作者diffmove (縱使相逢)
看板BERSERK
標題Re: [討論] 不是BL愛更深
時間Tue Feb 8 12:13:34 2011
※ 引述《umimuda (烏米豚)》之銘言：
: [恕刪]
: 個人感覺啦...古力非斯 他陷入困惑了...他當初跟那些天使大人 開的條件
: 是實現他擁有自己的王國的[夢想],但..他內心仍然愛著凱茲...的小菊花..
: 擁有少女情懷的古力非斯 正面臨困頓了....
: 其實我猜想啦...古力非斯 自從有了凱茲之後..夢想多少有了變化
: 我猜他的夢想已經變成了..[和凱茲一起..一起治理國家..永永遠遠過著
: 像童話中 公主和王子 過著幸福美滿的...小菊花生活..]
: 然而..國家到手了...但...小菊花跑了...晚上沒得用了...>"<...難免會心痛
～～
一開始看到你這篇文，其實我真的笑了，
不過後來再想想，雖然你說的不全都是事實，
卻也有一點道理。
對古力菲斯來說，他對凱茲的感情應該真的就是很偏執的愛，
凱茲可不是為了追求自己的夢想，就把古力菲斯棄而不顧，
他在聽到古力菲斯對朋友的闡述那個晚上，應該就已經萌生去意，
只是他很負責任的繼續扶持古力菲斯，
直到古力菲斯當上白鳳將軍，政敵也都除去以後才離開，
除了等古力菲斯與公主結婚並戴上王冠以外，我想不出他哪裡還可以作得更多了，
他既沒有砍後不理，也不是投入敵方陣營，
也就是說，凱茲的離去對古力菲斯的建國大業幾乎沒有什麼負面的影響。
但古力菲斯依然反應這麼激烈，
今天如果你說凱茲叛變投靠敵營，古力菲斯抓狂，那也情有可原，
今天如果你說凱茲這輩子永遠不再和他見面，古力菲斯抓狂，那也情有可原，
可是凱茲都沒有呀！那古力菲斯在抓狂什麼？
唯一的理由就是，凱茲傷害到古力菲斯的感情，
而且由古力菲斯那種「我不管你就是要待在我身邊」的反應來看，
他對凱茲的感情就算是愛，也是那種很不健康，獨佔欲很強，很變態的愛。
再講深入一點，就我的觀點，這種感情根本不是真正的愛，
這種感情跟分手以後跑去女朋友家潑硫酸是一樣的，這種人最愛的都是他自己，
他只是承受不了有人敢不把他放在眼裡而已。
若是古力菲斯的愛是健康的，那他的作法會是什麼？
聽到凱茲要辭職研習，他會欣然相送，
因為、這、才、是、朋、友！
日後當他建立了新的國家，國家有難，根據凱茲重情義的個性，
他會是很強的暗中助力，
後代子孫有一個劍聖在罩，你說說看，到底哪裡不好？
可是他偏偏就是要搞成這副鳥樣，然後才來說什麼自己是神無法救贖之人...
想到喀斯卡和鷹之團的下場...X的！他們才是倒楣到神無法救贖之人吧？-"-凸
～～
--
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◆ From: 61.230.85.125
1F：推 takomalu:古力菲斯：我心中就是有一個小公主不行嗎?! 不要再打我臉 02/09 01:08
2F：推 umimuda:古力菲斯 : 我心中就是有一個偽娘瘋狗公主不行嗎?.. 02/09 10:20
3F：推 yoyoD:這是你對愛的型式認定太狹窄 02/09 20:53
愛是恆久忍耐又有恩慈，愛是不嫉妒，愛是不自誇不張狂...>.^
你朋友在你想出國的時候召喚神之手，你要說那是愛，
我也只好祝福你...
4F：推 LionRafale:對..其實你說的沒錯. 良好的友誼或愛情應該是互相扶持 02/10 05:57
5F：→ LionRafale:互相激勵成長 02/10 05:57
6F：→ LionRafale:所以白鷹對凱茲的感情是真. 但處理的方法卻錯了 02/10 05:58
7F：→ LionRafale:如果能欣然目送凱茲離去. 那白鷹早已擁有他要的一切 02/10 05:59
來討論一下好了，
古力菲斯的這個舉動讓讀者可以去思考，他對凱茲的感情究竟是什麼？
凱茲這邊比較單純，他想當古力菲斯的朋友，（不然不會離開）
古力菲斯比較複雜，他表面上想當凱茲的朋友，心裡卻不是如此。
首先，由他想主宰凱茲的去留可以知道，他想當凱茲的主人。
也就是說，喀斯卡一直想當的「古力菲斯的劍」，被凱茲給當走了。
但是劍離開主人並不會跑去自殺，
大家會因為愛車變形跑去追隨柯博文而跳樓嗎？
更何況愛車還等你有了新車才辭職不幹...
朋友離開你更不會跑去自殺，
你會因為馬吉娶了你不喜歡的女人所以想不開而跳海嗎？
更何況馬吉還等你有老婆才娶的咧...
所以到底古力菲斯想幹嘛？
「我要當你的主人，而且還要永遠和你在一起」←少一個他都不接受
這種關係絕對不是朋友，
雖然我很討厭講他們BL，
但是如果我身邊有這種人，憑良心講，我絕對會覺得他不正常，
絕對！="=
而古力菲斯和凱茲之間的悲劇，
就來自於凱茲一直以為他跟古力菲斯之間是朋友，
也一直以為古力菲斯想要的是朋友，
甚至連古力菲斯自己也這麼認為。
※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.78.244 (02/10 12:46)
8F：推 twowoods:凱茲聽到古力菲斯說他們不是朋友也不是對等之人那一晚 02/10 13:49
9F：→ twowoods:其實是因為失手殺了和自己一樣的國王弟弟的小孩 02/10 13:50
10F：→ twowoods:凱茲要去行刺居然哭了 02/10 13:51
11F：→ twowoods:在內心震動的情況才去找古力菲斯的 所以聽到那些話很受傷 02/10 13:52
12F：推 christ1125:古力對凱茲的感情就是超越了BL的BL，之前討論到這個面 02/10 20:10
13F：→ christ1125:向時 一堆人跑出來噓 還是很多人不能接受BL 02/10 20:11
其實我也不太能接受...Orz
我覺得他們的互動跟我認知的BL差很多，我認知的BL應該是...
喀斯卡：「古力菲斯沒有你是不行的！」
凱茲臉紅：「你你你...你說什麼？」
嘩我的媽呀～凱茲大哥請你不要殺我...TT
14F：→ christ1125:由以前的討論來看 許多人仍然只認為凱茲只是古力不可替 02/10 20:34
15F：→ christ1125:代的重要夥伴罷了 02/10 20:34
16F：推 yoyoD:谷崎潤一郎說春琴抄是"浪漫的愛" 02/10 20:45
17F：→ yoyoD:你大概覺的是兩個心理變態的瞎子吧 02/10 20:46
我倒是沒說瞎子...
不論你和谷崎潤一認同那是不是愛，我都不認同，
為什麼呢？因為「我不想要我的朋友這樣對待我」
而且「我也不會想這樣對待我的朋友」
然後我也沒說兩個，
凱茲很健康呀！他只是有創傷症候群，
沒錯！被你抓到了！我覺得只有古力菲斯很有問題，
為了避免你誤會，我要澄清很重要的一點，
今天我覺得他有問題，不是因為GAY的關係，
而、是、他、這、樣、對、待、他、的、朋、友
也就是說，就算凱茲是女的，我的結論還是會一樣...
18F：→ yoyoD:莫言,余華,蘇童筆下的"愛",也有一大半是精神病,真糟糕 02/10 20:50
我沒看過你說的這些人，
但是如果他們都像古力菲斯那樣，我會祈禱老天爺不要有這種朋友，
消受不起真的...
不過我好奇問一句，如果你以後有女兒，你會希望他有喀斯卡的境遇嗎？
如果你以後有兒子，你會希望他有古力菲斯這樣的朋友嗎？
純粹好奇...
19F：推 weeee333:我也覺得說這種偏執的感情是「病態」的有點太過... 02/10 22:59
20F：→ weeee333:人的情感是深層多面向的，可以確定的是白鷹絕對有更好的 02/10 23:00
21F：→ weeee333:方式來處理他對嘎滋的感情跟定位，但在奉獻之前我覺得還 02/10 23:01
22F：→ weeee333:不算太「病態」。他當時留不住他，也就讓嘎滋走了。奉獻 02/10 23:01
23F：→ weeee333:則是之後的事，不應該混為一談。 02/10 23:01
就算他沒召喚神之手，
光是那些形同自殺的行為，就讓我覺得他對凱茲的感情相當不健康，
不健康到當喀斯卡對凱茲說「他沒有你是不行的」，
我甚至覺得凱茲老大應該很受不了的回一句「...你們是哪裡有問題呀？」
至於為什麼我會用這麼嚴重的詞，在文裡有詳述
我個人是覺得凱茲沒有說走就走啦，他仁至義盡了...我還覺得他挺負責的
24F：→ weeee333:這樣說好了，白鷹無法接受的是願意將自己的全部托負給他 02/10 23:02
25F：→ weeee333:的人這麼多，但最重視的人，卻能說走就走，所以無法接受. 02/10 23:05
26F：→ weeee333:雖然不完全同意你的看法，但柯博文我有笑 XD 有笑有推 02/10 23:06
請大家支持柯博文老大...
不管第二集多麼難看嗚嗚嗚...TT
27F：推 Currport:兩個瞎子是在說谷崎的小說吧 02/11 12:52
其實我沒看過他的書...Orz
28F：→ foxhound1204:好無聊的討論 02/11 16:09
29F：推 han72:大概就是像本來所有玩具都是他的 突然有個人要把他的玩具 02/11 18:29
30F：→ han72:拿走 而且那個玩具還是他最愛的 結果他就生氣大鬧了 02/11 18:30
31F：→ han72:就這部分來說 我覺得他的個性還挺像小孩的XD 02/11 18:30
如果他只有十幾歲而且不是害慘那麼多人，
我確實是想用「幼稚」兩個字來取代「病態」
32F：推 yoyoD:日文中文的代表性作家全不認得,當真廣博的很 02/11 20:14
33F：→ yoyoD:不,想必閣下閱讀領域在西洋文學吧,就看Anna Karenina被引用 02/11 20:14
34F：→ yoyoD:到爛的那句 happy families are all alike. every unhappy 02/11 20:15
35F：→ yoyoD:family is unhappy in its own way,愛又何嘗不是 02/11 20:15
我的建議跟樓下一樣，
你把嘲諷我的力氣，拿去用在闡述為什麼你認同古力菲斯，比較有建設性。
短短的推文就可以把中日英的文學作品都拿來舉例，幹嘛不乾脆回文？
36F：推 newtypeL9:我不太懂樓上想表達什麼,是在說愛有各種形式嗎?這跟白鷹 02/11 20:19
37F：→ newtypeL9:帶給別人麻煩有什麼關係嗎?如果你博覽群書的話,何不把話 02/11 20:21
38F：→ newtypeL9:講清楚一點讓大家知道你想表達什麼? 02/11 20:21
39F：→ newtypeL9:這可是在討論時的基本原則 02/11 20:22
40F：推 kpier2:操筆樂："具生命力的線條是應該扭曲的!" 02/12 01:09
41F：→ kpier2:或許白鷹的愛只是生命力稍旺盛了點罷了~ 02/12 01:10
這樣的標準是否也適用於希特勒？
42F：推 tsming:白鷹的情感金變態我覺得算共識吧XD 02/12 21:37
真的嗎？
可是在推文裡，替他講話的好像占多數耶？
其實我有點意外，我一直以為會跳出來說話的應該是反駁Gay的部分，
沒想到跳出來說話的，幾乎都是替古力菲斯抱不平的人，
可能是大家在前一篇Gay不Gay的都吵完了吧？我來得太晚了...
43F：推 sillymon:我覺得 不要去討論是非對錯 認不認同 健康或病態 比較能 02/12 22:28
44F：→ sillymon:純粹的去體會這其中的情感 也就是自身代入角色 02/12 22:29
45F：→ sillymon:認不認同這種主觀的事情沒有討論餘地的... 02/12 22:38
46F：→ sillymon:對於白鷹心態的客觀解讀才有互較的立足點吧 02/12 22:40
47F：→ sillymon:(對於其他讀者心態的解讀就太離題了...) 02/12 22:43
等等，不能討論認不認同嗎？
但是當你打出這段話時，你就是在不認同你所反對的討論方式了。
其實那位y開頭的仁兄一開始在解讀我的心態時，
我是抱著「出來PO文就是要讓大家瞭解自己觀點」的想法，
所以即使他用詞不是很客氣，我也耐著性子回答他，
而且我很有誠意，你看，他推一兩句，我回十幾句，
不過第二次他變本加厲，很明顯的重點不是放在討論，而是放在在嘲諷，
那我就也沒辦法了...（攤手）
48F：→ juicio:我也覺得凱茲離開是沒什麼過錯的，但常看到很多人怪凱茲XD 02/13 01:33
我也是看了原原PO那篇文，在笑小菊花笑了很久以後，
熊熊才覺得其實凱茲根本沒什麼過錯嘛～
大概是凱茲自責也很深，所以我們大家也都以為他犯了大錯吧？
認真想想，他出走時犯的最大錯誤，大概就是沒有先找古力菲斯好好談談，
（古力菲斯表示：我也是看報紙才知道）
不過說實話，他當初本來就沒想找任何人談，就算他媽再生他大概都不想談，
又不是只排擠古力菲斯一個...
凱茲後來問喀斯卡「那你到底要我怎麼作」的時候，連喀斯卡也回答不出來，
其實大家都知道，關係定位在「朋友」的話，凱茲確實仁至義盡了，
除非你要的超過「朋友」，不過凱茲本人顯然沒那個意思
49F：推 yoyoD:蝕之前作者給白鷹的最後一句台詞類似"不要過來,如果現在被 02/13 18:12
50F：→ yoyoD:你觸碰到的話,我就再也不能..."作者想要傳達什麼應該很明 02/13 18:13
51F：→ yoyoD:顯吧 02/13 18:13
52F：→ yoyoD:讀者通常無法從單一著作來解讀,所以需要作者其他作品,或不 02/13 18:13
53F：→ yoyoD:同作者的作品來比較 02/13 18:13
54F：→ yoyoD:newtypeL9版友,討論的基礎在於雙方有類似的知識程度,如果每 02/13 18:13
55F：→ yoyoD:一個辭我都還需要解釋二十分鐘,豈不是比上課還累 02/13 18:13
56F：推 newtypeL9:我看不出你哪裡想討論了？原PO講的是白鷹不應該這樣 02/13 19:49
57F：→ newtypeL9:對待他的朋友，主旨很明確，而你就只是丟幾個作者名 02/13 19:49
58F：→ newtypeL9:講幾個心裡變態的例子，連原PO問你的問題都迴避掉了 02/13 19:50
59F：→ newtypeL9:如果你覺得白鷹的作為情有可原，就好好講清楚 02/13 19:50
60F：→ newtypeL9:書看得多當然是好事，但要「言之有物」才能服人 02/13 19:50
61F：→ newtypeL9:會講話的人都能用淺顯的言語來說明高深的道理 02/13 19:50
62F：→ newtypeL9:如果你非得每一個辭都得解釋二十分鐘才能跟人討論 02/13 19:50
63F：→ newtypeL9:我只能建議你多多練習和人溝通的方法 02/13 19:50
哈哈哈雖然我知道你純粹是看不下去，不是因為我的關係，
不過還是說一句多謝啦～
接下來無視他吧！
※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.72.78 (02/13 21:45)
64F：→ yoyoD:講到春琴抄,瞎子,沒聽過的東西不google個1秒還能回文,當然我 02/14 19:38
65F：→ yoyoD:是一點都不打算跟這種人討論 02/14 19:38
66F：→ yoyoD:幸虧樓上還有人幫他解釋 02/14 19:40
67F：推 innctu:好吧樓上你最強給你拍拍手 這樣開心了 可以了嗎 02/14 20:12
68F：推 gm3252:難怪有人會說邏輯判斷是天生的,念一堆書連話都說不清楚 02/17 03:50
69F：→ gm3252:還真以為自己多厲害阿,全天下只有你會懂得閱讀其他著作? 02/17 03:51
70F：→ gm3252:大家只不過是不會拿自己擅長的領域來壓別人而已 02/17 03:52
71F：推 coolcate:這篇說得很好！ 04/21 01:43