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算了,先當作翻譯無誤好了= = 認為設定有問題的地方在哪裡,「為什麼動作變慢了?」「為什麼痛感變得遲緩?」 下面花了點墨水闡明疑問,沒興趣的請直接跳過,但不要推end好嗎...我會很傷心... 因為我認為可以認真討論漫畫是一種幸福...(沒錯我指的是隔壁...囧) =======================開始===================== 這個狀況的起點,在於藥效, 我們把作者透露給我們的訊息原封不動的接受: 「藥效 = 強制使時間延長感發生的機制」 作者很清楚表示,他用的概念是高手刀槍交錯一瞬間那種現象 所以我們拿其他漫畫中出現過的此情況當作模型,套用在本話中 就知道哪裡可能有問題 例如不久前才用過這個概念的獵人(以下有單行本進度的雷) 會長跳下來,貓女跳上去,兩人在空中接觸的瞬間 貓女聽到了會長講了一大串話,看到會長奸笑,看到會長慢慢的打氣功手勢 然後貓女被打飛 在第三者眼中,這個狀況發生的實況就是:「兩人迅速在空中接觸後貓女迅速彈開」 會長與貓女的肉體也沒有被真的變慢,事實上會長打氣功的手勢極快,奸笑的速度也極快 唯有發生時間延長感的二人有瞬間被延長的「感覺」 這樣講應該就很清楚,「時間延長感」是主觀的,肉體速度不會受到影響 (如果不是這樣的話,只要高手交手時兩人都慢動作的瞬間, 一個雜魚就可以從旁邊一人一刀送上西天...) ↑這好像是某集驚聲尖笑的梗 套用到本話的狀況,先以藥效開始發作來講 薩爾阿波羅看到涅說話的兩格:文字被以延長的方式畫出, 代表阿波羅聽到涅以非常慢的速度講話 如果這個狀況真的是如上的獵人的狀況的話, 阿波羅想著「什麼?剛剛那句話??」「他講話太慢,我沒聽到...」 上面這一大串疑問的時候, 時間圖表是這樣的: 涅的發言: 0'00" 0'01"" 0'02" 0'03" --|---------------------|------------------|-----------------|------------ 我已經下藥完畢了,我在音夢的體內安置了幾種藥物,只要有人吃了音夢或入侵她 以第三人觀點看阿波羅的OS: 0'00" 0'01"" 0'02" 0'03" --|---------------------|------------------|-----------------|------------ 我已經下藥完畢了,我在音夢的體內安置了幾種藥物,只要有人吃了音夢或入侵她 (涅的正常時間) 什麼? 他說的 那句話是... 太慢 了我 沒 聽 到 ... (阿波羅的感官) 以阿波羅的精神觀點展開時間圖表: 0'00" 0'01" 0'02" 0'03" --|---------------------|------------------|-----------------|---------------- 我已經下 藥 完 畢 了, 我 在 音 什麼?那句話是... 他說的太慢了,我沒聽到...... (為解說方面,把阿波羅兩句OS連在一起,省去他做出動作問涅下了什麼藥的橋段) 兩相對照之下,涅講話真的變慢了嗎?沒有。阿波羅肉體客觀時間變慢了嗎?沒有。 唯一改變的只有阿波羅內心OS的速度,也就是他的精神以極快的速度運作, 相反地,就是外在世界的時間對於他的精神而言以超慢的速度爬行,包括自己的肉體 這樣看就知道,當他還在懷疑自己發生什麼事的時候,客觀上涅還只在講第一句話而已 阿波羅的精神時間已經被丟在這話的16頁左右慢慢往前爬, 所以後面的頁數中看到的那個「呆滯的阿波羅肉體」,裡面的精神是以極高的密度在運作 而不是阿波羅主觀精神極快時所看到的外在世界變慢的現象,客觀表現在他的肉體上 肉體神經反應速度在這個模式下是完全「正常」的。 所以,如果作者的意思是,阿波羅聽到涅以延長的文字講話那段畫面, 的確以肉體的慢速度表現在外的話,那他很可能用錯自己設定的「時間延長感」 這個概念了。 (請注意我說的,如果高手感受到的超人五感表現在肉體,雜魚都可以從旁幹掉他們) 所以,作者在解說中寫的「肉體與超人的五感相比,是極慢的」這是廢話 精神速度超快,當然肉體就比精神慢很多! 這並沒有解釋到肉體為何會(以第三者而言/以雜魚而言)「變慢」 因為唯一的條件就是阿波羅的精神以第三者而言「超快」 現在我們來問這兩個問題: 1. 為什麼阿波羅會對涅的刀無能為力? 在這個模式下,我們先假設阿波羅的精神在一直看涅以慢動作舉刀為只都還正常沒發瘋 這時候,他會閃不開涅的刀,絕對不是他下了指令之後肉體「跟不上」 因為他的精神會在看到涅的刀以超慢速度往他推進1, 2公分之後就意識到會被刺, 所以他會以超快的速度下達閃避指令 所以照理說他的肉體應該在涅的刀往前挪動1, 2公分的時候就已經開始閃避了 到刀子往前推一公尺的時候阿波羅早就應該不知道閃到哪裡去了 2. 為什麼阿波羅的痛感會花幾百年才傳到? 請注意肉體是正常的,應該刀子一碰到阿波羅的手那刻開始痛感就傳達到了 應該是阿波羅的精神以超常的時間感受痛感(這也夠變態了,刺手心超痛的) 解釋的方法有幾個 1. 超人藥也有麻痺肉體的功效,而不是把高手對招的那個模型原封不動套用 但這無法解釋為何肉體創傷與精神痛感不同步 2. 神經傳導指令的速度被算作精神的一部份 這是最完整的解釋,但與武術高手對招的模型並不吻合(會被雜魚幹掉) 這樣可以解釋阿波羅雖然早就下達閃避指令,但這個指令一直到刀快碰到了才到達 也可以解釋痛感在受器被接受以後,幾百年後才會傳到阿波羅的大腦痛感區... 但這就不是所謂的超人五感了 3. 阿波羅下指令的速度以肉體而言超快,指令之間彼此衝突,所以肉體幾乎報廢 例如他一下要肉體往左閃,肉體卻一直不動。於是他很著急的往右閃,又不動 最後一直到劍快刺到了才改以提手掌的方式躲(這是最爛的躲劍方式) 但這一樣無法解釋為何肉體創傷與精神痛感不同步 第三個就是之前板友講的類似打字超快電腦不及顯示的現象 但打字這個譬喻是有問題的,因為當你用超越電腦程式的快速度打字時 電腦應該會以正常的速度慢慢顯示完你打的字, 這以旁人的眼光看還是很正常,文字沒有變慢 但要到連文字顯示的速度都變慢了,還要加上「電腦自己變慢了」(肉體遲緩)這個條件 相信板友在打字很快、電腦卻lag的時候有過這種經驗 我很同意I板友說的,「就召作者所畫的去接受」 但這不代表我們不能質疑作者給我們的說明是否與他畫的不一樣 以上是我的整理... --



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◆ From: 218.160.177.96 ※ 編輯: antiflunk 來自: 218.160.177.96 (12/30 14:00)
1F:推 rxgenesis:我絕得阿波羅無能為力是因為大腦要把一個動作指令維持在 12/30 14:02
2F:→ rxgenesis:對他本身相當於一百年的時間 才可以完成現實幾秒的閃躲 12/30 14:03
3F:推 nonoise:推這篇:) 把多種想法都列出來 12/30 14:05
4F:→ rxgenesis:只要想到別的動作 身體又會準備做別的動作 沒有辦法把 12/30 14:04
5F:→ nonoise:一樓說的跟我後來想到的一樣XD 12/30 14:05
6F:→ rxgenesis:動作做完 就變成呆滯貌~ XD 12/30 14:06
7F:→ antiflunk:ya,一樓講的就是本文的3. 這樣無法解釋痛感遲緩... 12/30 14:11
8F:推 xrdx:推這篇,講的很清楚 理論上來說應該是痛感延長不是痛感遲緩 12/30 14:18
9F:→ xrdx:為啥會是遲緩一直想不透...我想大概只有翻錯或久保本身就錯吧 12/30 14:18
10F:推 illustion:根本不用想說他有沒有閃掉阿?? 久保最後說"一片黑暗" 12/30 14:20
11F:→ illustion:那就是阿波羅連話都沒聽完就死了... 真要說有錯的話... 12/30 14:21
12F:→ nonoise:等等 看了漫畫之後 也許樓上提的部份是誤解而已 涅是說 12/30 14:21
13F:→ illustion:就是涅自己誤解了自己的新藥效...... 12/30 14:22
14F:→ nonoise:啊 我指的是xrdx XD 也許涅說的百年後才有感覺手被貫穿 意 12/30 14:22
15F:→ nonoise:思是 對阿波羅來說 刀子光是碰到手就要花上百年了XD 12/30 14:22
16F:推 xrdx:這意思我有想過 但是涅說這句話時,刀子已經貫穿手臂了 所以對 12/30 14:25
17F:→ xrdx:阿波羅來說,這百年早就過完了....... 12/30 14:27
18F:→ xrdx:唯一合理的解識就是涅說那句話的對象是"被刺到前的阿波羅" 12/30 14:28
19F:→ xrdx:但這樣感覺起來真的很牽強...所以我覺得這部份是bug 12/30 14:29
20F:推 IAMhayama:就是因為捏知道阿波羅要過百年 才嗆他啊 哪需要啥合理的 12/30 14:40
21F:→ IAMhayama:解釋 甚至說bug =.= 12/30 14:41
22F:推 xrdx:問題就是涅說那句話時,百年早就過完了 12/30 14:43
23F:推 IAMhayama:連一個對白都要這樣"仔細鑽研"... 12/30 14:51
24F:→ IAMhayama:能討論漫畫是幸福 但現在很痛苦 12/30 14:52
25F:→ IAMhayama:完全搞不懂x兄的問題 硬要回答的話 他是說心臟又不是手? 12/30 14:52
26F:推 xrdx:p18手被刺穿那格 涅:等到你感覺手被貫穿,也是百年後的事了 12/30 14:55
27F:推 xrdx:因為我覺得這邊不合邏輯,所以拿出來討論,謹此而已 12/30 15:05
28F:推 bowplayer:這篇讓我想到考試一題寫兩頁結果得0分...你還是沒搞懂 12/30 16:27
※ 編輯: antiflunk 來自: 125.232.202.40 (12/30 16:40)
29F:→ antiflunk:改個錯字...樓上,我哪裡說得不對呢? 12/30 16:40
30F:推 allblue1101:話說...涅那樣說是因為他是在客觀時間裏面然後對阿波 12/30 17:37
31F:→ allblue1101:羅的主觀時間所講的話吧...( ̄﹁ ̄) 12/30 17:38
32F:→ allblue1101:對涅來講阿波羅當然已經過完百年了,但是阿波羅要知道 12/30 17:38
33F:→ allblue1101:他說完完整的話要過百年啊...囧> 12/30 17:39
34F:→ antiflunk:我懂樓上的意思,我想這也是合理解釋,問題是原畫中似乎 12/30 21:08
35F:→ antiflunk:很有表現出阿波羅受那痛死人的一劍卻毫無反應的意思 12/30 21:09
36F:→ antiflunk:但如果是樓上那樣的話,「精神錯亂說」和「啟動閃避過慢 12/30 21:09
37F:→ antiflunk:說」都可以說得通 12/30 21:10
38F:推 lmdpapala:原po圖解很詳細!! 推!! 12/31 13:18







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