作者antiflunk (科科科阿科科科)
看板BLEACH
标题Re: [闲聊] 305新药效果(有雷吧?)
时间Sun Dec 30 13:58:46 2007
算了,先当作翻译无误好了= =
认为设定有问题的地方在哪里,「为什麽动作变慢了?」「为什麽痛感变得迟缓?」
下面花了点墨水阐明疑问,没兴趣的请直接跳过,但不要推end好吗...我会很伤心...
因为我认为可以认真讨论漫画是一种幸福...(没错我指的是隔壁...囧)
=======================开始=====================
这个状况的起点,在於药效,
我们把作者透露给我们的讯息原封不动的接受:
「药效 = 强制使时间延长感发生的机制」
作者很清楚表示,他用的概念是高手刀枪交错一瞬间那种现象
所以我们拿其他漫画中出现过的此情况当作模型,套用在本话中
就知道哪里可能有问题
例如不久前才用过这个概念的猎人(以下有单行本进度的雷)
会长跳下来,猫女跳上去,两人在空中接触的瞬间
猫女听到了会长讲了一大串话,看到会长奸笑,看到会长慢慢的打气功手势
然後猫女被打飞
在第三者眼中,这个状况发生的实况就是:「两人迅速在空中接触後猫女迅速弹开」
会长与猫女的肉体也没有被真的变慢,事实上会长打气功的手势极快,奸笑的速度也极快
唯有发生时间延长感的二人有瞬间被延长的「感觉」
这样讲应该就很清楚,「时间延长感」是主观的,肉体速度不会受到影响
(如果不是这样的话,只要高手交手时两人都慢动作的瞬间,
一个杂鱼就可以从旁边一人一刀送上西天...)
↑这好像是某集惊声尖笑的梗
套用到本话的状况,先以药效开始发作来讲
萨尔阿波罗看到涅说话的两格:文字被以延长的方式画出,
代表阿波罗听到涅以非常慢的速度讲话
如果这个状况真的是如上的猎人的状况的话,
阿波罗想着「什麽?刚刚那句话??」「他讲话太慢,我没听到...」
上面这一大串疑问的时候,
时间图表是这样的:
涅的发言:
0'00" 0'01"" 0'02" 0'03"
--|---------------------|------------------|-----------------|------------
我已经下药完毕了,我在音梦的体内安置了几种药物,只要有人吃了音梦或入侵她
以第三人观点看阿波罗的OS:
0'00" 0'01"" 0'02" 0'03"
--|---------------------|------------------|-----------------|------------
我已经下药完毕了,我在音梦的体内安置了几种药物,只要有人吃了音梦或入侵她
(涅的正常时间)
什麽? 他说的
那句话是... 太慢
了我
没
听
到
... (阿波罗的感官)
以阿波罗的精神观点展开时间图表:
0'00" 0'01" 0'02" 0'03"
--|---------------------|------------------|-----------------|----------------
我已经下 药 完 毕 了, 我 在 音
什麽?那句话是... 他说的太慢了,我没听到......
(为解说方面,把阿波罗两句OS连在一起,省去他做出动作问涅下了什麽药的桥段)
两相对照之下,涅讲话真的变慢了吗?没有。阿波罗肉体客观时间变慢了吗?没有。
唯一改变的只有阿波罗内心OS的速度,也就是他的精神以极快的速度运作,
相反地,就是外在世界的时间对於他的精神而言以超慢的速度爬行,包括自己的肉体
这样看就知道,当他还在怀疑自己发生什麽事的时候,客观上涅还只在讲第一句话而已
阿波罗的精神时间已经被丢在这话的16页左右慢慢往前爬,
所以後面的页数中看到的那个「呆滞的阿波罗肉体」,里面的精神是以极高的密度在运作
而不是阿波罗主观精神极快时所看到的外在世界变慢的现象,客观表现在他的肉体上
肉体神经反应速度在这个模式下是完全「正常」的。
所以,如果作者的意思是,阿波罗听到涅以延长的文字讲话那段画面,
的确以肉体的慢速度表现在外的话,那他很可能用错自己设定的「时间延长感」
这个概念了。
(请注意我说的,如果高手感受到的超人五感表现在肉体,杂鱼都可以从旁干掉他们)
所以,作者在解说中写的「肉体与超人的五感相比,是极慢的」这是废话
精神速度超快,当然肉体就比精神慢很多!
这并没有解释到肉体为何会(以第三者而言/以杂鱼而言)「变慢」
因为唯一的条件就是阿波罗的精神以第三者而言「超快」
现在我们来问这两个问题:
1. 为什麽阿波罗会对涅的刀无能为力?
在这个模式下,我们先假设阿波罗的精神在一直看涅以慢动作举刀为只都还正常没发疯
这时候,他会闪不开涅的刀,绝对不是他下了指令之後肉体「跟不上」
因为他的精神会在看到涅的刀以超慢速度往他推进1, 2公分之後就意识到会被刺,
所以他会以超快的速度下达闪避指令
所以照理说他的肉体应该在涅的刀往前挪动1, 2公分的时候就已经开始闪避了
到刀子往前推一公尺的时候阿波罗早就应该不知道闪到哪里去了
2. 为什麽阿波罗的痛感会花几百年才传到?
请注意肉体是正常的,应该刀子一碰到阿波罗的手那刻开始痛感就传达到了
应该是阿波罗的精神以超常的时间感受痛感(这也够变态了,刺手心超痛的)
解释的方法有几个
1. 超人药也有麻痹肉体的功效,而不是把高手对招的那个模型原封不动套用
但这无法解释为何肉体创伤与精神痛感不同步
2. 神经传导指令的速度被算作精神的一部份
这是最完整的解释,但与武术高手对招的模型并不吻合(会被杂鱼干掉)
这样可以解释阿波罗虽然早就下达闪避指令,但这个指令一直到刀快碰到了才到达
也可以解释痛感在受器被接受以後,几百年後才会传到阿波罗的大脑痛感区...
但这就不是所谓的超人五感了
3. 阿波罗下指令的速度以肉体而言超快,指令之间彼此冲突,所以肉体几乎报废
例如他一下要肉体往左闪,肉体却一直不动。於是他很着急的往右闪,又不动
最後一直到剑快刺到了才改以提手掌的方式躲(这是最烂的躲剑方式)
但这一样无法解释为何肉体创伤与精神痛感不同步
第三个就是之前板友讲的类似打字超快电脑不及显示的现象
但打字这个譬喻是有问题的,因为当你用超越电脑程式的快速度打字时
电脑应该会以正常的速度慢慢显示完你打的字,
这以旁人的眼光看还是很正常,文字没有变慢
但要到连文字显示的速度都变慢了,还要加上「电脑自己变慢了」(肉体迟缓)这个条件
相信板友在打字很快、电脑却lag的时候有过这种经验
我很同意I板友说的,「就召作者所画的去接受」
但这不代表我们不能质疑作者给我们的说明是否与他画的不一样
以上是我的整理...
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◆ From: 218.160.177.96
※ 编辑: antiflunk 来自: 218.160.177.96 (12/30 14:00)
1F:推 rxgenesis:我绝得阿波罗无能为力是因为大脑要把一个动作指令维持在 12/30 14:02
2F:→ rxgenesis:对他本身相当於一百年的时间 才可以完成现实几秒的闪躲 12/30 14:03
3F:推 nonoise:推这篇:) 把多种想法都列出来 12/30 14:05
4F:→ rxgenesis:只要想到别的动作 身体又会准备做别的动作 没有办法把 12/30 14:04
5F:→ nonoise:一楼说的跟我後来想到的一样XD 12/30 14:05
6F:→ rxgenesis:动作做完 就变成呆滞貌~ XD 12/30 14:06
7F:→ antiflunk:ya,一楼讲的就是本文的3. 这样无法解释痛感迟缓... 12/30 14:11
8F:推 xrdx:推这篇,讲的很清楚 理论上来说应该是痛感延长不是痛感迟缓 12/30 14:18
9F:→ xrdx:为啥会是迟缓一直想不透...我想大概只有翻错或久保本身就错吧 12/30 14:18
10F:推 illustion:根本不用想说他有没有闪掉阿?? 久保最後说"一片黑暗" 12/30 14:20
11F:→ illustion:那就是阿波罗连话都没听完就死了... 真要说有错的话... 12/30 14:21
12F:→ nonoise:等等 看了漫画之後 也许楼上提的部份是误解而已 涅是说 12/30 14:21
13F:→ illustion:就是涅自己误解了自己的新药效...... 12/30 14:22
14F:→ nonoise:啊 我指的是xrdx XD 也许涅说的百年後才有感觉手被贯穿 意 12/30 14:22
15F:→ nonoise:思是 对阿波罗来说 刀子光是碰到手就要花上百年了XD 12/30 14:22
16F:推 xrdx:这意思我有想过 但是涅说这句话时,刀子已经贯穿手臂了 所以对 12/30 14:25
17F:→ xrdx:阿波罗来说,这百年早就过完了....... 12/30 14:27
18F:→ xrdx:唯一合理的解识就是涅说那句话的对象是"被刺到前的阿波罗" 12/30 14:28
19F:→ xrdx:但这样感觉起来真的很牵强...所以我觉得这部份是bug 12/30 14:29
20F:推 IAMhayama:就是因为捏知道阿波罗要过百年 才呛他啊 哪需要啥合理的 12/30 14:40
21F:→ IAMhayama:解释 甚至说bug =.= 12/30 14:41
22F:推 xrdx:问题就是涅说那句话时,百年早就过完了 12/30 14:43
23F:推 IAMhayama:连一个对白都要这样"仔细钻研"... 12/30 14:51
24F:→ IAMhayama:能讨论漫画是幸福 但现在很痛苦 12/30 14:52
25F:→ IAMhayama:完全搞不懂x兄的问题 硬要回答的话 他是说心脏又不是手? 12/30 14:52
26F:推 xrdx:p18手被刺穿那格 涅:等到你感觉手被贯穿,也是百年後的事了 12/30 14:55
27F:推 xrdx:因为我觉得这边不合逻辑,所以拿出来讨论,谨此而已 12/30 15:05
28F:推 bowplayer:这篇让我想到考试一题写两页结果得0分...你还是没搞懂 12/30 16:27
※ 编辑: antiflunk 来自: 125.232.202.40 (12/30 16:40)
29F:→ antiflunk:改个错字...楼上,我哪里说得不对呢? 12/30 16:40
30F:推 allblue1101:话说...涅那样说是因为他是在客观时间里面然後对阿波 12/30 17:37
31F:→ allblue1101:罗的主观时间所讲的话吧...( ̄﹁ ̄) 12/30 17:38
32F:→ allblue1101:对涅来讲阿波罗当然已经过完百年了,但是阿波罗要知道 12/30 17:38
33F:→ allblue1101:他说完完整的话要过百年啊...囧> 12/30 17:39
34F:→ antiflunk:我懂楼上的意思,我想这也是合理解释,问题是原画中似乎 12/30 21:08
35F:→ antiflunk:很有表现出阿波罗受那痛死人的一剑却毫无反应的意思 12/30 21:09
36F:→ antiflunk:但如果是楼上那样的话,「精神错乱说」和「启动闪避过慢 12/30 21:09
37F:→ antiflunk:说」都可以说得通 12/30 21:10
38F:推 lmdpapala:原po图解很详细!! 推!! 12/31 13:18