人舒服与虚心接受对於漫画的发展仍然是 11/05 19:26
268F：推 pcman3:....看来楼上真的是很有诚意的 好吧 就再重回认真理性的我 11/05 19:26
269F：→ sillymon:存有很多无法触及的盲点 这就会需要完全相反的手段来突破 11/05 19:26
270F：→ pcman3:收回 善意优於恶意论如果不被接受 我会反抗到底= = 11/05 19:26
271F：→ pcman3:滚回漫吐吧...就像上次我去漫吐被对待的一样 只一味用自己 11/05 19:27
272F：→ pcman3:的强硬手段逼迫别人接受 人家不但不会接受 反感只会持续上 11/05 19:27
273F：→ pcman3:升 不了解这点 别说评论 去学学真正的待人处世之道的最基本 11/05 19:28
274F：→ pcman3:再来谈评论 11/05 19:28
275F：→ sillymon:我真的不知道为什麽你要一直强调待人处世之道 我们现在在 11/05 19:31
276F：→ sillymon:谈的本来就是很理想化的东西 11/05 19:31
277F：推 pcman3:滚回漫吐吧 既然你早有定见 何必要讨论？ 11/05 19:31
278F：→ pcman3:最後给你一个诚心的建议 另开一个"评论板" 走跟漫吐不一样 11/05 19:32
279F：→ pcman3:的"评论路线" 或许才会得出你想要的东西 11/05 19:32
280F：→ sillymon:我说了 我根本就不是支持漫吐的 只是反对"反漫吐" 11/05 19:33
281F：→ sillymon:不过我比较孬 我不敢去漫吐版说一些关於爱好的美好 呵呵 11/05 19:34
282F：推 pcman3:.........其实早期的漫吐应该比较接受评论板 ..依我粗略的 11/05 19:36
283F：→ pcman3: 近 11/05 19:37
284F：→ pcman3:印象 尤其megalord板大会在任何一篇太过激动的文章下作提醒 11/05 19:38
285F：→ sillymon:而且你的姿态不也很高吗 只有你能有定见 我不可以呀.. 11/05 19:38
286F：→ pcman3:而且那个他提醒的文章 跟现在比起来....根本仍然理性十足 11/05 19:38
287F：→ pcman3:彼此彼此 不过这就是相对应而已 呵呵呵 你们一群人的姿态 11/05 19:39
288F：→ pcman3:之高 我还望尘莫及 11/05 19:39
289F：→ sillymon:嗯...我也是早期就在看的 别说什麽早期比较好 当时言之无 11/05 19:39
290F：→ pcman3:不过後来m大落跑了 理由他也说了 ptt现在的风气让他落跑 11/05 19:40
291F：→ sillymon:物的文章也是很多哩 11/05 19:40
292F：→ pcman3:够了 滚回漫吐 11/05 19:40
293F：→ pcman3:滚吧滚吧....就像上次我去漫吐一样 11/05 19:41
294F：→ sillymon:..............你真的被那边压迫的很大 11/05 19:41
295F：→ pcman3:话不投机半句多 11/05 19:41
296F：→ sillymon:会吗 我觉得上面这一串让我十分受用 11/05 19:42
297F：→ sillymon:奉劝你还是不要把所有反面意见都当成漫吐匪谍之类的较好 11/05 21:12