作者greengreen42 (绿)
看板BERSERK
标题Re: 关於古力菲斯自杀
时间Sat Sep 26 22:56:52 2009
※ 引述《christ1125》之铭言：
: 第一点 我并没有说烙印整个就是少女漫，请大家心平气和的看完我之前的文章
: 烙印在白泉社的《YOUNG ANIMAL》杂志上双周刊连载时就已有了归类
: 属於18禁的青年漫画，只是我认为它有浓厚的少女漫画成份。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
什麽叫做浓厚的少女漫画成分？
你的意思不就是『细腻的情感面描述是属於少女漫画的成分』吗？
哪有这回事？
这完全是你对漫画一厢情愿的划分法
: 第二点 我并没有要讨论古力是不是同性恋、是不是gay，
: 我不想讨论古力性向的问题，
: 只是单纯想讨论古力对凯兹的感情是不是有"爱"的成份在，
: 如果有，代表古力对凯兹是有BL的情感，但并不代表古力就是同性恋就是gay，
: 我认为仅是因为凯兹独特的特质，让古力"爱"上了他，
: 但即使是这样烙印也完全谈不上是BL漫，只是一部18禁的青年漫画，
: 里面包含了一点点BL的成份，也许我错了，究竟古力对凯兹有没有"爱"，
: 目前你我都无法完全证实这一点不是吗？
: 但我不懂绿绿大为何要用谩骂的方式的批评我的论点，
: 许多人赞同你古力对凯兹对感情完全谈不上BL的论点，
: 但认同小弟我的说法的人也不少，
谁管认同你的人多不多，希特勒也是成千上万人认同他
认同你的人多不多根本一点都不重要
: 就像你不认同我的论点一样，我其实也完全不同意你完全无"爱"的论点
谁跟你说我认为他们之间『无爱』？
而是你根本把同性之间的情谊看得过度肤浅
以为朋友跨过去就是恋人，友情跨过去就是爱情
很不幸地，这世界上就是有很多人的友情浓厚到比大多数相恋的恋人还要互相依赖
而且这种特质特别会出现在男人身上
: 但到底是你说的对，或是我说的对，若未来没有人在访问到三蒲时，
: 直接问起"古力对凯兹的情感到底是什麽？"的话，我们永远也不会有正确答案
: 只能等到20年後看到烙印的结局，或许才有机会看出一点端倪
看出一点端倪？我很怀疑你到底有没有认真看这部漫画
凯兹初登场帅气砍杀大胖子後接着就是古力菲斯想要捕获这名勇士让他为自己效力
然而凯兹就算被他击倒，也完全没有打算臣服，只是暂时屈服而已
难道这段剧情古力菲斯说『你是我的』了的意思，是把凯兹当自己的後宫吗?当然不是
这时候的古力菲斯只是单纯地想把凯兹当手下的一枚棋而已
然而随着一同东征西讨，古力菲斯才发现凯兹是唯一一个拥有独立意志的男人
也因此凯兹才能够成为鹰之团的冲锋队长、邪恶的刽子手、白鹰的黑暗分身
在很多场面古力菲斯都是靠着这个能拥有跟他相同等级执行力的男人才勉强渡过的
不要跟我说你不记得古力菲斯跟凯兹与索特命运的第一次会面
凯兹对於古力菲斯而言，就是一个永远没有可以平等对谈的孤独男子
等待多年终於可以像个孩子一样松懈防卫打闹的『夥伴』
鹰之团根本就不是古力菲斯的夥伴，只是一群棋子而已，必要时谁都能舍弃不是吗？
古力菲斯唯一的夥伴就是凯兹，喀丝卡忌妒凯兹的也就是古力菲斯把他当做真正信赖的人
整个黄金时代都在铺陈这个设定
你却跟我说，要等到结局才能看出『一丝丝端倪』
: 即使这样我还是很高兴有许多人喜欢这部漫画，所以会有这麽多的讨论
: 话说有人看过307回了吗？
: ※ 编辑: christ1125 来自: 114.42.186.177 (09/26 13:28)
: → wed4ever:你觉得古力对凯兹的爱是什麽样的爱？爱情的爱？ 09/26 14:11
: → wed4ever:单用爱情的角度来看待古力与凯兹间的关系及情感 09/26 14:14
: → wed4ever:不觉得太简化了吗？ 09/26 14:14
: → wed4ever:爱是有很多种的........ 09/26 14:16
: → christ1125:回楼上，确实爱有很多种，我认为古力对凯兹有爱情的爱 09/26 14:19
: → LionRafale:既然爱有很多种又何谓太过简化? 不要自相矛盾 09/26 15:36
: → LionRafale:有占有慾. 愿意为对方舍身. 早已超越世俗的友谊了 09/26 15:37
: 推 peruman:推一下 其实大家可以照自己的想法去诠释 不用管别人怎麽想 09/26 21:26
情感这种东西本来就是很复杂的
如果硬要用 友情 亲情 爱情 这样简单的三个字去划分 就会得出很多可笑的结果
所谓『有少女漫画的成分』就是这种判断逻辑下产生的怪结论
不是什麽『有少女漫画的成分』，而是『跟少女漫画一样有非常注重刻划情感的地方』
把复杂的是情过度简化描述，就会得出很多诡异的地方
古力菲斯跟凯兹的友谊当然有超越一般友谊的部分
一般的友谊不会为了失去对方而自暴自弃、失去理智
但不代表会为了对方做出不理性的事情就一定是爱情
只不过是有共通的成分在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.4.27
1F：推 masktrue:再次大推 09/26 23:01
2F：嘘 turtle24:讨论漫画时请把情绪收起来 要针对人时请用站内信 09/26 23:08
3F：→ christ1125:我很认真看过 只是跟你的见解不同 就这样... 09/26 23:13
4F：推 innctu:再推一个 不过捏 我觉得你好像快抓狂了 喝杯水消消气 09/26 23:35
5F：嘘 farso:你口气是在坏个什麽东西？ 09/26 23:47
6F：推 deepseas:唉...我觉得怎样都好啦...只要快一点连载再开就行了 09/27 00:03
7F：推 KimPine:推 09/27 00:08
8F：→ KimPine:不过有些地方有点火药味XD 09/27 00:10
9F：→ peruman:根本是来吵架的 09/27 00:12
10F：推 leon1415:推阿!~~~说得很好!~但消消气吧!~讨论就好呗 09/27 00:21
11F：→ lkrichard:说得有道理 不过开始漫骂了 何苦? 09/27 00:55
12F：→ lkrichard:你框起来那行 也是他们说的 学少女漫画的情感描述 09/27 00:58
13F：嘘 berserkman:你和c大的论点只是描述方式不同，没必要那麽情绪化吧.. 09/27 01:15
14F：推 lovemusic:我觉得态度很好，反而清楚表达自己的立场！战！ 09/27 01:30
15F：→ LionRafale:男人看少女漫画会让你觉得很可耻吗? 09/27 02:19
16F：→ greengreen42:不可耻，不过我觉得有人把青漫看得无脑很可耻 09/27 08:27
17F：嘘 StormTrooper:这里又不是一言堂 09/27 10:25
18F：推 yongqing:中肯推 09/27 11:12
19F：推 masktrue:因为不是一言堂 所以当然也能有吐槽的自由 09/27 13:22
20F：推 nolive:中肯推 09/27 14:44
21F：嘘 colako:口气很差, 别人分享从另一个角度欣赏烙印是他的自由 09/27 16:04
22F：→ colako:你分享你的观点也是你的自由, 干麽要攻击别人的观点可耻? 09/27 16:05
23F：→ colako:我想你认为用"少女漫画"这四个字是污辱了你喜欢的作品? 09/27 16:14
24F：→ colako:但事实上并没有, 反而增加了阅读时的不同想法 09/27 16:17
25F：推 cwind07:原波口气如此我感同身受，因为有些人过度延伸，牵强附会 09/27 17:38
26F：→ cwind07:真会让人觉得好气没好笑 就好比看什麽都会联想到政治一样 09/27 17:42
27F：嘘 lmz1451:推 09/27 18:41
28F：推 innctu:楼上你是要推还是要嘘呀 = =a 09/27 18:44
29F：推 masktrue:那我嘘好了 嘘 09/27 18:49
30F：→ LionRafale:有脑无脑根本不是你的重点. 09/27 20:01
31F：→ LionRafale:你只是一直在攻击别人说烙印有少女漫画或BL要素而已 09/27 20:01
32F：→ LionRafale:说出来的东西也不比对方有脑多少 09/27 20:01
33F：→ greengreen42:男人看少女漫画一点都不可耻，可是以为有相同要素 09/27 20:03
34F：→ greengreen42:就说那种要素是『少女漫画的成分』就很好笑 09/27 20:03
35F：嘘 christ1125:既然无法用正常情绪来讨论 那再跟你讨论下去也没意义了 09/27 20:03
36F：→ greengreen42:你先回答我对你的质疑再来吧 09/27 20:04
37F：→ christ1125:以你现在讨论的方式 我怎麽回答也只是被你漫骂而已 09/27 20:05
38F：→ LionRafale:"有少女漫画的成分" < 这句话这麽可耻吗? 09/27 20:05
39F：→ christ1125:我已经不想再跟你讨论了 09/27 20:05
40F：→ LionRafale:怎麽我都没感觉 09/27 20:05
41F：→ greengreen42:说这句话的人国文能力跟阅读能力有问题所以可耻 09/27 20:07
42F：→ greengreen42:这种明显的逻辑错误可以拿来误导人而不自知实在很棒 09/27 20:08
43F：推 hn85255413:推这篇,口气是直了点,但很有道理 09/27 20:11
44F：嘘 dddddd:不推这篇 作者容不下别人意见 09/27 21:52
45F：推 masktrue:语气问题而已 但内容条理分明 理直也气壮:D 09/27 23:10
46F：推 sillymon:恩...本来这两方意见就是不相容的阿~ 有时候两种互相对立 09/28 00:54
47F：→ sillymon:的理念根本不允许对方的存在..但是我想说 我们是在讨论理 09/28 00:57
48F：嘘 kklyn:语气让人不舒服, 作者根本没打算平等讨论? 09/28 00:57
49F：→ sillymon:念上的问题 不是在针对个人 chr不需要为自己澄清 gree也 09/28 00:58
50F：→ sillymon:别从骂想法变成骂人啦... 09/28 00:59
51F：推 wed4ever:XDDDDD 09/28 01:57
52F：推 bonniekiss2:干得好 伪和平只会让人想吐 09/28 06:34
53F：推 SGBA:这语气 我觉得很好= = 大推 09/29 13:09
54F：嘘 mrkuso:单纯想战吧? 09/30 11:16
55F：推 masktrue:刚刚好而已 09/30 14:12
56F：嘘 wotow:烙印是个有深度的漫画 有不同看法是正常的 09/30 21:00
57F：→ Wolfen:这篇有些部分说的挺好的 = =" 10/01 06:57
58F：嘘 iamcnc:少女少男漫画有明确定义或分类法吗? 10/02 10:04
59F：嘘 ianfool:讨论要有讨论的态度吧 11/02 01:11
60F：推 foxhs123:我挺你 而且原PO语气哪里不好 11/15 16:39
61F：嘘 roy0204758:恩 其实你大可不必这麽激动 11/24 18:13
62F：推 Drone:语气嘛 CH表现的比较好 论述嘛 两个说法里比较喜欢这个. 04/07 11:46