作者greengreen42 (綠)
看板BERSERK
標題Re: 關於古力菲斯自殺
時間Sat Sep 26 22:56:52 2009
※ 引述《christ1125》之銘言：
: 第一點 我並沒有說烙印整個就是少女漫，請大家心平氣和的看完我之前的文章
: 烙印在白泉社的《YOUNG ANIMAL》雜誌上雙周刊連載時就已有了歸類
: 屬於18禁的青年漫畫，只是我認為它有濃厚的少女漫畫成份。
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什麼叫做濃厚的少女漫畫成分？
你的意思不就是『細膩的情感面描述是屬於少女漫畫的成分』嗎？
哪有這回事？
這完全是你對漫畫一廂情願的劃分法
: 第二點 我並沒有要討論古力是不是同性戀、是不是gay，
: 我不想討論古力性向的問題，
: 只是單純想討論古力對凱茲的感情是不是有"愛"的成份在，
: 如果有，代表古力對凱茲是有BL的情感，但並不代表古力就是同性戀就是gay，
: 我認為僅是因為凱茲獨特的特質，讓古力"愛"上了他，
: 但即使是這樣烙印也完全談不上是BL漫，只是一部18禁的青年漫畫，
: 裡面包含了一點點BL的成份，也許我錯了，究竟古力對凱茲有沒有"愛"，
: 目前你我都無法完全證實這一點不是嗎？
: 但我不懂綠綠大為何要用謾罵的方式的批評我的論點，
: 許多人贊同你古力對凱茲對感情完全談不上BL的論點，
: 但認同小弟我的說法的人也不少，
誰管認同你的人多不多，希特勒也是成千上萬人認同他
認同你的人多不多根本一點都不重要
: 就像你不認同我的論點一樣，我其實也完全不同意你完全無"愛"的論點
誰跟你說我認為他們之間『無愛』？
而是你根本把同性之間的情誼看得過度膚淺
以為朋友跨過去就是戀人，友情跨過去就是愛情
很不幸地，這世界上就是有很多人的友情濃厚到比大多數相戀的戀人還要互相依賴
而且這種特質特別會出現在男人身上
: 但到底是你說的對，或是我說的對，若未來沒有人在訪問到三蒲時，
: 直接問起"古力對凱茲的情感到底是什麼？"的話，我們永遠也不會有正確答案
: 只能等到20年後看到烙印的結局，或許才有機會看出一點端倪
看出一點端倪？我很懷疑你到底有沒有認真看這部漫畫
凱茲初登場帥氣砍殺大胖子後接著就是古力菲斯想要捕獲這名勇士讓他為自己效力
然而凱茲就算被他擊倒，也完全沒有打算臣服，只是暫時屈服而已
難道這段劇情古力菲斯說『你是我的』了的意思，是把凱茲當自己的後宮嗎?當然不是
這時候的古力菲斯只是單純地想把凱茲當手下的一枚棋而已
然而隨著一同東征西討，古力菲斯才發現凱茲是唯一一個擁有獨立意志的男人
也因此凱茲才能夠成為鷹之團的衝鋒隊長、邪惡的劊子手、白鷹的黑暗分身
在很多場面古力菲斯都是靠著這個能擁有跟他相同等級執行力的男人才勉強渡過的
不要跟我說你不記得古力菲斯跟凱茲與索特命運的第一次會面
凱茲對於古力菲斯而言，就是一個永遠沒有可以平等對談的孤獨男子
等待多年終於可以像個孩子一樣鬆懈防衛打鬧的『夥伴』
鷹之團根本就不是古力菲斯的夥伴，只是一群棋子而已，必要時誰都能捨棄不是嗎？
古力菲斯唯一的夥伴就是凱茲，喀絲卡忌妒凱茲的也就是古力菲斯把他當做真正信賴的人
整個黃金時代都在鋪陳這個設定
你卻跟我說，要等到結局才能看出『一絲絲端倪』
: 即使這樣我還是很高興有許多人喜歡這部漫畫，所以會有這麼多的討論
: 話說有人看過307回了嗎？
: ※ 編輯: christ1125 來自: 114.42.186.177 (09/26 13:28)
: → wed4ever:你覺得古力對凱茲的愛是什麼樣的愛？愛情的愛？ 09/26 14:11
: → wed4ever:單用愛情的角度來看待古力與凱茲間的關係及情感 09/26 14:14
: → wed4ever:不覺得太簡化了嗎？ 09/26 14:14
: → wed4ever:愛是有很多種的........ 09/26 14:16
: → christ1125:回樓上，確實愛有很多種，我認為古力對凱茲有愛情的愛 09/26 14:19
: → LionRafale:既然愛有很多種又何謂太過簡化? 不要自相矛盾 09/26 15:36
: → LionRafale:有佔有慾. 願意為對方捨身. 早已超越世俗的友誼了 09/26 15:37
: 推 peruman:推一下 其實大家可以照自己的想法去詮釋 不用管別人怎麼想 09/26 21:26
情感這種東西本來就是很複雜的
如果硬要用 友情 親情 愛情 這樣簡單的三個字去劃分 就會得出很多可笑的結果
所謂『有少女漫畫的成分』就是這種判斷邏輯下產生的怪結論
不是什麼『有少女漫畫的成分』，而是『跟少女漫畫一樣有非常注重刻劃情感的地方』
把複雜的是情過度簡化描述，就會得出很多詭異的地方
古力菲斯跟凱茲的友誼當然有超越一般友誼的部分
一般的友誼不會為了失去對方而自暴自棄、失去理智
但不代表會為了對方做出不理性的事情就一定是愛情
只不過是有共通的成分在
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.4.27
1F：推 masktrue:再次大推 09/26 23:01
2F：噓 turtle24:討論漫畫時請把情緒收起來 要針對人時請用站內信 09/26 23:08
3F：→ christ1125:我很認真看過 只是跟你的見解不同 就這樣... 09/26 23:13
4F：推 innctu:再推一個 不過捏 我覺得你好像快抓狂了 喝杯水消消氣 09/26 23:35
5F：噓 farso:你口氣是在壞個什麼東西？ 09/26 23:47
6F：推 deepseas:唉...我覺得怎樣都好啦...只要快一點連載再開就行了 09/27 00:03
7F：推 KimPine:推 09/27 00:08
8F：→ KimPine:不過有些地方有點火藥味XD 09/27 00:10
9F：→ peruman:根本是來吵架的 09/27 00:12
10F：推 leon1415:推阿!~~~說得很好!~但消消氣吧!~討論就好唄 09/27 00:21
11F：→ lkrichard:說得有道理 不過開始漫罵了 何苦? 09/27 00:55
12F：→ lkrichard:你框起來那行 也是他們說的 學少女漫畫的情感描述 09/27 00:58
13F：噓 berserkman:你和c大的論點只是描述方式不同，沒必要那麼情緒化吧.. 09/27 01:15
14F：推 lovemusic:我覺得態度很好，反而清楚表達自己的立場！戰！ 09/27 01:30
15F：→ LionRafale:男人看少女漫畫會讓你覺得很可恥嗎? 09/27 02:19
16F：→ greengreen42:不可恥，不過我覺得有人把青漫看得無腦很可恥 09/27 08:27
17F：噓 StormTrooper:這裡又不是一言堂 09/27 10:25
18F：推 yongqing:中肯推 09/27 11:12
19F：推 masktrue:因為不是一言堂 所以當然也能有吐槽的自由 09/27 13:22
20F：推 nolive:中肯推 09/27 14:44
21F：噓 colako:口氣很差, 別人分享從另一個角度欣賞烙印是他的自由 09/27 16:04
22F：→ colako:你分享你的觀點也是你的自由, 幹麼要攻擊別人的觀點可恥? 09/27 16:05
23F：→ colako:我想你認為用"少女漫畫"這四個字是污辱了你喜歡的作品? 09/27 16:14
24F：→ colako:但事實上並沒有, 反而增加了閱讀時的不同想法 09/27 16:17
25F：推 cwind07:原波口氣如此我感同身受，因為有些人過度延伸，牽強附會 09/27 17:38
26F：→ cwind07:真會讓人覺得好氣沒好笑 就好比看什麼都會聯想到政治一樣 09/27 17:42
27F：噓 lmz1451:推 09/27 18:41
28F：推 innctu:樓上你是要推還是要噓呀 = =a 09/27 18:44
29F：推 masktrue:那我噓好了 噓 09/27 18:49
30F：→ LionRafale:有腦無腦根本不是你的重點. 09/27 20:01
31F：→ LionRafale:你只是一直在攻擊別人說烙印有少女漫畫或BL要素而已 09/27 20:01
32F：→ LionRafale:說出來的東西也不比對方有腦多少 09/27 20:01
33F：→ greengreen42:男人看少女漫畫一點都不可恥，可是以為有相同要素 09/27 20:03
34F：→ greengreen42:就說那種要素是『少女漫畫的成分』就很好笑 09/27 20:03
35F：噓 christ1125:既然無法用正常情緒來討論 那再跟你討論下去也沒意義了 09/27 20:03
36F：→ greengreen42:你先回答我對你的質疑再來吧 09/27 20:04
37F：→ christ1125:以你現在討論的方式 我怎麼回答也只是被你漫罵而已 09/27 20:05
38F：→ LionRafale:"有少女漫畫的成分" < 這句話這麼可恥嗎? 09/27 20:05
39F：→ christ1125:我已經不想再跟你討論了 09/27 20:05
40F：→ LionRafale:怎麼我都沒感覺 09/27 20:05
41F：→ greengreen42:說這句話的人國文能力跟閱讀能力有問題所以可恥 09/27 20:07
42F：→ greengreen42:這種明顯的邏輯錯誤可以拿來誤導人而不自知實在很棒 09/27 20:08
43F：推 hn85255413:推這篇,口氣是直了點,但很有道理 09/27 20:11
44F：噓 dddddd:不推這篇 作者容不下別人意見 09/27 21:52
45F：推 masktrue:語氣問題而已 但內容條理分明 理直也氣壯:D 09/27 23:10
46F：推 sillymon:恩...本來這兩方意見就是不相容的阿~ 有時候兩種互相對立 09/28 00:54
47F：→ sillymon:的理念根本不允許對方的存在..但是我想說 我們是在討論理 09/28 00:57
48F：噓 kklyn:語氣讓人不舒服, 作者根本沒打算平等討論? 09/28 00:57
49F：→ sillymon:念上的問題 不是在針對個人 chr不需要為自己澄清 gree也 09/28 00:58
50F：→ sillymon:別從罵想法變成罵人啦... 09/28 00:59
51F：推 wed4ever:XDDDDD 09/28 01:57
52F：推 bonniekiss2:幹得好 偽和平只會讓人想吐 09/28 06:34
53F：推 SGBA:這語氣 我覺得很好= = 大推 09/29 13:09
54F：噓 mrkuso:單純想戰吧? 09/30 11:16
55F：推 masktrue:剛剛好而已 09/30 14:12
56F：噓 wotow:烙印是個有深度的漫畫 有不同看法是正常的 09/30 21:00
57F：→ Wolfen:這篇有些部分說的挺好的 = =" 10/01 06:57
58F：噓 iamcnc:少女少男漫畫有明確定義或分類法嗎? 10/02 10:04
59F：噓 ianfool:討論要有討論的態度吧 11/02 01:11
60F：推 foxhs123:我挺你 而且原PO語氣哪裡不好 11/15 16:39
61F：噓 roy0204758:恩 其實你大可不必這麼激動 11/24 18:13
62F：推 Drone:語氣嘛 CH表現的比較好 論述嘛 兩個說法裡比較喜歡這個. 04/07 11:46