作者diffmove (纵使相逢)
看板BERSERK
标题Re: [讨论] 不是BL爱更深
时间Tue Feb 8 12:13:34 2011
※ 引述《umimuda (乌米豚)》之铭言：
: [恕删]
: 个人感觉啦...古力非斯 他陷入困惑了...他当初跟那些天使大人 开的条件
: 是实现他拥有自己的王国的[梦想],但..他内心仍然爱着凯兹...的小菊花..
: 拥有少女情怀的古力非斯 正面临困顿了....
: 其实我猜想啦...古力非斯 自从有了凯兹之後..梦想多少有了变化
: 我猜他的梦想已经变成了..[和凯兹一起..一起治理国家..永永远远过着
: 像童话中 公主和王子 过着幸福美满的...小菊花生活..]
: 然而..国家到手了...但...小菊花跑了...晚上没得用了...>"<...难免会心痛
～～
一开始看到你这篇文，其实我真的笑了，
不过後来再想想，虽然你说的不全都是事实，
却也有一点道理。
对古力菲斯来说，他对凯兹的感情应该真的就是很偏执的爱，
凯兹可不是为了追求自己的梦想，就把古力菲斯弃而不顾，
他在听到古力菲斯对朋友的阐述那个晚上，应该就已经萌生去意，
只是他很负责任的继续扶持古力菲斯，
直到古力菲斯当上白凤将军，政敌也都除去以後才离开，
除了等古力菲斯与公主结婚并戴上王冠以外，我想不出他哪里还可以作得更多了，
他既没有砍後不理，也不是投入敌方阵营，
也就是说，凯兹的离去对古力菲斯的建国大业几乎没有什麽负面的影响。
但古力菲斯依然反应这麽激烈，
今天如果你说凯兹叛变投靠敌营，古力菲斯抓狂，那也情有可原，
今天如果你说凯兹这辈子永远不再和他见面，古力菲斯抓狂，那也情有可原，
可是凯兹都没有呀！那古力菲斯在抓狂什麽？
唯一的理由就是，凯兹伤害到古力菲斯的感情，
而且由古力菲斯那种「我不管你就是要待在我身边」的反应来看，
他对凯兹的感情就算是爱，也是那种很不健康，独占欲很强，很变态的爱。
再讲深入一点，就我的观点，这种感情根本不是真正的爱，
这种感情跟分手以後跑去女朋友家泼硫酸是一样的，这种人最爱的都是他自己，
他只是承受不了有人敢不把他放在眼里而已。
若是古力菲斯的爱是健康的，那他的作法会是什麽？
听到凯兹要辞职研习，他会欣然相送，
因为、这、才、是、朋、友！
日後当他建立了新的国家，国家有难，根据凯兹重情义的个性，
他会是很强的暗中助力，
後代子孙有一个剑圣在罩，你说说看，到底哪里不好？
可是他偏偏就是要搞成这副鸟样，然後才来说什麽自己是神无法救赎之人...
想到喀斯卡和鹰之团的下场...X的！他们才是倒楣到神无法救赎之人吧？-"-凸
～～
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◆ From: 61.230.85.125
1F：推 takomalu:古力菲斯：我心中就是有一个小公主不行吗?! 不要再打我脸 02/09 01:08
2F：推 umimuda:古力菲斯 : 我心中就是有一个伪娘疯狗公主不行吗?.. 02/09 10:20
3F：推 yoyoD:这是你对爱的型式认定太狭窄 02/09 20:53
爱是恒久忍耐又有恩慈，爱是不嫉妒，爱是不自夸不张狂...>.^
你朋友在你想出国的时候召唤神之手，你要说那是爱，
我也只好祝福你...
4F：推 LionRafale:对..其实你说的没错. 良好的友谊或爱情应该是互相扶持 02/10 05:57
5F：→ LionRafale:互相激励成长 02/10 05:57
6F：→ LionRafale:所以白鹰对凯兹的感情是真. 但处理的方法却错了 02/10 05:58
7F：→ LionRafale:如果能欣然目送凯兹离去. 那白鹰早已拥有他要的一切 02/10 05:59
来讨论一下好了，
古力菲斯的这个举动让读者可以去思考，他对凯兹的感情究竟是什麽？
凯兹这边比较单纯，他想当古力菲斯的朋友，（不然不会离开）
古力菲斯比较复杂，他表面上想当凯兹的朋友，心里却不是如此。
首先，由他想主宰凯兹的去留可以知道，他想当凯兹的主人。
也就是说，喀斯卡一直想当的「古力菲斯的剑」，被凯兹给当走了。
但是剑离开主人并不会跑去自杀，
大家会因为爱车变形跑去追随柯博文而跳楼吗？
更何况爱车还等你有了新车才辞职不干...
朋友离开你更不会跑去自杀，
你会因为马吉娶了你不喜欢的女人所以想不开而跳海吗？
更何况马吉还等你有老婆才娶的咧...
所以到底古力菲斯想干嘛？
「我要当你的主人，而且还要永远和你在一起」←少一个他都不接受
这种关系绝对不是朋友，
虽然我很讨厌讲他们BL，
但是如果我身边有这种人，凭良心讲，我绝对会觉得他不正常，
绝对！="=
而古力菲斯和凯兹之间的悲剧，
就来自於凯兹一直以为他跟古力菲斯之间是朋友，
也一直以为古力菲斯想要的是朋友，
甚至连古力菲斯自己也这麽认为。
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.78.244 (02/10 12:46)
8F：推 twowoods:凯兹听到古力菲斯说他们不是朋友也不是对等之人那一晚 02/10 13:49
9F：→ twowoods:其实是因为失手杀了和自己一样的国王弟弟的小孩 02/10 13:50
10F：→ twowoods:凯兹要去行刺居然哭了 02/10 13:51
11F：→ twowoods:在内心震动的情况才去找古力菲斯的 所以听到那些话很受伤 02/10 13:52
12F：推 christ1125:古力对凯兹的感情就是超越了BL的BL，之前讨论到这个面 02/10 20:10
13F：→ christ1125:向时 一堆人跑出来嘘 还是很多人不能接受BL 02/10 20:11
其实我也不太能接受...Orz
我觉得他们的互动跟我认知的BL差很多，我认知的BL应该是...
喀斯卡：「古力菲斯没有你是不行的！」
凯兹脸红：「你你你...你说什麽？」
哗我的妈呀～凯兹大哥请你不要杀我...TT
14F：→ christ1125:由以前的讨论来看 许多人仍然只认为凯兹只是古力不可替 02/10 20:34
15F：→ christ1125:代的重要夥伴罢了 02/10 20:34
16F：推 yoyoD:谷崎润一郎说春琴抄是"浪漫的爱" 02/10 20:45
17F：→ yoyoD:你大概觉的是两个心理变态的瞎子吧 02/10 20:46
我倒是没说瞎子...
不论你和谷崎润一认同那是不是爱，我都不认同，
为什麽呢？因为「我不想要我的朋友这样对待我」
而且「我也不会想这样对待我的朋友」
然後我也没说两个，
凯兹很健康呀！他只是有创伤症候群，
没错！被你抓到了！我觉得只有古力菲斯很有问题，
为了避免你误会，我要澄清很重要的一点，
今天我觉得他有问题，不是因为GAY的关系，
而、是、他、这、样、对、待、他、的、朋、友
也就是说，就算凯兹是女的，我的结论还是会一样...
18F：→ yoyoD:莫言,余华,苏童笔下的"爱",也有一大半是精神病,真糟糕 02/10 20:50
我没看过你说的这些人，
但是如果他们都像古力菲斯那样，我会祈祷老天爷不要有这种朋友，
消受不起真的...
不过我好奇问一句，如果你以後有女儿，你会希望他有喀斯卡的境遇吗？
如果你以後有儿子，你会希望他有古力菲斯这样的朋友吗？
纯粹好奇...
19F：推 weeee333:我也觉得说这种偏执的感情是「病态」的有点太过... 02/10 22:59
20F：→ weeee333:人的情感是深层多面向的，可以确定的是白鹰绝对有更好的 02/10 23:00
21F：→ weeee333:方式来处理他对嘎滋的感情跟定位，但在奉献之前我觉得还 02/10 23:01
22F：→ weeee333:不算太「病态」。他当时留不住他，也就让嘎滋走了。奉献 02/10 23:01
23F：→ weeee333:则是之後的事，不应该混为一谈。 02/10 23:01
就算他没召唤神之手，
光是那些形同自杀的行为，就让我觉得他对凯兹的感情相当不健康，
不健康到当喀斯卡对凯兹说「他没有你是不行的」，
我甚至觉得凯兹老大应该很受不了的回一句「...你们是哪里有问题呀？」
至於为什麽我会用这麽严重的词，在文里有详述
我个人是觉得凯兹没有说走就走啦，他仁至义尽了...我还觉得他挺负责的
24F：→ weeee333:这样说好了，白鹰无法接受的是愿意将自己的全部托负给他 02/10 23:02
25F：→ weeee333:的人这麽多，但最重视的人，却能说走就走，所以无法接受. 02/10 23:05
26F：→ weeee333:虽然不完全同意你的看法，但柯博文我有笑 XD 有笑有推 02/10 23:06
请大家支持柯博文老大...
不管第二集多麽难看呜呜呜...TT
27F：推 Currport:两个瞎子是在说谷崎的小说吧 02/11 12:52
其实我没看过他的书...Orz
28F：→ foxhound1204:好无聊的讨论 02/11 16:09
29F：推 han72:大概就是像本来所有玩具都是他的 突然有个人要把他的玩具 02/11 18:29
30F：→ han72:拿走 而且那个玩具还是他最爱的 结果他就生气大闹了 02/11 18:30
31F：→ han72:就这部分来说 我觉得他的个性还挺像小孩的XD 02/11 18:30
如果他只有十几岁而且不是害惨那麽多人，
我确实是想用「幼稚」两个字来取代「病态」
32F：推 yoyoD:日文中文的代表性作家全不认得,当真广博的很 02/11 20:14
33F：→ yoyoD:不,想必阁下阅读领域在西洋文学吧,就看Anna Karenina被引用 02/11 20:14
34F：→ yoyoD:到烂的那句 happy families are all alike. every unhappy 02/11 20:15
35F：→ yoyoD:family is unhappy in its own way,爱又何尝不是 02/11 20:15
我的建议跟楼下一样，
你把嘲讽我的力气，拿去用在阐述为什麽你认同古力菲斯，比较有建设性。
短短的推文就可以把中日英的文学作品都拿来举例，干嘛不乾脆回文？
36F：推 newtypeL9:我不太懂楼上想表达什麽,是在说爱有各种形式吗?这跟白鹰 02/11 20:19
37F：→ newtypeL9:带给别人麻烦有什麽关系吗?如果你博览群书的话,何不把话 02/11 20:21
38F：→ newtypeL9:讲清楚一点让大家知道你想表达什麽? 02/11 20:21
39F：→ newtypeL9:这可是在讨论时的基本原则 02/11 20:22
40F：推 kpier2:操笔乐："具生命力的线条是应该扭曲的!" 02/12 01:09
41F：→ kpier2:或许白鹰的爱只是生命力稍旺盛了点罢了~ 02/12 01:10
这样的标准是否也适用於希特勒？
42F：推 tsming:白鹰的情感金变态我觉得算共识吧XD 02/12 21:37
真的吗？
可是在推文里，替他讲话的好像占多数耶？
其实我有点意外，我一直以为会跳出来说话的应该是反驳Gay的部分，
没想到跳出来说话的，几乎都是替古力菲斯抱不平的人，
可能是大家在前一篇Gay不Gay的都吵完了吧？我来得太晚了...
43F：推 sillymon:我觉得 不要去讨论是非对错 认不认同 健康或病态 比较能 02/12 22:28
44F：→ sillymon:纯粹的去体会这其中的情感 也就是自身代入角色 02/12 22:29
45F：→ sillymon:认不认同这种主观的事情没有讨论余地的... 02/12 22:38
46F：→ sillymon:对於白鹰心态的客观解读才有互较的立足点吧 02/12 22:40
47F：→ sillymon:(对於其他读者心态的解读就太离题了...) 02/12 22:43
等等，不能讨论认不认同吗？
但是当你打出这段话时，你就是在不认同你所反对的讨论方式了。
其实那位y开头的仁兄一开始在解读我的心态时，
我是抱着「出来PO文就是要让大家了解自己观点」的想法，
所以即使他用词不是很客气，我也耐着性子回答他，
而且我很有诚意，你看，他推一两句，我回十几句，
不过第二次他变本加厉，很明显的重点不是放在讨论，而是放在在嘲讽，
那我就也没办法了...（摊手）
48F：→ juicio:我也觉得凯兹离开是没什麽过错的，但常看到很多人怪凯兹XD 02/13 01:33
我也是看了原原PO那篇文，在笑小菊花笑了很久以後，
熊熊才觉得其实凯兹根本没什麽过错嘛～
大概是凯兹自责也很深，所以我们大家也都以为他犯了大错吧？
认真想想，他出走时犯的最大错误，大概就是没有先找古力菲斯好好谈谈，
（古力菲斯表示：我也是看报纸才知道）
不过说实话，他当初本来就没想找任何人谈，就算他妈再生他大概都不想谈，
又不是只排挤古力菲斯一个...
凯兹後来问喀斯卡「那你到底要我怎麽作」的时候，连喀斯卡也回答不出来，
其实大家都知道，关系定位在「朋友」的话，凯兹确实仁至义尽了，
除非你要的超过「朋友」，不过凯兹本人显然没那个意思
49F：推 yoyoD:蚀之前作者给白鹰的最後一句台词类似"不要过来,如果现在被 02/13 18:12
50F：→ yoyoD:你触碰到的话,我就再也不能..."作者想要传达什麽应该很明 02/13 18:13
51F：→ yoyoD:显吧 02/13 18:13
52F：→ yoyoD:读者通常无法从单一着作来解读,所以需要作者其他作品,或不 02/13 18:13
53F：→ yoyoD:同作者的作品来比较 02/13 18:13
54F：→ yoyoD:newtypeL9版友,讨论的基础在於双方有类似的知识程度,如果每 02/13 18:13
55F：→ yoyoD:一个辞我都还需要解释二十分钟,岂不是比上课还累 02/13 18:13
56F：推 newtypeL9:我看不出你哪里想讨论了？原PO讲的是白鹰不应该这样 02/13 19:49
57F：→ newtypeL9:对待他的朋友，主旨很明确，而你就只是丢几个作者名 02/13 19:49
58F：→ newtypeL9:讲几个心里变态的例子，连原PO问你的问题都回避掉了 02/13 19:50
59F：→ newtypeL9:如果你觉得白鹰的作为情有可原，就好好讲清楚 02/13 19:50
60F：→ newtypeL9:书看得多当然是好事，但要「言之有物」才能服人 02/13 19:50
61F：→ newtypeL9:会讲话的人都能用浅显的言语来说明高深的道理 02/13 19:50
62F：→ newtypeL9:如果你非得每一个辞都得解释二十分钟才能跟人讨论 02/13 19:50
63F：→ newtypeL9:我只能建议你多多练习和人沟通的方法 02/13 19:50
哈哈哈虽然我知道你纯粹是看不下去，不是因为我的关系，
不过还是说一句多谢啦～
接下来无视他吧！
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.72.78 (02/13 21:45)
64F：→ yoyoD:讲到春琴抄,瞎子,没听过的东西不google个1秒还能回文,当然我 02/14 19:38
65F：→ yoyoD:是一点都不打算跟这种人讨论 02/14 19:38
66F：→ yoyoD:幸亏楼上还有人帮他解释 02/14 19:40
67F：推 innctu:好吧楼上你最强给你拍拍手 这样开心了 可以了吗 02/14 20:12
68F：推 gm3252:难怪有人会说逻辑判断是天生的,念一堆书连话都说不清楚 02/17 03:50
69F：→ gm3252:还真以为自己多厉害阿,全天下只有你会懂得阅读其他着作? 02/17 03:51
70F：→ gm3252:大家只不过是不会拿自己擅长的领域来压别人而已 02/17 03:52
71F：推 coolcate:这篇说得很好！ 04/21 01:43