作者qoomilk (狐狸尾巴)
看板BLAZERS
標題Re: [BOX ] Nuggets 105:110 Blazers 技術統計
時間Mon Jan 27 14:12:59 2014
※ 引述《CHUNGHUA (CHUNGHUA)》之銘言：
: 昨天都沒空 直到今天才有空打這篇文章，我來整理一下我的看法
: 我先來說說這季Stotts的輪值調度，這要分成2個層面，CJ回來前與後，只列上半場
: (Leonard跟T-Rob互換輪值的狀況就先不列)
: CJ受傷時
: 第一節約剩下4~5分鐘時，MO上Lillard下，Freelend上Lopez下
: 這時場上是Freeland AGG 82 Wes Mo
: 約剩下1分多鐘時，Lillard上Wes下，這時場上是Freeland AGG 82 Lillard Mo
: 是情況Wright上82下，又或者82打滿第一節
: 第二節上場陣容為Freeland T-Rob Wright Lillard Mo基本上是一先發+四替補的組合
: 約剩下9~10分鐘時，Wes上場Wright下，此時場上陣容Freeland T-Rob Wes
: Lillard MO
: 約8分多鐘時，Lopez上Freeland下(有時會換T-Rob下，當時他狀況並不好) 此
: 時陣容Lopez Freeland/T-Rob Wes Lillard Mo
: 約6~7分鐘時，82&AGG上，Lillard&Freeland下 此時陣容Lopez AGG 82 Wes Mo
: 約2~3分鐘時，Lillard上Mo下 此時陣容先發五虎
: CJ回來後
: 第一節約剩下4~5分鐘時，MO上但此時換成Wes下
: 約剩下2分多鐘時，CJ上Lillard下，其餘調度基本上不變
: 第二節上場陣容為Freeland T-Rob Wes CJ Mo
: 約剩下8~9分多鐘時，Lillard上CJ下，Lopez上Freeland下
: 約剩下6分多鐘時，AGG&82上 T-Rob&Wes下
: 約剩下2~3分鐘時，Wes上Mo下 此時陣容先發5虎
: 基本上這是Stotts這季上半場大致上的調度，然後再視情況做時間上的調整
: 所以簡單的說，在CJ回來後，等於Wes的角色跟Lillard對調了，然後CJ取代Wright
: 然後再回到這場關於我與q大對於三衛上看法上的不同，我整理了一些圖表
上班趁著午休偷打一下......
以上感謝C大提供，但我不是很看得過去這種上場時間調度
: 1.Wes+CJ+Mo 三衛的陣容沒身高優勢，禁區幫忙補防擦屁股導致漏籃板被抓OB?
: 基本上這裏就錯了，這三衛的組合是從第二節初到8:05秒Lillard換CJ時，這3分鐘金塊
: 籃板的play by play如下:
: Q2
: 11:02 Evan Fournier defensive rebound
: 10:52 Quincy Miller defensive rebound
: 10:26 Kenneth Faried defensive rebound
: 9:45 Quincy Miller defensive rebound
: 9:12 Kenneth Faried defensive rebound
: 有發現到盲點嗎? 5rb "0ob"
: 為何會有三衛在場上時被抓很多OB的錯覺呢?
: 而事實上，上半場被金塊抓了4個ob(團隊籃板沒列入，因為我沒有每一球都看XD)
: ，有2顆是在第一節末段雙衛在時被抓的，但我並不認為跟雙衛防守太爛禁區捕防
: 導致被抓有關，原因如下
老實說我沒時間從看，但我當時印象就是好幾波DR拿不下來，
有一球印象最深敵方攻右邊，抓了OR傳底角三分，真正火起來是直到這球後，
不過C大每個Play去看，我看可能就是Lillard跟Mo或CJ我看錯人
: Q1
: 1:25 Quincy Miller misses 4-foot jumper
: 1:23 Timofey Mozgov offensive rebound
: 1:23 Timofey Mozgov makes two point shot
: http://imgur.com/WqpGk6K
: 這球是Batum防守Quincy Miller，仔細紅筆處看Mo跟CJ，跟他們無關
: http://imgur.com/bXYhWTm
無關
: Miller跳投沒進，但Freeland沒卡位，被比他高的Mozgov從後面摘芭樂的補進
: 0:22 Ty Lawson misses layup
: 0:21 Timofey Mozgov offensive rebound
: http://imgur.com/RiyVLtC
: 而這球確實是Mo被泰勞過，而Freeland去補防，但禁區並不只有Freeland，還有AGG
: http://imgur.com/29OEVUX
: 但同樣的，因為AGG也是沒卡位，也就同樣的被Mozgov從後面摘芭樂，這個OB該怪在
: Mo身上嗎?看你怎麼想，但我並不覺得完全是Mo的責任...
因為就是準備要擦屁股沒去卡位阿....
: 而我算了一下，三衛在場上時，金塊共抓了5顆防守籃板，而我們2個進攻籃板2個防
: 守籃板共計4顆，有因為是三衛在場上而籃板被爆嗎?
: 2.Wes+CJ+Mo的進攻沒有Wes+Lillard+Mo的組合好
: 這2組三衛組合的數據如下
: Wes+Lillard+Mo
: 39GP 4.1MIN 41.1%FG 39.3%3PT 3.9REB 1.7AST 1.2TOV 10.0PTS 0.3+/-
: Wes+CJ+Mo
: 8GP 6.6MIN 47.4%FG 40.0%3PT 5.0REB 4.0AST 1.1TOV 13.8PTS 0.5+/-
: Wes+CJ+Mo的組合命中率遠比Wes+Lillard+Mo還來的好，助攻也好很多，籃板略多失誤
: 略少，而這數據我為避免事後諸葛就沒加上今天對灰狼的數據，加上去只會更漂亮
: 真的沒有比較好嗎?
: *不過這個得補充一點，這2組三衛的組合在進攻端的效率，我是覺得完全取決在MO的身上
: Wes+Lillard+Mo的組合效率雖然看起來沒有很好，但有蠻大的一部分應該是場次多，然
: 後Moㄧ些場次上骰骰子骰到負面，很鳥的場次比較多所以拉低了命中率也不一定XD
: Wes+CJ+Mo的三衛是不是能夠維持目前的狀況，可能得到季末場次較多後，這2組比較起
: 來才比較公平XD 不過目前看起來還不錯就是了
這就是我所謂矛盾的地方了，支持S教練的C大，如果CJ那組看起來比較好，
為什麼三衛不擺這組就好?不但可以讓Lillard休息，效率還比較高，
事實就是你自己也知道這數據有盲點，打小牛扣掉第四節根本屠殺，
打灰狼更爛的板凳更無參考性。
: 3.CJ+Mo配不起來 兩人都需要持球 不搭
: 真的是這樣嗎? 我的看法並不同，來看看兩人如何搭配，以及CJ還有Mo的Play
我先解釋為什麼我覺得配不起來，因為兩個要持球，
沒有另外一個有比較好的跑位觀念，尤其CJ
: Q1
: 0:30 C.J. McCollum misses 8-foot Running Jumper
: http://imgur.com/GAbthUs
: http://imgur.com/A4Pp7m9
: Freeland在幫Mo擋拆，CJ在底線沉底伺機往45度角移動
: http://imgur.com/AdA1HNJ
: http://imgur.com/WbaUJCs
: CJ接獲Mo傳球，此時Fournier回防，CJ抓Fournier回防不及切入在8呎附近拋投
: 在Mozgov干擾下沒進
: 基本上我認為這球CJ投籃選擇還OK，不算是個問題
這就是問題1....
Mo持球他就站外圍而已，
基本上CJ上來只會兩招，
1.過半場拉開 弧頂開始運球單打，雖然這也是戰術之一，但Mo也會阿
2.跟Mo反快攻一過半場就打掉，管你時間剩幾秒，完全比個人手感，
以下就會有我也不需要找了。
這並不是說CJ個人不好，而是STOTTS要他這樣做，
但是某西瓜較Batum這樣做都罵死了，但你有啥辦法?兩個都要球阿....
: Q2
: 11:30 C.J. McCollum makes 23-foot three point jumper (Thomas Robinson assists)
: http://imgur.com/ywuYroN
: CJ底線接獲T-Rob傳球 三分命中
一樣意思，就定點射手而已阿，Wright也做得到，防守還有優勢。
請看時間剩下?
: 11:00 Quincy Miller lost ball turnover (Mo Williams steals)
: 10:53 C.J. McCollum misses 25-foot three point jumper
: http://imgur.com/Mmz5PVK
: http://imgur.com/ziOTiOD
: http://imgur.com/nvQ8W30
: Mo抄球得手，快速轉換進攻，回傳給後頭的CJ投三分 可惜沒進
五秒就出手，這樣打法確實沒有搭配問題....
: 9:12 Mo Williams misses Running Jumper
: http://imgur.com/9UXkMUr
: http://imgur.com/1T3QBQj
: http://imgur.com/hOyMnHk
: T-Rob幫Mo單檔，Mo切入後選擇拋投，而這時CJ跟Wes外線有空檔，但我認為這球
: Mo選擇傳球或自己上都是可以的選項 只是沒進
換個人，時間剩下?
: 10:27 Anthony Randolph shooting foul (C.J. McCollum draws the foul)
: http://imgur.com/jDJS5cz
: http://imgur.com/9aChxOA
: http://imgur.com/FEhqYtr
: CJ跑戰術 利用Freeland&T-Rob雙人掩護接獲傳球買飯成功，這球我認為戰術算是很成功
這才叫做搭配....但是比例占幾個?
: 8:37 Timofey Mozgov blocks C.J. McCollum 's 2-foot layup
: http://imgur.com/VkuMQLV
: http://imgur.com/CsIQIlB
: Lopez幫CJ單檔，CJ選擇切入被巴火鍋
: 基本上這球就是CJ在這場比賽裡最差的一個Play，已經被3人包夾了，第3張圖片裡外圍
: 有3個人大空檔，他還是選擇自己上
剛剛是Mo，現在換CJ，時間也是早攻沒在鳥，
球都你們兩個後衛玩就好啦，Freeland跟Trob就苦力.擦屁股
馬修呢?從頭到尾可以告訴我擺他在SF只是為了防守?
我是偶而有看到他去低位啦，但我不是很懂SG打對手SF得低位
: 看到這幾個CJ跟Mo的Play，我不禁納悶，CJ真的非得需要持球不可嗎?
: 真的跟Mo搭不起來嗎?
就你砍完換我砍，我砍完換你砍，其他三人折返跑擦屁股，
管你時間剩幾秒，球我過半場就準備打掉了，
當CJ還沒回來的時候，我還私心認為Mo的組織可能還贏Lillard....
: 為何我看到的是CJ無球跑動的觀念還不錯，而且跟Mo搭的算是還OK?除了CJ那腦衝上籃
: 被巴火鍋外(說實在這畫面Lillard更多)，其他的投籃選擇都算OK，也不是這2個雙衛
: 在哪裡亂打，只是有些沒進而已，真有這麼爛嗎?CJ這幾個與Mo的搭配事實上也常常
: 發生在Lillard與Mo的搭配上 不是嗎?
: 3.不覺得CJ進攻有比Wright大多少
: 說真的 我覺得 大 多 了!!!
: CJ
: 9GP 13.6MIN 45.8%FG 38.9%3PT 50%2PT
: 6.0PTS
: Wright
: 35GP 13.5MIN 36.5%FG 35.2%3PT 38.6%2PT
: 4.7PTS
: Wright只有一個慘字阿...而且如果認為派上6'9的Wright能夠幫忙抓籃板，這也錯了...
: 以Wright失去輪值得最後10場籃板數來看(對小牛那場的垃圾時間不算)，這數字是...
: 1 1 3 2 0 1 0 1 3 1，派上他真能幫忙鞏固籃板?我非常的懷疑...
慘字....多慘?不過差1.3分不到一顆球，守下來或者搶個籃板都>2分
光身材多卡一隻，防守手長多干擾一下也許都是你看不到影藏的2分
: Wright的狀況，我並不知道他應該算是退化，還是說他得在場上多投籃找手感
: ，所以不適合打一上場就需要貢獻火力的替補，但他的狀況就是一直不穩定，防守只
: 能說普普，在我們的防守體系幫不上太多的忙，得靠人品，但就連進攻也不穩定得賭人品
: Wright就是因為狀況太差，所以才失去輪值的，如果說想派SF幫雙衛擦屁股，那我不
: 禁想問，為何防守更好的Claver就得穿西裝?反正他進攻一樣悲劇...XD
: 但我非常認同q大一點，雙衛的防守非常悲劇，這是一定的，Mo就不用提了，但我是覺得
: CJ畢竟是菜鳥，而且選前的評價並不像Oladipo被評價為Tony Allen 2.0或像活塞的KCP
: 被評價為有成為大鎖的潛力，CJ畢竟是攻大於守的球員，他得在場上去適應以及學習防守
: 的尺度與觀念，而我也認為，以他上場的十幾分鐘裡有限的球權裡，他在進攻端的適應
: 非常的好
: 而Stotts會擺上三衛陣容，且從以前的3~4分鐘(單指上半場)，增加到6分多鐘，我並不
: 認為是進攻很威來彌補防守，而是
首先要了解三衛的意義，三衛如果不是為了要砍分難道是要拿來防守?
: 1.Wright狀況太差，放他在場上對於進攻體系來說幾乎沒有幫助，防守端也只是普普，
: 如果他的狀況季初就不錯，我相信Stotts在季初就會讓他多上一點，就不用得靠Wes
: 來幫忙吃掉Batum的休息時間了
同意狀況不如簽他的預期，在SF防守普普，但跟你CJ6-3比就是大吃香了
: 2.Wes雖然undersize但身材厚度夠，且從季初3分鐘裡的三衛打法裡，並沒有因為他高度
: 不夠而被打爆，而CJ回來後增加三衛的上場時間裡，他也沒有太吃鱉，所以就一直用了
: 為何我會一直認為三衛不是問題，因為打三衛時，打SF那位身高最吃鱉，如果Wes因為
: undersize打SF而被爆，那麼就有檢討三衛的空間在，但今天問題並不是Wes的問題，而是
: 出在雙衛，不管是CJ/Mo，或是Lillard/Mo這種組合，在防守端問題都很大，CJ更是如此
一樣爛，但至少整體五人感覺有差別
: ，他雖然在進攻端對於對手的威脅性還不錯，但對於我們防守端的威脅性也很大XD
: 而且就以這場我們在討論的狀況來看，第二節的前3分鐘，並沒有因為場上擺三衛的關係
: 而出現籃板被爆、被抓很多OB的場面
打到這裡我發現...我好像有時候說OB有時候說OR看心情說得XDDDDD
: 如果認為因為雙位的防守太悲劇，所以得靠有身材的SF來幫忙雙衛，那麼我們除了Batum
: 說實在就沒有合格的人選了，Wright/Claver都不算協防的地圖兵器，更何況Wes在防守
: 端不算太吃鱉，進攻端更是樂勝那2位，所以Stotts才會一直用下去...而且Stotts的策略
: 幾乎都是進攻體系的發揮與流暢遠大於防守端考量的...
我同意阿，但今天亂砍也砍不出來的時候，只剩悲劇防守一在上演
我一分鐘都不會鐵齒想擺，如果Claver也能場均4.3分，他也可以上場......
實在是因為進攻悲劇>防守優勢
: CJ/Mo的組合在防守端確實會有很大的問題，但如果因為CJ的防守而寧願冰他而用Wright
: 我想這不算是解決的辦法，而且屆時也會出現"為何要冰CJ，明明他可以切入外線又準"
: 之類的言論...而我也希望Wright能有機會上場，但一切得看他能不能像T-Rob這樣二次
: 回歸輪替時，明顯的進步以及進入狀況了
: 而CJ與Lillard的上場時間也是完全錯開，目前我們還看不到他們2個同時在場的畫面
: 不知道什麼時候Stotts會願意讓他們2個同台了...
鐵齒的人只有在被打爆的作實驗的時候.....
上班隨便打打很快，其實說倒底只要知道三小用意，以及優勢，根本沒啥好爭.....
: ※ 引述《JerrydBatum (Nicholas Bayless)》之銘言：
: : 我幫忙總結一下三衛的討論
: : 有錯再跟我說。
: : q大主要意思是 ：
: : Mo + CJ + Matthews = 進攻不夠好，更導致前場補防漏籃板。
: : Mo + Li + Matthews = 進攻可彌補
: : 若一定要Mo + CJ ，SF要放上Wright至少籃板較有保障。
: : c大主要意思是 ：
: : Mo + CJ + Matthews 不見得小於 Mo + Li + Matthews
: : 會有誤差的地方應該是
: : q大比較針對連帶的影響， 是以教練必須調整輪替時間的前提。
: : c大比較針對單純三衛組合的好壞比較，是以遵守教練輪替的前提。
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◆ From: 163.25.95.235
※ 編輯: qoomilk 來自: 163.25.95.235 (01/27 14:15)
1F：推 CHUNGHUA:其實轉換快攻時快速丟3分這個連先發群都愛用 Wes Lillard 01/27 16:27
2F：→ CHUNGHUA:Batum都常在快速轉換進攻時有空擋前面沒人就砍外線了XD 01/27 16:28
3F：推 CHUNGHUA:而你說印象最深那球應該是Q1的時候吧 那球其實是CJ&Mo在 01/27 16:30
4F：→ CHUNGHUA:面對泰勞擋拆時2人交代不清 結果泰勞大空擋切入禁區 然後 01/27 16:32
5F：→ CHUNGHUA:面對協防就傳到底線被砍三分 我昨天本來也要po他們2個防 01/27 16:33
6F：推 CHUNGHUA:守端的問題 但光那篇文章就花了快4個小時 我就爛的補了XD 01/27 16:35
7F：推 CHUNGHUA:而其實這場Mo上半場就只投2球，其中一球是第一節終了亂丟 01/27 16:38
8F：→ CHUNGHUA:的大號三分 另外一球就是小拋投，其他的大多是做機會給CJ 01/27 16:39
9F：→ CHUNGHUA:而事實上第二節那3衛的3分鐘 並非都雙衛在丟 Wes T-Rob 01/27 16:40
10F：→ CHUNGHUA:Freeland都有投籃，只有Freeland的算是炸彈XD所以並不存 01/27 16:41
11F：→ CHUNGHUA:在著雙衛自己玩其他人折短跑這種狀況 而我也說了 除了CJ 01/27 16:42
12F：→ CHUNGHUA:腦沖1打3那球之外 其他的出手選擇是合理的 那些出手選擇 01/27 16:43
13F：→ CHUNGHUA:及戰術跑法也常出現在Lillard之前帶替補的場面上 01/27 16:44
14F：→ CHUNGHUA:而當你場上的陣容是Mo CJ Wes T-Rob Freeland時，本來就 01/27 16:45
15F：→ CHUNGHUA:會主打3衛而不是主打那2個禁區了 01/27 16:46
16F：→ CHUNGHUA:而Wright的命中率整個低CJ10%耶 這不算多嗎?就算當底線 01/27 16:47
17F：→ CHUNGHUA:射手 CJ跟頂SF的Wes幾乎樂勝了...2個一樣的出手數 把握度 01/27 16:49
18F：→ CHUNGHUA:截然不同 說真的Wright後期在場上進攻幾乎等於4打5了... 01/27 16:50
19F：→ qoomilk:沒 我說得還有另外一球是被OR傳底線反三分 01/27 17:16
20F：→ qoomilk:還有Trob這種沒進攻能力的 你給他球等於野是炸彈 他只能投 01/27 17:18
21F：→ qoomilk:而Wright就是他們一場出手沒幾次10%不至於影響阿 01/27 17:19
22F：→ qoomilk:我就說了他們就是差1.3分 這很多地方都貢獻得來 01/27 17:19
23F：→ qoomilk:Lillard跟馬修開季初那種準度誰會說話....現在也很少用阿 01/27 17:21
24F：→ qoomilk:但是Mo跟CJ 就是輪流幹...Mo還會借檔 CJ都運球拔中距 01/27 17:22
25F：→ qoomilk:誰拿球誰這樣做 另一個就去底線乖乖看戲等球 偶而才有搭配 01/27 17:22
26F：→ qoomilk:如果亂無章法 球有近進算了 但今天就是沒加上本來防守劣勢 01/27 17:24
27F：→ qoomilk:不懂執著三衛.九人輪替什麼得 01/27 17:24
28F：→ qoomilk:現在先發都約35分 Mo 30分 CJ15分 Trob.Freeland13分 左右 01/27 17:25
29F：→ qoomilk:永遠都是這樣 想看到不一樣?那就是輸很慘或贏很多 01/27 17:26
30F：→ qoomilk:對手高度 對手打法 幾乎不在考慮範圍內 01/27 17:26
31F：→ qoomilk:看到金塊禁區JJ跟半獸人6-8~6-9 你還在玩三衛? 01/27 17:28
32F：→ qoomilk:Freeland是我認為最合格的禁區PF 有中距 有防守有板 01/27 17:30
33F：→ qoomilk:只是他要扛去C 這也不是不可 但Trob 就把他當JJH用吧 01/27 17:31
34F：→ qoomilk:現在只能有一場沒一場得靠體能跟拼勁維持在防守端 01/27 17:32
35F：→ qoomilk:另外你認為沒有雙衛自己玩情形 你自己看你PO得PLAY... 01/27 17:34
36F：推 CHUNGHUA:q大 第二節金塊場上的中鋒是Moz...T-Rob&CJ在那3分鐘裡 01/27 18:49
37F：→ CHUNGHUA:被巴了2個大鍋...而我po的play只是針對CJ跟Mo的而已，如 01/27 18:51
38F：→ CHUNGHUA:果你要我在po其他人的play我可以秀給你看...可見得你並 01/27 18:51
39F：→ CHUNGHUA:沒有完整的看比賽而直接用刻板印象了... 01/27 18:52
40F：推 CHUNGHUA:你自己都說了現在給T-Rob球就是給他炸彈，金塊第二節初 01/27 18:58
41F：→ CHUNGHUA:的禁區中鋒是Moz PF前2分鐘是A軟在來換半獸人 請問這時 01/27 18:59
42F：推 CHUNGHUA:Freeland&T-Rob的禁區有何優勢...說真的你也是自我矛盾了 01/27 19:01
43F：推 CHUNGHUA:也難怪我們會溝通不良 因為你沒完整的看比賽 所以用既定 01/27 19:12
44F：推 CHUNGHUA:的印象去看待 難怪我總覺得你說的讓我一頭霧水，很多的 01/27 19:13
45F：→ CHUNGHUA:狀況皆於實際的有所出入... 01/27 19:14
46F：→ qoomilk:你可以秀啊 來看看No跟CJ佔多少三小出手數 01/27 19:44
47F：→ qoomilk:A軟也超好吃 除了Moz我還真看不懂C大您挺三小原因 01/27 19:45
48F：→ qoomilk:畢竟我確實不想花時間重看這場,我就把當時三小狀況說 01/27 19:46
49F：→ qoomilk:你只需要告訴我你覺得擺三小好處以及原因就可 01/27 19:49
50F：→ qoomilk:一直跟我說幾分幾秒換三小啥的根本不是重點 01/27 19:50
51F：→ CHUNGHUA:並不是我挺三小 而是你根本沒完整的看比賽就在那裡批 01/27 20:10
52F：→ CHUNGHUA:看狀況你只看到第一節末段雙衛那糟糕的防守就火大了 01/27 20:11
53F：→ CHUNGHUA:然後就用既定的印象去批判，然說說出來的完全矛盾 01/27 20:11
54F：→ CHUNGHUA:看到金塊禁區JJ跟半獸人6-8~6-9 你還在玩三衛? 01/27 20:12
55F：→ CHUNGHUA:JJ跟半獸人第二節初根本沒同時在場--那為何要怪三衛? 01/27 20:13
56F：→ CHUNGHUA:Trob這種沒進攻能力的 你給他球等於野是炸彈? 01/27 20:13
57F：→ CHUNGHUA:你都知道T-Rob進攻很鳥了 就算A軟很好吃T-Rob吃的下來嗎 01/27 20:14
58F：→ CHUNGHUA:你不是很懂SG打對手SF得低位?你知道三衛時Wes被框都是打 01/27 20:17
59F：→ CHUNGHUA:Nate嗎?更別提你說因為三衛被抓很多OB 我也提實際狀況跟 01/27 20:17
60F：→ CHUNGHUA:你說根本沒被抓任何OB了，你沒有去看比賽 卻一昧的用自己 01/27 20:18
61F：→ CHUNGHUA:的刻板印象去做任何批判 我還吃飽太閒的一個個秀給你看勒 01/27 20:19
62F：→ CHUNGHUA:看到現在才知道你根本沒去看比賽 我才深深覺得我昨天根本 01/27 20:20
63F：→ CHUNGHUA:浪費時間整理那些圖表...整整浪費了我4個小時 01/27 20:21
64F：→ CHUNGHUA:喔...我就好人做到底 讓你火大的那球OB導致底線三分 01/27 20:26
65F：→ CHUNGHUA:是第二節6:43秒左右 場上的阿拓球員是Lillard Wes Batum 01/27 20:27
66F：→ CHUNGHUA:AGG Lopez，干Mo跟CJ屁事... 01/27 20:27
67F：→ qoomilk:昨天打金塊明明我就在場，當第一節末你就在那跟我吵 01/27 21:25
68F：→ qoomilk:但我兩邊跳來跳去看 你沒說還真不知道場上陣容變化 01/27 21:26
69F：→ qoomilk:但是我從第一節就一直在強調的是擺三小的原因在哪裡我實在 01/27 21:27
70F：→ qoomilk:看不出來，你卻一直跳針跟我扯Stotts調度怎樣怎樣幾分時 01/27 21:27
71F：→ qoomilk:候如何，這是三小不好的因素嗎?無論是JJ 半獸人 A軟 01/27 21:28
72F：→ qoomilk:都應該派內線去強打 AGG Lopez輪流去低位怎樣都行 01/27 21:29
73F：→ qoomilk:而不是三衛這根本就錯誤的，"除非"你三小進攻夠火 01/27 21:29
74F：→ qoomilk:當時情況就是沒有，馬修吃Nate想也知錯位原因也在講 01/27 21:30
75F：→ qoomilk:Trob持球進攻鳥 但是有他強項阿 但我只看到當體能拼勁防守 01/27 21:31
76F：→ qoomilk:尤其還搭上CJ跟Mo，Trob真拿到球也是傳回去或中距離end 01/27 21:32
77F：→ qoomilk:怪誰? 是怪Trob不夠強吃a軟? 還是怪擺三小沒內線攻擊點的 01/27 21:33
78F：→ qoomilk:人? 我一直叫你告訴我擺三小用意以及優劣勢你不提 01/27 21:34
79F：→ qoomilk:Lillard被過的絕對也不少，但為啥拓荒戰績還在?因為先發 01/27 21:35
80F：→ qoomilk:不是三小，後面有人幫擦屁股，更讓我火的是提那少樣本數據 01/27 21:36
81F：→ qoomilk:CJ那組比較好? 那CJ先發 Lillard去板凳阿 明知數據盲點 01/27 21:36
82F：→ qoomilk:那場要不是下半場球塞給AGG打禁區拿生涯新高 早就輸了 01/27 21:38
83F：→ qoomilk:這麼明顯的弱點不打 我實在不知道你說這麼多 卻告訴我不是 01/27 21:40
84F：→ qoomilk:支持打金塊這場Stotts的調度和三小，那你為了什麼? 01/27 21:40
85F：→ qoomilk:今天打勇士 AGG就是手感差到爆 他知道變通嗎? 01/27 21:47
86F：→ qoomilk:先發打最好的是Lopez他知道嗎?結果才打多少 01/27 21:47
87F：→ CHUNGHUA:........................................... 01/27 21:51
88F：→ CHUNGHUA:我只想請教你金塊那場你沒仔細看 你只說對了雙衛防守爛 01/27 21:52
89F：→ qoomilk:CJ Mo Lillard都爛 但是為啥Lillard場上感覺沒這麼大? 01/27 21:52
90F：→ CHUNGHUA:其他的每項論點都幾乎不對 那你憑什麼大放獗詞? 01/27 21:52
91F：→ qoomilk:"論點"哪項錯? 01/27 21:53
92F：→ CHUNGHUA:你有沒有想過一點 Stotts固定輪值 或許就是這季我們進攻 01/27 21:53
93F：→ qoomilk:妳先告訴我你認為或者你認同Stotts的三小"論點" 01/27 21:53
94F：→ CHUNGHUA:效率全聯盟最佳的一項原因之ㄧ?因為球員知道什麼時候自己 01/27 21:54
95F：→ CHUNGHUA:該調整了 知道該如何搭配 01/27 21:54
96F：→ qoomilk:這我實在不知道如何講 在CJ回來的勝率沒比較好 01/27 21:55
97F：→ CHUNGHUA:我現在就跟你說你的論點那些錯了 01/27 21:55
98F：→ qoomilk:但是確實是對手也不好打 01/27 21:55
99F：→ CHUNGHUA:3衛被狂抓OB--錯 明明就0ob 01/27 21:55
100F：→ qoomilk:這確實我的錯 因為我不知道場上已變化陣容 01/27 21:56
101F：→ CHUNGHUA:雙衛都自己玩 其他人折短跑--錯 除了Freeland之外其他人 01/27 21:56
102F：→ qoomilk:但是"論點"來說 Lillard發生的事情絕對不會少在CJ或Mo身上 01/27 21:57
103F：→ CHUNGHUA:都有參與到進攻 金塊禁區是JJ+半獸人 擺什麼三衛 01/27 21:57
104F：→ qoomilk:錯在哪?自己看一下那場比賽替補出手數 01/27 21:57
105F：→ CHUNGHUA:錯--因為三衛在時這2個根本同時沒上場 01/27 21:58
106F：→ qoomilk:錯在哪 擺三衛從頭就是錯的 連擺都不能擺 01/27 21:58
107F：→ qoomilk:A軟 JJH 半獸人 哪個友身高擋得住Lopez或AGG的 01/27 21:58
108F：→ qoomilk:不拆開搭配Freeland和Trob輔助 硬要玩極端的 01/27 21:59
109F：→ CHUNGHUA:那我請較你 當場上陣容是Freeland T-Rob Wes CJ Mo時該麼 01/27 21:59
110F：→ CHUNGHUA:打...那請問下半場第四節91比86落後時難道不是這套陣容 01/27 22:00
111F：→ qoomilk:改怎麼進攻? 01/27 22:00
112F：→ CHUNGHUA:追平加打出氣勢的嗎? 01/27 22:00
113F：→ qoomilk:第一 我不會擺這陣容(至少對金塊不會) 01/27 22:00
114F：→ CHUNGHUA:就算把CJ換成Lillard打法不也都一樣?有何不同??? 01/27 22:01
115F：→ CHUNGHUA:你並不是拓荒者教練 也請讓我告訴你Stotts就是這種調度 01/27 22:02
116F：→ qoomilk:Lillard可打無持球阿...你沒發現CJ持球就只能單打跳投 01/27 22:02
117F：→ CHUNGHUA:讓我們現在33W12L 我不會去評論他這麼做多好 因為我知道 01/27 22:02
118F：→ qoomilk:或者收球騙假動作要犯 沒有 傳給Mo定點 01/27 22:03
119F：→ CHUNGHUA:每位教練都有他的問題 但他就是帶到戰績這麼好... 01/27 22:03
120F：→ qoomilk:所以不能批? 你直接講 我就瞭解了 01/27 22:04
121F：→ CHUNGHUA:.....你又來了 沒仔細看比賽內容就批評 01/27 22:04
122F：→ CHUNGHUA:我上面文章有沒有PO CJ跑戰術Freeland T-Rob幫他單檔 01/27 22:04
123F：→ qoomilk:但是妳一直不回應三衛根本問題 只跟我扯調度 這沒關係阿 01/27 22:05
124F：→ qoomilk:我說了阿 大多數 我這篇文章就回應確實有這種情況但少數 01/27 22:05
125F：→ CHUNGHUA:中距離接到Wes傳球買飯成功?這球難道不是戰術是他自己打? 01/27 22:05
126F：→ CHUNGHUA:我有沒有說那幾個CJ跟MO的Play都是合理的出手 除了CJ腦衝 01/27 22:06
127F：→ CHUNGHUA:那球 合理的出手難道不對? 01/27 22:07
128F：→ qoomilk:合理阿 在沒章法內算合理 打團隊不覺得合理 01/27 22:07
129F：→ qoomilk:另外 只要進了 綠間投法我也會說合理 01/27 22:08
130F：→ CHUNGHUA:我有沒有說因為Wright狀況太差 所以失去輪值 Wes就得去 01/27 22:08
131F：→ CHUNGHUA:頂ㄧ些SF的時間 但他頂的還算OK 沒有因為undersize而被爆 01/27 22:09
132F：→ qoomilk:我知道 我也回妳了阿 他們比進攻差不到一顆球 01/27 22:09
133F：→ qoomilk:也許多干擾一球就守住兩分了 01/27 22:09
134F：→ CHUNGHUA:你認為現在這3衛的數據根本不準...但加今天也打10場了阿 01/27 22:09
135F：→ CHUNGHUA:你都知道Claver因為進攻太鳥的關係所以只好穿西裝 01/27 22:10
136F：→ qoomilk:你說Stotts靠固定輪值有好戰績 請問這十場戰績是? 01/27 22:10
137F：→ CHUNGHUA:你知道去年Claver去年FG39% 今年Wright36%而已嘛... 01/27 22:10
138F：→ qoomilk:因為Wright小鳥還有4.x分 Claver超鳥悲劇到到>防守 01/27 22:11
139F：→ CHUNGHUA:CJ回來後這10場7W3L而已...很爛嗎? 01/27 22:11
140F：→ qoomilk:老實說這樣本數不夠 但硬要說就是輸之前戰績阿 01/27 22:12
141F：→ CHUNGHUA:Claver3.8分跟wright4.7分有差很多? 01/27 22:13
142F：→ qoomilk:.765跟.700差距 但我不覺得這夠參考 01/27 22:13
143F：→ qoomilk:沒很多阿 但是3.8跟6就有差了 01/27 22:13
144F：→ qoomilk:而且我並不是怪CJ打不好而導致這樣 這是調度問題 01/27 22:15
145F：→ qoomilk:Mo要來之前大家也以為會跟Lillard相衝阿 但Lillard就轉得 01/27 22:16
146F：→ qoomilk:很好，但CJ目前還沒有這樣的感覺 大多吃個人能力 01/27 22:17
147F：→ CHUNGHUA:你有看到今天CJ上半場守Klay守的多他X的好嗎? 01/27 22:17
148F：→ qoomilk:Mo其實本就會小發作Mo不傳 但當教練擺你剛問的那組陣容 01/27 22:17
149F：→ qoomilk:Mo理所當然跟CJ輪流砍 我今天也有看到幾球Mo跟Curry很好阿 01/27 22:19
150F：→ qoomilk:XD 但別騙自己了 你知我知這三隻未滿6-3的防守都很爛 01/27 22:19
151F：→ CHUNGHUA:但是你必須得他上場時間去磨練 給他10~13分鐘很難接受嗎? 01/27 22:20
152F：→ qoomilk:我可以接受....我從那場就再說了 01/27 22:21
153F：→ qoomilk:他上場卻擺那種陣容擺明叫他跟Mo輪流自幹 叫做練? 01/27 22:21
154F：→ CHUNGHUA:而我是認為當你派Wes跟他同場 效果會比Wright還來的好 01/27 22:21
155F：→ qoomilk:我私心認為Mo"平均"上25就夠了 時間多給CJ 01/27 22:22
156F：→ CHUNGHUA:CJ回來後我幾乎都有看 每次第二節會有很多他戰術跑位的 01/27 22:23
157F：→ qoomilk:我覺得OK阿 CJ+馬修後場不錯阿 根給Lillard新人環境一樣 01/27 22:23
158F：→ qoomilk:但是他是搭Mo阿...... 01/27 22:23
159F：→ CHUNGHUA:機會 但我知道你沒有常常看重播 所以你比較無法體會 01/27 22:23
160F：→ qoomilk:我只抓比較有意義的種子 在這再次感謝JB版主 01/27 22:24
161F：→ CHUNGHUA:Mo我認為像金塊這場上接近20分最好XD 01/27 22:24
162F：→ CHUNGHUA:所以你還是趁現在NBA.TV有在特價 趕快買了吧... 01/27 22:25
163F：→ qoomilk:就看狀況 Mo火的時候有時候希望別擺Lillard擺上來敗球 01/27 22:25
164F：→ qoomilk:我覺得RAMBO的高清就夠了.... 01/27 22:25
165F：→ CHUNGHUA:我很多時候有空看重播時 看到ㄧ些畫面會一直重轉仔細看XD 01/27 22:26
166F：→ qoomilk:Good!!!!!!! 01/27 22:26
167F：→ CHUNGHUA:只看高清看不到細節 CJ還很菜 別對他要求太高 Lillard也 01/27 22:26
168F：→ CHUNGHUA:是這季才慢慢開發無球跑動的 去年很少看到這點 01/27 22:27
169F：→ qoomilk:沒對CJ要求太高啦XDDD 我想到之前76人的SG後來去老鷹 01/27 22:27
170F：→ qoomilk:忽然忘記叫做啥 CJ能當那樣板凳暴徒就好 01/27 22:28
171F：→ CHUNGHUA:而今天是CJ跟Lillard生涯第一次同時在場 雖然結果不好 01/27 22:28
172F：→ qoomilk:只是覺得跟Mo搶球是要練啥 看起來不像PG也不是SG 01/27 22:28
173F：→ CHUNGHUA:但是不管是我們 或是GM選他來 都是設定他為Lillard的左右 01/27 22:29
174F：→ qoomilk:因為去年 Lillard幾乎沒替補阿 後來才來一個 01/27 22:29
175F：→ CHUNGHUA:手 Stotts有說他回來會以SG為主 但慢慢在場上有看到 01/27 22:29
176F：→ qoomilk:Maynor去年來帶的那群才叫做替補阿....Mo跟CJ輪流幹根本就 01/27 22:30
177F：→ CHUNGHUA:Stotts設定他持球主導了 Stotts太過固定輪值這點我也很清 01/27 22:30
178F：→ qoomilk:SG就要多跑作戰術給他吧 而不是球弧頂給他拉開 01/27 22:30
179F：→ CHUNGHUA:楚 這是他的習慣 從去年就這樣了 未來也許也都一直是這樣 01/27 22:31
180F：→ qoomilk:固定輪值是好事 但季賽比較靈活要懂變通 01/27 22:31
181F：→ CHUNGHUA:所以我才說你去買NBA TV啦 這樣才知道CJ其實都有為他設定 01/27 22:32
182F：→ qoomilk:一場季賽影響力不會比季後賽嚴重 你教練也新手怎進步 01/27 22:32
183F：→ CHUNGHUA:戰術了~只是你大多沒看見而已 01/27 22:32
184F：→ CHUNGHUA:Stotts雖然固定輪值 但場上戰術執行力非常高 他暫停後的 01/27 22:33
185F：→ CHUNGHUA:成功率是全聯盟最佳了 01/27 22:34
186F：→ qoomilk:我很認同他的戰術執行 所以今年對這幾套戰術很讚賞 01/27 22:35
187F：→ CHUNGHUA:所以我才說也許固定輪值是進攻這麼成功的原因之ㄧ，因為 01/27 22:37
188F：→ CHUNGHUA:球員默契夠 知道該如何跑位等 有時太過靈活調度反而會讓 01/27 22:38
189F：→ qoomilk:我想到那個是誰了 Lou Williams 我希望CJ至少能成這樣 01/27 22:38
190F：→ CHUNGHUA:場上的球員默契不夠 之前Stotts接受訪問時有說過他會逐漸 01/27 22:38
191F：→ CHUNGHUA:捨棄固定輪值 慢慢靈活調度(雖然現在還沒有) 但他有說 01/27 22:39
192F：→ qoomilk:並不是要像火箭這樣 但...弱點你不打 還是我們最有優勢的 01/27 22:39
193F：→ qoomilk:AGG下半場拿30分 如果一開始也許可拿55~60 01/27 22:39
194F：→ CHUNGHUA:靈活調度是個雙面刃 因為固定輪值球員會自我調整 知道什 01/27 22:40
195F：→ CHUNGHUA:麼時間開做調整 但靈活調度球員可能會沒有心理準備 上場 01/27 22:40
196F：→ qoomilk:我覺得先發五人上場時間跟第六人固定比較重要 01/27 22:40
197F：→ qoomilk:因為阿拓本來就是靠先發打天下 替補只是維持住給先發休息 01/27 22:41
198F：→ CHUNGHUA:反而效果不好 所以我才不認為當你提出三衛的問題時，派上 01/27 22:41
199F：→ qoomilk:因為我們不是馬刺隊 先發跟替補上場時間差不多 01/27 22:41
200F：→ CHUNGHUA:Wright會是好事 因為那個時間點他根本不會做好上場的調整 01/27 22:42
201F：→ qoomilk:所以還是以先發知道啥啥時上啥時休息 替補不要敗光 01/27 22:42
202F：→ CHUNGHUA:我比較希望Wright是賽前就被通知會上場 然後做好調整 01/27 22:43
203F：→ qoomilk:Wright本就沒要求太多了...防守頂住 外線冷箭 沒要求別的 01/27 22:43
204F：→ CHUNGHUA:這樣會比較好一點 所以我才認為三衛只要不是被打到爆 01/27 22:43
205F：→ CHUNGHUA:就算落後比數也維持住 撐到先發回來就好... 01/27 22:44
206F：→ qoomilk:不能這樣講阿 你明明有更好的選擇 卻用賭人品方法 01/27 22:44
207F：→ CHUNGHUA:而且有一點神奇的是，我們現在上半場通常都打不好，但下 01/27 22:44
208F：→ CHUNGHUA:半場調整的很快 連替補都莫名其妙的打得很好~XD 01/27 22:45
209F：→ CHUNGHUA:總之就看吧...我也不會說三衛到底多好 但我認為現階段 01/27 22:47
210F：→ qoomilk:1.AGG爆氣2.Lillard爆氣3.中場休息訓話4.技術被趕出去 怒! 01/27 22:47
211F：→ CHUNGHUA:的問題還不算大 輸球原因並不是因為三衛導致連鎖反應的 01/27 22:48
212F：→ qoomilk:確實我也有說 輸球絕不是因為這環節輸 但這環節很有討論空 01/27 22:49
213F：→ qoomilk:間，尤其只要陣容替換問題 也不需要小交易補替補或啥得 01/27 22:49
214F：→ CHUNGHUA:我們第四節讓對手的命中率只有43%前2節是48~49% 01/27 22:49
215F：→ qoomilk:先來說說,其實季初目標沒這麼遠 但今年我想說 "如果" 01/27 22:57
216F：→ qoomilk:打到西冠，可以來辦拓版版聚嗎 這條件會不會太高? 01/27 22:58
217F：→ qoomilk:但總覺得要高點 大家比較覺得難得才會捨得出來 01/27 22:58
218F：推 CHUNGHUA:這你可能得另開一篇文章比較好 畢竟我們2個討論的很亂XD 01/27 23:00
219F：→ qoomilk:季賽打完再說好了 還有30幾場 這不是應該版主踹共嗎 01/27 23:01
220F：→ qoomilk:我忽然想到 其實不用Wright也可以阿 Crabbe咧... 01/27 23:02
221F：→ qoomilk:球給CJ或Mo Crabbe上來頂防守跟冷箭打SF阿 01/27 23:03
222F：→ qoomilk:今年本很期待CJ+Crabbe耶...後來又簽Mo但也不錯 01/27 23:04
223F：推 CHUNGHUA:Crabbe陪Claver穿西裝去瞜 不過我覺得可惜的一點應該是要 01/27 23:05
224F：→ CHUNGHUA:把他丟到NBDL練練持球進攻的 這是他的弱點 01/27 23:06
225F：推 todaies:推版聚 01/28 12:20
226F：→ cchjustin:哪時還會看到 拓拓 10連勝 == 01/28 21:16
227F：推 impossible:推版聚 01/29 07:37
228F：推 dw1012:只好推板聚了 02/03 02:59