作者Lillard (他們的世界)
看板BLAZERS
標題Re: [Live] 金塊 VS 拓荒者
時間Tue Jan 5 19:45:07 2016
先跳個話題，請問什麼是戰爭？戰術和戰略有什麼區別？
戰爭的前提是要達成一定的目的。這個目的有大有小，但是任何小的戰爭目的，
都要服從于整個大的戰略目的。一切戰鬥，都只是達成這個目的手段，
所以古今以來，有雖敗猶勝者，有雖勝猶敗者。能促成戰略目的的實現，
即便是敗了，也可謂之勝；若影響了戰略目的的實現，既便是勝了，也是敗了。
所謂名將不僅是要能攻必克，戰必勝，而且還要懂得從整個國家的大局來權衡
每一場戰鬥的意義，而不是僅僅追求一場戰鬥的勝利。
以上是網路抄來的，回到拓荒者的問題，其實管理層經營球隊也是一樣。
回到去年的情況，可以比喻球隊已經在一個相對成熟的階段
具備一定實力，但在現有體系下要取得大幅突破有相當困難
考慮許多方面，其中包括幾名主將的合約到期
上季可說是拓荒者衝擊冠軍的最好時機
我相信制服組不會沒察覺Aldridge的異動
所以我們可以回頭猜測拓荒者的"戰略"是什麼
想想Aldridge願意帶著手傷力拼球季，"目的"放在爭冠無庸置疑
而補強當時貧弱的板凳得分就成為"戰術"的重要一環
如果設想"戰略"是爭奪金盃，而失敗結果大概是留不住Aldridge，
可以整組拆掉進入重建期了，那之後的操作就不會太奇怪
所以Afflalo的交易案在結果論來說是失敗的，其實本來成功的機率就很小
但在服務"戰略"的前提下，只要能提升爭冠機率交易虧些也是可以接受的
甚至極端來說個人覺得如果有好機會，連CJ等人都不是非賣品
因為若成功爭鼎那時老闆花大錢留主力的意願大概不是問題
而招募其他輪替球員也會簡單許多
而若失敗進入重建期，那需要累積球員的天份就得好好努力了
要回到"原拓荒者"甚至更高的水準大概很難短時間一兩季就可以一蹴可及的
而另一個爭議焦點則是交易之後戰力是升或降
以個人觀點來說，原拓荒者在先發五虎佔去太高出手權的情況下
過去兩季小將們被壓制的很明顯，要快速開竅的機率較小
換個即戰力老將給教練用是可以接受選項
講白點就是當時教練和他帶的體系在天枰端份量較重所以選擇犧牲潛力小將
其實對已進入重建期的球隊來說，如何選到"對"的球員
和使用"對"的培養方式我想才是更須關注的重點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.169.172.177
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BLAZERS/M.1451994309.A.0B1.html
1F：推 qoomilk: 文很好 01/05 19:50
2F：→ qoomilk: 但是GM一開始的戰略"方法"就是錯的 01/05 19:50
3F：→ qoomilk: 事後失敗了 你到現在看的出來這支球隊有未來還是拚現在? 01/05 19:51
4F：→ qoomilk: 你看出來累積的天份在哪裡了嗎? 01/05 19:52
理智一點說，拼現在是跟買票球迷說的，重建期球隊本來就是拼未來
現在狀況是大面積推倒，幾個主將都被裸簽，沒換回天份是現實
但長遠來看，目標要超過原拓荒者本來就不易
小市場重建球隊依靠選秀的慧眼和培養才是王道
5F：推 qoomilk: 回到阿福 戰略很早就知道要奪冠不只在上季 01/05 19:55
上上季原五虎將才剛組成還有變數，上季才是真正檢驗時機
6F：→ qoomilk: 回到戰略方法 花租火槍的錢租一隻不會用且兩個月要學會 01/05 19:57
7F：→ qoomilk: 的弓箭 然後用了一陣子發現不會用還是自家的火箭砲比較好 01/05 19:57
8F：→ qoomilk: 這就是戰略都沒錯都是要奪冠 方法就不對 01/05 19:58
9F：→ qoomilk: 在租之前 你應該就知道我方租支弓箭也不能奪冠 01/05 20:00
兩季摩合看出球隊大概上限，一搬來說需要外力介入才能對原有穩定輪替激起變化
原先發組對小將壓迫很明顯，尤其在心理層面，不是小馬受傷CJ還不見得出頭
個人認為拓荒者要奪冠大概要參照當年小牛，整個季後賽爆氣才有機會
但上季不拼這季也很難更好，天份不足衝冠所以推倒重建是大部分球隊宿命
※ 編輯: Lillard (221.169.172.177), 01/05/2016 20:22:48
10F：→ qoomilk: 舉例就到這裡 回你文章內容 01/05 20:03
11F：→ qoomilk: 而失敗結果大概是留不住Aldridge 其實本來成功的機率就小 01/05 20:04
12F：→ qoomilk: 我真的不知道一隻只能用兩個月的弓箭為啥較安撫AGG 01/05 20:08
13F：→ qoomilk: 為啥暑假後AGG會因為"曾經"有隻弓箭而留下來 01/05 20:09
個人認為Aldridge留下的條件大概要衝到西區冠軍，取決在戰績
而交易阿福的考量是希望能補上第六人增進球隊戰力
※ 編輯: Lillard (221.169.172.177), 01/05/2016 20:26:02
14F：推 qoomilk: 小馬受傷前 我就看到CJ的頭了?是他的箭頭 01/05 20:25
15F：→ qoomilk: 我當時有沒有說這個箭頭比較利 這箭頭未來可能還可裝火藥 01/05 20:26
16F：→ qoomilk: 再來 馬修受傷後 弓箭頂替排在前排 是不是變笑話了? 01/05 20:28
17F：→ Lillard: 可能就是制服組對CJ信心不足啊 01/05 20:30
18F：→ qoomilk: 不足導致這錯誤的決定 "不足"可不能當"錯誤決定"的藉口 01/05 20:33
19F：→ qoomilk: 再來你說重建不是一時的 我當時是不是一直靠北這租金很貴 01/05 20:33
其實我覺得不必把制服組當作神 把教練當作神 把球員當作神
他們其實都是人，無法盡善盡美很正常
但我也不反對球迷對球隊的抱怨，球迷的感情也是需要出口
而在這討論交流本來就是本版功能，當初我也常常在罵球隊 哈哈
※ 編輯: Lillard (221.169.172.177), 01/05/2016 20:39:36
20F：→ qoomilk: 這租金會影響我們之後重建去買球員 01/05 20:33
21F：→ qoomilk: 其實應該是租金+未開封的劍(但沒位置去開封給別人開 01/05 20:34
22F：→ qoomilk: 這租金可以買更好的 租沒用的東西幹嘛 以後有個萬一身邊 01/05 20:37
23F：→ qoomilk: 也還有錢可以賭一賭 甚至可能可以買首輪貨 01/05 20:39
24F：→ qoomilk: 就像我說的 今年如果吊車尾進季後賽 還要變高利貸還阿 01/05 20:41
25F：→ qoomilk: 我從來沒把他當神 而是他讓別GM看起來像神 我簡稱較潘仔 01/05 20:42
26F：→ qoomilk: 更在一步說我一直抱怨的都是球隊 you too 01/05 20:42
27F：→ Lillard: 我比較關心最近老闆比較少花錢買選秀 我喜歡SPAM啊 01/05 20:43
28F：→ qoomilk: 但現在這版已經不是了 已經變成你罵我GM就罵你"球迷" 01/05 20:43
29F：→ Lillard: 見仁見智囉 其實像我也是支持當時賭一把的 01/05 20:49
30F：推 dakkk: 我是覺得 一開始滿成功的 但誰知道馬修腳會突然扭到 01/05 20:50
31F：→ dakkk: 馬修的腳是關鍵所在 01/05 20:50
32F：→ qoomilk: 雖然這是GM自己要考慮進去的意外(如果真如你們所說租弓箭 01/05 20:52
33F：→ qoomilk: 只是要至少看到競爭力也就是打到西冠的話) 01/05 20:52
34F：→ qoomilk: 怎不說是弓箭能力被看光光看透透 就算明年武器都修好回來 01/05 20:54
35F：→ qoomilk: 也就只是 這 種 程 度 而 已 不然 AGG怎們不等呢? 01/05 20:56
36F：→ qoomilk: 如果你武器排在第一排嚇嚇叫 季後賽也嚇嚇叫 01/05 20:57
37F：→ qoomilk: 事實租來那隻就沒有 甚至季後賽看到CJ+Leonard也還是掰 01/05 20:58
38F：推 dakkk: 要說gm我覺得不如怪stotts 只衝戰績 沒花時間練新人 現在出 01/05 21:00
39F：→ dakkk: 頭的新人 都是不得已下 先發練出來的 01/05 21:00
40F：推 qoomilk: 原因之一 但絕不是元凶! 01/05 21:03
41F：推 coldcurrent: 其實換個角度想 制服組的操作就會比較合理 當然我是 01/05 22:17
42F：→ coldcurrent: 接受的那方 3個SG CJ Barton AC 就算沒有Wes 一定也 01/05 22:17
43F：→ coldcurrent: 會衝到 留下看到箭頭 可控球 外線較穩定 且較不腦衝 01/05 22:18
44F：→ coldcurrent: 的CJ也很合理 對Barton來說到一個需要他的金塊隊 01/05 22:19
45F：→ coldcurrent: 算是雙贏 當然 阿福值得多少去換 去年2月討論很多次 01/05 22:19
46F：→ coldcurrent: 有人不接受就不接受 但在LMA快沒耐心 而LMA一走其他 01/05 22:20
47F：→ coldcurrent: 全走的骨牌效應下 制服組選擇賭一把 01/05 22:20
48F：推 coldcurrent: 我覺得Barton跟Mills比較像 我們就是不會養 換別人養 01/05 22:24
49F：→ coldcurrent: 對他生涯有幫助的話 那就祝福 01/05 22:24
50F：推 qoomilk: 雙贏依你的意思變成金塊跟Barton? 01/05 22:34
51F：→ qoomilk: 還是CJ跟Barton? 01/05 22:36
52F：推 coldcurrent: CJ跟Barton 01/05 22:45
53F：推 qoomilk: 那請問這裡是CJ版還是拓荒版 請問是金塊跟阿拓交易還是CJ 01/05 22:47
54F：→ qoomilk: 跟Barton交易? 01/05 22:48
55F：推 qoomilk: 現在說交易雙贏的定義變這樣了唷@@ 01/05 22:55
56F：推 Lacus0827: 不過當時你說Leonard的成長這季又... 01/06 00:20
57F：推 coldcurrent: 因為我不想跟你討論阿福的交易啊 我覺得GM沒什麼錯 01/06 10:32
58F：→ coldcurrent: 要伺候LMA 極有可能是他在拓荒最後一年 你要給他一個 01/06 10:33
59F：→ coldcurrent: 可能 球季進行60%了剛看到箭頭的第六人 還是一個穩定 01/06 10:33
60F：→ coldcurrent: 當先發也堪用的第六人 這是我想的啦 當時也只是說多 01/06 10:34
61F：→ coldcurrent: 了一兩支簽 可能不划算 但至少CJ留下來了 01/06 10:35
62F：→ coldcurrent: 回到當時擁擠的2號 Barton不可能打1號 在馬修走以後 01/06 10:37
63F：→ coldcurrent: CJ先發 這時候Barton和AC就要搶第六人 01/06 10:38
64F：→ qoomilk: 你第一句說不想討論阿福交易 第二句立刻討論這交易 01/06 11:04
65F：→ qoomilk: Barton才是真正不用討論 因為沒人知道會解體清出空間給Ba 01/06 11:07
66F：→ qoomilk: rton CJ發揮 只有GM自己知道 沒留住要這樣幹 01/06 11:07
67F：→ qoomilk: 另外Barton打1號是勉強點 帶但可以打3號啊 01/06 11:09
68F：→ qoomilk: 有時金塊球過半場 就交給Barton playmaker本來就模糊了 01/06 11:10
69F：推 coldcurrent: 所以我的雙贏著重在CJ和Barton上 我說拓荒和金塊雙贏 01/06 11:54
70F：→ coldcurrent: 這種論戰去年2月吵很久了 有他的歷史背景 我也了解 01/06 11:54
71F：推 coldcurrent: 你並不同意這個說法 所以就討論球員發展 01/06 12:00
72F：→ coldcurrent: Barton打3號也是undersize 和Crabbe差不多 01/06 12:00
73F：→ coldcurrent: 但他需要持球時間 在拓荒也常愛表現毀掉進攻 01/06 12:01
74F：→ coldcurrent: 金塊願意給他時間 讓他有自信 這也是事實 AC也打出 01/06 12:01
75F：→ coldcurrent: 第六人的水準 而Barton在拓荒很難有現在表現 01/06 12:03
76F：→ coldcurrent: 跟體系有關 就算是本季 拓荒也不見得願意讓他當 01/06 12:05
77F：→ coldcurrent: playmaker 01/06 12:05
78F：推 qoomilk: 這真的腦補很大 不知道你一直說他在現在的拓沒空間當play 01/06 12:13
79F：→ qoomilk: maker的依據是啥 在金塊 穆迪耶 Gall Nelson 甚至Foye這 01/06 12:13
80F：→ qoomilk: 些都要球權的腳色 勇士的Curry Green Livin AI 馬刺TP KL 01/06 12:13
81F：→ qoomilk: Manu屌爺現在又多AGG 隨便舉例都比現在我拓只有兩隻可多 01/06 12:13
82F：→ qoomilk: 壓縮是必然 但是球隊會變好啊 只要你先發替補調度得以 01/06 12:13
83F：→ qoomilk: 這怎麼會是你的藉口？ 01/06 12:13
84F：推 qoomilk: 另外阿福剛交易雙方不同意彼此立場我可以接受 現在結局都 01/06 12:16
85F：→ qoomilk: 出來了還要當作沒看到結局的說當時沒有錯 今天我是馬後炮 01/06 12:16
86F：→ qoomilk: 嗎？我是不是提早說了這局面你還要說沒錯 01/06 12:16
87F：推 qoomilk: 再回到Barton 你只要告訴我“現在”如果免費送回來Barton 01/06 12:21
88F：→ qoomilk: 你要不要就好 何必在那嫌Barton沒空間或use%很高或啥的 01/06 12:21
89F：→ qoomilk: 我看來就是吃不到葡萄說葡萄酸而已 我實在不想講這麼明 01/06 12:21
90F：推 qoomilk: 突然又想到一個更好的例子 我拓有24M CJ Batum AGG 01/06 13:10
91F：→ qoomilk: 甚至要低位單打的馬修 為啥你支持拿阿福壓縮類款馬修呢? 01/06 13:10
92F：推 coldcurrent: 呃 我不會要Barton 然後 我覺得那是馬後砲 01/06 13:55
93F：→ coldcurrent: 阿福打的是替補2-3號 馬修不動先發2號 壓縮在哪 01/06 13:56
94F：→ coldcurrent: 也不用腦補這麼多 旅拓出去爆發的球員很多 你每個都 01/06 13:57
95F：→ coldcurrent: 送回來組三套先發好不好？好啊 但他們在拓荒就是沒 01/06 13:58
96F：→ coldcurrent: 打出來啊 Carbbe和Barton我會留Crabbe啊 有外線 01/06 13:58
97F：推 coldcurrent: 金塊比賽我看不多 不好多說什麼 不過若在現在的拓荒 01/06 14:11
98F：→ coldcurrent: 他的出手順位不會有金塊這麼前面 你要說Stotts不信任 01/06 14:11
99F：→ coldcurrent: 也好 01/06 14:13
100F：推 coldcurrent: 更正 你說阿福的交易最終失敗 這個說法我覺得沒錯 01/06 14:24
101F：推 qoomilk: Barton打的是替補2-3號 CJ不動先發2號 壓縮在哪 01/06 14:28
102F：→ qoomilk: 重頭到尾我都不是說Barton是帶著場均22分回來 01/06 14:29
103F：→ qoomilk: 阿福在金塊的成績跟阿拓比就是壓縮 Barton也會是 01/06 14:29
104F：→ qoomilk: Crabbe是C&S球員跟Barton不會衝突太大 01/06 14:30
105F：→ qoomilk: 重點是 壓縮又怎樣 AGG不知道去馬刺就會壓縮不再是20分嗎 01/06 14:31
106F：→ qoomilk: 馬刺不知道她沒辦法複製20-10成績過來嗎 01/06 14:31
107F：→ qoomilk: 那為啥還要拿AGG 你要不會去開個Crabbe版或者CJ版阿 01/06 14:32
108F：→ qoomilk: 這裡是拓荒者版 球隊成績越來越好才是最重要的 01/06 14:32
109F：推 qoomilk: 然後哪句話是馬後炮請你說清楚 01/06 14:37
110F：→ qoomilk: 阿福交易成立後我靠北要先被你們鬥 01/06 14:38
111F：→ qoomilk: 結局跟我說的一樣還要被你靠北我馬後炮? 01/06 14:38
112F：推 coldcurrent: 我是不想回顧2015年2月的爭執啦 當初絕對不是說 01/06 14:51
113F：→ coldcurrent: Barton有可能打出來 而是說簽給得多了點 以及可能壓 01/06 14:51
114F：→ coldcurrent: 縮CJ 而大家覺得為了LMA最後一年 賭阿福也無不可 01/06 14:52
115F：推 qoomilk: 第一句話說不要回顧，接下來又在回顧你方說法? 01/06 14:53
116F：→ qoomilk: 我已經懶得再打一次租弓箭 你還是先解釋為啥我是馬後炮 01/06 14:54
117F：推 coldcurrent: 拿Barton近十場數據 評論2015年2月的交易這一點吧 01/06 14:56
118F：推 qoomilk: 你是眼睛有問題嗎? 01/06 14:56
119F：→ qoomilk: 拿這十場的是我嗎?我只是幫他補好補滿而已 01/06 14:56
120F：→ qoomilk: 我們在討論的不就是這個葡萄是甜的還是酸的 01/06 14:57
121F：→ qoomilk: 2月時候我也不知道失敗後GM會連82.馬修都不留全解體 01/06 14:58
122F：→ qoomilk: 所以我2月從來沒靠北過送走Barton 01/06 14:59
123F：→ qoomilk: 甚至在一交易過去Barton就成績進步很多了我也沒說什麼 01/06 14:59
124F：推 coldcurrent: 老話一句 控制一下你的用詞跟情緒 01/06 15:00
125F：→ qoomilk: 前幾天最一開始不就一個毫無邏輯性的人出來罵說 01/06 15:00
126F：→ qoomilk: 不能說失敗球隊裡面的葡萄甜 01/06 15:00
127F：→ qoomilk: 老話一句 先學習好看文章以及邏輯 01/06 15:01
128F：→ qoomilk: 請問 馬後炮在哪裡? 01/06 15:01
129F：→ qoomilk: 還是你以為馬後炮就是一個很好的用詞跟情緒阿 01/06 15:02
130F：推 coldcurrent: J板主說的是交易釋放CJ和Barton雙方的球權 當然雙方 01/06 15:02
131F：→ coldcurrent: 都有回顧那個交易的狀況 不過你的批評多 又說不需要 01/06 15:02
132F：→ qoomilk: 這就是你這一年的邏輯嗎 只準自己罵球迷 不準別人罵球隊? 01/06 15:02
133F：→ coldcurrent: 交易阿福 就變成2015年2月上演過的混戰了 01/06 15:03
134F：→ coldcurrent: 馬後炮是這邊文章的推文裡 你先出現的用詞吧 01/06 15:03
135F：→ qoomilk: J板主說的是交易釋放CJ和Barton雙方的球權 然後洗數 01/06 15:04
136F：→ coldcurrent: 交易阿福比較像是不得不做的嘗試 當然以結果論這嘗試 01/06 15:04
137F：→ qoomilk: 據很爽 然後呢 你覺得這很好嗎?還是大家沒數據 西區強權 01/06 15:04
138F：→ coldcurrent: 失敗了 阿福沒達到預期的效果 我們沒過第一輪 01/06 15:04
139F：→ coldcurrent: 所以若你要一言以蔽之 說他失敗 我也可以認同 01/06 15:05
140F：→ qoomilk: 一言以蔽之?講了好幾天好幾篇你用詞真的很優秀 01/06 15:06
141F：→ coldcurrent: 我覺得 上季LMA很高機率會走的狀況 解體必然 01/06 15:07
142F：→ qoomilk: 包裝過的文字抹黑都是好棒棒可以教訓別人實話實說的用詞 01/06 15:07
143F：→ qoomilk: 不好意思 解體是GM搞得 不要告訴我交易阿福你就知道會送 01/06 15:07
144F：→ coldcurrent: 所以沒什麼2016還能維持西區強權的狀況 01/06 15:08
145F：→ qoomilk: 走82 阿福以及馬修暑假兩個都不會留 01/06 15:08
146F：→ qoomilk: 2.3月份有人說過嗎?82跟阿福跟馬修都會走 01/06 15:09
147F：→ qoomilk: 這才叫做馬後炮 01/06 15:09
148F：推 qoomilk: 馬後炮是我先打出現的詞 我在詢問我有指任何人? 01/06 15:12
149F：→ qoomilk: 但是你清楚的指我就麻煩你解釋清楚了 01/06 15:12
150F：推 coldcurrent: 回到那局面 不成功就重建 2015要搞定4隻不容易 01/06 15:20
151F：→ coldcurrent: 不交易 甚至五門齊的阿拓 Barton也不見得打出來 01/06 15:22
152F：推 qoomilk: 對 所以我那時有靠北Barton這租金嗎? 01/06 15:23
153F：→ coldcurrent: 說錯的地方跟你抱歉 不應該說你是馬後砲 你也的確是 01/06 15:23
154F：→ coldcurrent: 很早就開始批評且不看好了 01/06 15:23
155F：→ qoomilk: 重點不是這詞不好 而是這是抹黑 01/06 15:24
156F：→ coldcurrent: 我剛剛指的是Barton同樣績效待在阿拓該有多好 這樣 01/06 15:24
157F：→ qoomilk: 你可以說我現在借題發揮 見縫插針 你懂我意思嗎 01/06 15:24
158F：→ coldcurrent: 字的狀況比較像馬後砲 但你那段已經不是講這個 01/06 15:24
159F：推 impossible: 現在回顧，交易阿福的後續是失敗的，交易代價也過高， 01/06 15:40
160F：→ impossible: 但我覺得那當下這交易是對的。只是後來馬修傷等變化下 01/06 15:40
161F：→ impossible: ，就演變成重建的局面了 01/06 15:40
162F：推 impossible: 我覺得Barton走了也好，真的覺得對CJ和Barton都是好 01/06 15:43
163F：→ impossible: 的。 01/06 15:43
164F：→ impossible: 不然兩個都留，照我們總a的執教功力，兩個都可能打不 01/06 15:45
165F：→ impossible: 出來 01/06 15:45
166F：推 qoomilk: 當下要交易(X);更早就要交易 交易阿福(X);交易SF 01/06 15:50
167F：推 impossible: 我也覺得我們GM一些交易有點潘呀…但整體還算中上 01/06 15:51
168F：→ qoomilk: 馬修導致現在局面(X);GM留不住AGG以及交易不簽3先發 01/06 15:51
169F：推 DrunkKidd: 阿拓真慘...curry禮拜六還想繼續比賽 看來又是屠殺秀了 01/06 16:03
170F：→ DrunkKidd: 不過13勝20拜 就算沒curry 基本上也是被電到脫褲子 哈 01/06 16:03
171F：推 CHUNGHUA: 要把所有的錯全怪在Olshey身上很簡單，畢竟他是負責操盤 01/06 16:41
172F：→ CHUNGHUA: 的就得負責坦，但只能說很可惜的，Pual Allen與你的想法 01/06 16:41
173F：→ CHUNGHUA: 、視野以及格局完全不同，而有的時候當你沒爬到那個高 01/06 16:41
174F：→ CHUNGHUA: 度是看不到那個風景的 01/06 16:41
175F：推 qoomilk: 你以為當老闆就一定對?騎士老闆自打臉沒看過嗎? 01/06 16:48
176F：→ qoomilk: 有時候說錯做錯一句對不起就解決了 01/06 16:49
177F：→ qoomilk: 硬要爭硬要辯 例如"關於最後那個跳球" 01/06 16:50
178F：→ qoomilk: 自己格局以及視野不到 拉一個不相干的老闆真的很棒棒唷 01/06 16:51
179F：推 CHUNGHUA: 你覺得GM潘啊，但也許Olshey跟Paul Allen認為這代價及 01/06 17:05
180F：→ CHUNGHUA: 風險他們承擔的起啊，如果Paul Allen跟你ㄧ樣認為Olshey 01/06 17:05
181F：→ CHUNGHUA: 是潘那，那Olshey早就掰掰了，Paul Allen可不是什麼好惹 01/06 17:05
182F：→ CHUNGHUA: 的老闆，當初Rich Cho只是跟老闆建議重建就被fire掉了 01/06 17:05
183F：→ CHUNGHUA: 勒，我們覺得可以賭一把，代價也算可以接受，而你覺得 01/06 17:05
184F：→ CHUNGHUA: 不該賭而且代價太大，這只是價值觀的問題不同罷了，雖然 01/06 17:05
185F：→ CHUNGHUA: 最後的結局都被你說中了（該說你烏鴉嘴？）不過都快ㄧ年 01/06 17:05
186F：→ CHUNGHUA: 了，你好像還走不出來，該move on別糾結在過去了 01/06 17:05
187F：→ qoomilk: 你的觀點還是在老闆就一定對阿 跟你視野小格局不同看不到 01/06 17:22
188F：→ qoomilk: {實面有啥關係? 拉老闆出來代表你格局就高就是對? 01/06 17:22
189F：→ qoomilk: 原來你也知道都快一年了到現在還在嘴硬唷 01/06 17:23
190F：→ qoomilk: 我可以拿阿福跟關於最後那個PLAY打你臉叫做糾結在過去? 01/06 17:25
191F：→ qoomilk: 該長大了 CHUNGHUA 現實不是有禮貌運動是講道理的 01/06 17:25
192F：→ qoomilk: 假道德帶風向就是你平常生活寫照嗎? 01/06 17:29
193F：推 CHUNGHUA: 我沒有說老闆ㄧ定對啊 你想太多了，我只是說當我們並不 01/06 17:47
194F：→ CHUNGHUA: 處在那個環境所有沒辦法宏觀的看整個局面而已，而我的 01/06 17:47
195F：→ CHUNGHUA: 格局及視野跟那些大老闆及高階主管當然差遠了，我只是 01/06 17:47
196F：→ CHUNGHUA: 個待在鬼島的小魯蛇，另外說我假道德帶風向已經是惡意 01/06 17:47
197F：→ CHUNGHUA: 攻擊我了 請你道歉 謝謝 01/06 17:47
198F：推 qoomilk: 你都知道老闆不一定對還要幫他說高格局 01/06 17:52
199F：→ qoomilk: 是為了掩飾你看不到的低格局嗎? 01/06 17:52
200F：→ qoomilk: 然後別人看到的格局就可以批評帶風向嗎? 01/06 17:52
201F：→ qoomilk: 我說潘仔跟腦殘你現實中有這麼道德沒說過嗎? 01/06 17:53
202F：→ qoomilk: 24M是貴版比較特殊說不得 爵士版比較下賤嗎? 01/06 17:54
203F：→ qoomilk: 我又說一次了 你要不要先道歉我靠北的這些到底乾你屁事啊 01/06 17:56
204F：→ qoomilk: 你這麼愛爭 這麼多事都錯 你也不是老闆可以嗆老子就是有 01/06 18:00
205F：→ qoomilk: 錢花 你要不要先道歉這些阿 01/06 18:00
206F：→ qoomilk: 拿到阿福我被打臉打好爽 CJ手舉高高我李絕對沒錯 01/06 18:02
207F：→ qoomilk: 你要不要先道歉阿 01/06 18:02
208F：推 dakkk: 如果我是老闆 潘一點 才顯得我很大的誠意留下agg 01/06 22:23