作者ETKnight (奇洛洛)
看板BDSM
標題Re: [討論] 不知道大家有沒有發現一個現象？
時間Wed Sep 20 06:35:21 2017
※ 引述《Lume0117 (曼特寧)》之銘言：
雖然原本文章已經因為tetfreeago解釋是想反串但是失敗而告了一段落
但是曼特寧提到了另外一個面向的東西使得我還得再出來解釋一些觀念
我對tetfreeago的文章反應大不是不認同他的調教方式
而是他文章裡的做人處世的觀念已經是錯的了
我的文章開頭先解釋了old school的壞處，而後指責tetfreeago只想爽不想溝通不想負責
: 結果到處都是因為懷孕不敢跟主人講的廢材，每個都在網路上哭哭
: 不然就是不喜歡主人的調教也不敢說的那種乖奴
我由以上這兩句判斷tetfreeago的行為可以稱做只想爽不想溝通不想負責
那麼曼特寧姐姐，最基本的安全、理智、知情同意呢?
原來安全就是只要我喜歡就不用安全性行為
原來知情同意就是只要我喜歡對方不喜歡的調教也算知情同意喔?
結果妳回文的結論是什麼?
: 至於觸犯的部分我也不贊成
: 但是別人主奴之間的事仍保持尊重
哇還真的很尊重捏，完全違反原則的部分輕輕放下
然後一竿子打翻一船人的事情就撈兩隻可以接受的特例說成只是主奴之間的事情
夫妻吵架，沒事兒沒事兒
把踩在底線上的事情說成多元的文化與衝擊，值得去碰撞學習尊重
那我看萌萌反同的那套也很值得碰撞學習尊重阿
說不定哪天真的給他們挖到什麼薩爾那加神器或是開發出了洗腦藥可以轉換性向
那還真的是衝擊了阿是不是?
---------------------------------------------------------------------
我真的承認，我寫文章的語氣真的是很尖銳又姬芭到不行
但是有些文章內容表達的意思看到真的會氣到XX彈出來
如果今天曼特寧是跳出來說tetfreeago愛開玩笑反串失敗
平常時的為人怎樣怎樣我就覺得很OK
但是今天很明顯就已經是故意寫了很明顯的錯誤觀念了還在護航
那我們是不是該認真反省一下別人不認同我們這個圈子這句話的意思，到底是為什麼?
說了這麼多結果我還是發了一篇雞巴文，就麻煩版友開噓吧，哀。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.192.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BDSM/M.1505860525.A.0B9.html
1F：推 Fantasyweed: 偏不噓 09/20 07:57
2F：推 qetuosfhk23: 路過推 09/20 08:28
3F：推 monoqlo0943: 最接近我想法的一篇。原文tet講的，跟導演沒有事先告 09/20 08:54
4F：→ monoqlo0943: 知女演員、正式開拍床戲時要求男演員假戲真做硬上的 09/20 08:54
5F：→ monoqlo0943: 邏輯是一樣的 09/20 08:54
6F：推 SevenSins: \⊙▽⊙/ 雞雞 \⊙▽⊙/ 雞雞 \⊙▽⊙/ 雞雞 09/20 08:58
7F：推 tetfreeago: 真的很雞巴捏（稱讚意味） 09/20 09:14
8F：推 hty0203: 推 09/20 09:24
9F：推 SexMistletoe: 可惡 不忍推 09/20 09:41
10F：推 jack30621: (攤手)看的懂的自然懂 09/20 10:20
11F：推 tsuki07116: 推，不過如果主奴的共識是要懷孕那麼不安全性行為（ 09/20 12:21
12F：→ tsuki07116: 不戴套）是可被接受的。重點應該擺回知情同意上 09/20 12:21
(刪除重複留言)
13F：→ tsuki07116: 呃新手不太會用ptt，請原po幫刪重複留言謝謝 09/20 12:26
14F：推 DetMittens: 推，有寫到點上～ 09/20 12:49
15F：推 Lume0117: 我比較想知道你所謂的「安全、理智、知情同意」是什麼？ 09/20 13:51
16F：推 Lume0117: 以食屍癖來說，有達到你說的安全理智嗎？ 09/20 13:53
17F：推 Lume0117: TT那兩句話，有包含主沒詢問奴的意見嗎？ 09/20 13:54
18F：→ Lume0117: 他說奴不敢說，應該沒有包含主不問奴吧？ 09/20 13:55
19F：推 Lume0117: 什麼是安全性行為？我常跟Daddy幹到陰道發炎痛不說，但 09/20 13:57
20F：→ Lume0117: 他主動發現溫柔的帶我去看醫生 09/20 13:57
21F：→ Lume0117: 請問幹到受傷，算是安全性行為嗎？ 09/20 13:58
22F：→ Lume0117: 那這樣說起來，穿刺、人體改造也不算囉？ 09/20 13:58
23F：推 Lume0117: 護家盟反同行為如果以你的角度你想贊成你就去，ok呀！ 09/20 14:01
24F：→ Lume0117: 我尊重你的發言，只是我不贊同囉 09/20 14:01
25F：→ Lume0117: 薩爾那加神器是什麼 我無法回應你 09/20 14:02
26F：推 Lume0117: 我不明白，為什麼BDSM 一定要迎合大眾觀感 09/20 14:04
哇，果然又拿出"都是大眾不懂BDSM，BDSM是博大精深好棒棒的"的免死金牌呢
我會講看到很多文章氣到XX彈出來，就是在講你這種拿著調教大旗就以為可以為所欲為
完全忘記人與人相處最基本的尊重跟同理心的人
請問把人幹到懷孕害女方上網哭哭這樣有尊重嗎?
都已經知道女方不喜歡了還硬要調教算的上是同理心嗎?
既然都不尊重人也對人沒有同理心了，還算的上安全、理智、知情同意嗎?
結果妳用自身例子再玩個文字遊戲，說搞不好人家可以接受阿
但是tetfreeago是用地圖炮掃整個小賤奴們捏，妳用幾個特例就想護航通例
不覺得用這些例子護航的比例怪怪的嗎?
PS:薩爾那加神器實際上是星海爭霸的梗，如果看不懂就知道我在反串就好，感謝
27F：推 jack30621: 所以再自問自答？ 09/20 14:06
28F：→ wuboy: 只能說 既然這個版是公開的版面 多少還是希望別太背離大眾 09/20 14:07
wowwowwow，dude，不要誤會了，我並不是要表達調教別太背離大眾
實際上我想講的是，調教的內容雙方談好，雙方玩得開心就好
但是以為控制方的調教可以為所欲為，不用遵守最基本的尊重跟同理心，那就是欠電
29F：推 Lume0117: 沒有啊？安全 理智 到底是什麼 09/20 14:07
30F：→ Lume0117: 那這樣說起來,皮繩辦的活動也可以停辦了 09/20 14:08
31F：→ wuboy: 寧姐你才剛上電視 你也不會一去就跟人分享穿刺或人體改造吧 09/20 14:08
32F：→ Lume0117: 這邊就當作格雷版的BDSM 好了！大家掰掰 09/20 14:09
33F：→ Lume0117: 我本來想說 被主持人插花了 09/20 14:09
34F：→ Lume0117: 插話 09/20 14:09
35F：→ wuboy: 多少也是希望透過這些分享讓不懂的人可以更理解這個世界啊 09/20 14:09
36F：推 h3po3: 什麼叫背離大眾? 那整個版只能討論打打屁股算了 09/20 14:14
37F：→ SexMistletoe: 讓不懂的人知道這個世界本來就不能只是一昧給好的 09/20 14:14
38F：→ SexMistletoe: 不管是好的是壞的，都要自己看過並理解才是重點 09/20 14:15
39F：→ SexMistletoe: 今天如果大家都是好棒棒輕拍輕捏輕打不玩肛小綁一下 09/20 14:15
40F：→ SexMistletoe: 改天遇到一個打到瘀青的就說他好壞壞他假S 09/20 14:16
41F：→ SexMistletoe: 這世界上本來就是有A有B有C有D 你不想看到並不代表 09/20 14:16
42F：→ SexMistletoe: 他就不存在，更是新手更應該知道事情的全盤不是嘛? 09/20 14:17
43F：→ wuboy: 所以用反串的方式 用那樣的態度不就更不對？新手更搞不懂 09/20 14:26
44F：→ wuboy: 版上也有穿刺文 但是專業的經驗分享 大家看了一樣也是推啊 09/20 14:27
45F：→ SexMistletoe: 所以我一直都說，就算是反串，對不對是要自己去判斷 09/20 14:30
46F：推 Lume0117: 我記得上次依森放了一張穿刺流血照，就逼著他要刪掉 09/20 14:30
47F：→ SexMistletoe: 如果會這樣就相信任何事情的人，老實說不應該踏進 09/20 14:31
48F：→ wuboy: 踢踢大自己也有很多好文 為什麼就這篇有很多人看了不舒服？ 09/20 14:31
49F：推 hope0955: 兩個群體互相尊重不是很好，重口味有自己的玩法，入門者 09/20 14:31
50F：→ hope0955: 也有他們自己能接受的方式，沒必要在這裡針對特定人，批 09/20 14:31
51F：→ hope0955: 評人家不該說什麼話，有句話不是說的很好：“我可以不同 09/20 14:31
52F：→ hope0955: 意你的言論，但我誓死捍衛你說話的權利” 09/20 14:31
53F：→ SexMistletoe: BDSM的圈子。任何人任何事都有可能發生，就算他不是 09/20 14:31
54F：→ h3po3: 如果看不懂反串文，你可以說踢踢他反串文寫得很失敗 09/20 14:32
55F：→ h3po3: 也可以提出討論，提出你的意見 09/20 14:32
56F：→ h3po3: 只看一篇文章就覺得BDSM跟想像的不一樣，覺得好怕怕 09/20 14:32
57F：→ h3po3: 不然是要讓新手以為BDSM世界裡是每一個都是溫柔又多金總裁 09/20 14:33
58F：→ SexMistletoe: 反串，但真的沒有這樣的人嗎？隱性這樣的主也有 09/20 14:33
59F：→ SexMistletoe: 更應該利用這次的事情讓更多新手知道，判斷在於自己 09/20 14:33
60F：→ h3po3: 逆? 還有我真心想知道什麼叫做"背離大眾" 09/20 14:33
61F：→ h3po3: 如果不懂得思考、判斷，只單看一個面向就決定了對這件事的 09/20 14:36
62F：→ h3po3: 看法，不用說BDSM圈，走到哪都是很危險的 09/20 14:36
63F：→ h3po3: 這也是為什麼版上一再提倡要多接觸多看才能更清楚了解 09/20 14:37
64F：→ Khoas: 不～寧姊不要走～妳走了我就少一個人可以喇惹～（重點誤 09/20 14:43
65F：→ wuboy: 寧姐那樣上節目告訴大家BDSM不只是格雷演的就是面對大眾啊 09/20 14:45
66F：→ Khoas: 等等，為什麼喇賽會只剩下喇一個字....OTL 09/20 14:48
67F：→ h3po3: 樓上不要亂喇~(亂入) 09/20 14:49
68F：→ Khoas: 喇舌～喇舌～喇舌～（欸？（（我是不是有可能會被滅口（（ 09/20 14:52
69F：→ Khoas: （誤 09/20 14:52
※ 編輯: ETKnight (118.168.192.209), 09/20/2017 15:54:54
70F：→ tetfreeago: 我我我…（結巴）…我以為我跟wuboy已經和好了耶QQ 09/20 15:17
71F：→ rolence: BDSM版的成立緣由好像就不是要面向大眾，如果只是要寫寫 09/20 15:24
72F：→ rolence: 新手教學招生文章，當時的西斯版就很多了。但這裡的確是 09/20 15:24
73F：→ rolence: 年滿18就能進來的版，所以反面說沒有歡迎新人也不正確。 09/20 15:24
74F：→ rolence: 不要動不動就說人家護航啦～出來打圓場就被說護航，帽子 09/20 15:24
75F：→ rolence: 也太大頂。TT大不認識他的人看不出來他反串很正常，畢竟 09/20 15:24
76F：→ rolence: 這個版老人新人都有，不需要為這種事情鬧不愉快啦～ 09/20 15:24
77F：→ rolence: 如人飲水冷暖自知，有周瑜黃蓋，也有柏拉圖式愛情，林子 09/20 15:27
78F：→ rolence: 大，啥鳥都有。 09/20 15:27
79F：推 poppyrose: 要人噓 偏偏不噓 -w- 09/20 23:49
80F：→ poppyrose: 我個人覺得不到護航只是解套。但我覺得解套就是個人自 09/20 23:49
81F：→ poppyrose: 自己造業自己解套啦，寧只是好意解套。 09/20 23:50
82F：→ poppyrose: 所謂解鈴還須繫鈴人，自己造業自己擔啊。 09/20 23:50
83F：推 bebraave: 完全不覺得這樣可以 09/21 05:49
84F：→ bebraave: 雖然講說什麼打胎那是生命耶太造作 當然可能真的有人是 09/21 05:49
85F：→ bebraave: 因為那種憋屈的痛而去體會活著的吧 09/21 05:49
86F：→ bebraave: 不過一個生命是可以那麼輕巧的嗎 假設奴是甘願的 那胎 09/21 05:49
87F：→ bebraave: 兒呢 09/21 05:49
88F：→ bebraave: 他會痛他會痛他會痛 他要被用產鉗夾出來肢解再拼回去再 09/21 05:49
89F：→ bebraave: 泡到腐馬林然後丟到垃圾桶 09/21 05:49
90F：→ bebraave: 到底憑甚麼憑甚麼 09/21 05:49
91F：→ bebraave: 沒有“不吃藥、談什麼打胎” 他說的都可以 或許當作不認 09/21 05:49
92F：→ bebraave: 同但是接受的東西 09/21 05:49
93F：→ bebraave: 當然他是反串 但為什麼寧姐會覺得那是ok的呢 09/21 05:49
94F：→ bebraave: 那個已經會痛了的在子宮裏面一點一點被挖掉的胎兒 那是 09/21 05:49
95F：→ bebraave: 很悲傷的事情啊 09/21 05:49
96F：推 bebraave: 老實說一直潛水 也幾天沒看板 也錯過了真相大白的過程 09/21 06:13
97F：→ bebraave: 但是看了就是覺得很可惡很噁心 09/21 06:13
98F：→ bebraave: 假設那個奴真的有在那樣的憋屈中感受到痛快 所以bdsm是 09/21 06:13
99F：→ bebraave: 可以因為自己的痛快而去傷害第三人的嗎 09/21 06:13
100F：→ bebraave: 這樣是可以的嗎？！ 09/21 06:13
101F：推 Lume0117: 原文並沒有提到內射懷孕之後的處理，我不知道為什麼大家 09/21 06:54
102F：→ Lume0117: 在有限的資訊可以無限想像，大家一片謾罵之後踢大也沒 09/21 06:54
103F：→ Lume0117: 有說明，這樣的情況下，怎麼知道他有沒有讓小孩生下之 09/21 06:54
104F：→ Lume0117: 後給予照顧，或是在胎兒形成之前就墮胎，吃事後藥對身 09/21 06:54
105F：→ Lume0117: 體也比較好嗎？我不是要為踢大解套，而是很多人看媒體只 09/21 06:54
106F：→ Lume0117: 看幾句悚動標題，就忘記是否針對問題深入探討，然後一昧 09/21 06:54
107F：→ Lume0117: 被風向帶著跑 09/21 06:54
108F：推 Lume0117: 再來說到傷害第三人，我們傷害自己身體的同時以某些人 09/21 06:57
109F：→ Lume0117: 來說，會認為身體髮膚受之父母，長輩擔憂的部分是不是也 09/21 06:57
110F：→ Lume0117: 間接傷害第三人，所以現在我們才要提倡身體自主權 09/21 06:57
111F：推 Lume0117: 另外，例如有些調教照片令某些人感到害怕，這是不是也 09/21 06:59
112F：→ Lume0117: 算傷害？ 09/21 06:59
113F：推 Lume0117: 我希望大家能夠一起探討何謂安全理智知情同意，但目前 09/21 07:04
114F：→ Lume0117: 為止沒有人提出，如果這是大家認為是底線，那底線是不是 09/21 07:04
115F：→ Lume0117: 要來討論一下，而不是你認為的原則就是原則 09/21 07:04
116F：→ Lume0117: 別人不是你的原則就否定，接著否定的理由呢？ 09/21 07:05
117F：推 Lume0117: 我從來沒有認為BDSM有多博大精深，我也一直強調這圈子 09/21 07:20
118F：→ Lume0117: 我只是屁，針對你說的奴不喜歡硬調教這件事，之前西茶大 09/21 07:20
119F：→ Lume0117: 有提到有些調教讓原本不能接受的事調教成能接受，你所 09/21 07:20
120F：→ Lume0117: 謂「硬調教」的界線又是什麼？我希望你可以回應一下 09/21 07:20
121F：推 bebraave: 妳說原則喔？ 這個世界的原則很簡單 在享受自由的時候 09/21 11:30
122F：→ bebraave: 不能剝奪別人的生命 財產 還有自由 09/21 11:30
123F：→ bebraave: 所以妳所認為的自由是被保障的 09/21 11:30
124F：→ bebraave: 啊都懷孕了在網路上哭哭妳說胚胎有沒有成型？ 09/21 11:30
125F：→ bebraave: 拜託這根本是個虛構的故事 他沒有美好的背景 釋放出來 09/21 11:30
126F：→ bebraave: 的就只是「呵呵我幹的女人不準吃藥 所以她們在我內射後 09/21 11:30
127F：→ bebraave: 非預期的懷孕了不敢跟我說 在網路上哭哭 」 09/21 11:30
128F：→ bebraave: 今天沒有針對重口調教 沒有針對bdsm喔 今天一個異男在 09/21 11:30
129F：→ bebraave: 網路上發這種文 同樣的話照樣還回去 09/21 11:30
130F：→ bebraave: 妳有自由 妳身體自主 那請問非預期懷孕的胎兒 有身體自 09/21 11:30
131F：→ bebraave: 主嗎 他可以說 我不要死嗎 09/21 11:30
132F：→ bebraave: 真正腦補的人是妳 他釋放的就是一個胎兒因為生父生母的 09/21 11:30
133F：→ bebraave: 行為而不被母親預期地產生的訊息 09/21 11:30
134F：→ bebraave: 確實墮胎是選項之一不是絕對 09/21 11:30
135F：→ bebraave: 妳拿身體髮膚受之父母來扯？拿看了血腥照片覺得受到傷害 09/21 11:30
136F：→ bebraave: 來扯？ 09/21 11:30
137F：→ bebraave: 妳 確 定 那 跟 殺 了 一 個 胎 兒 一 樣？！！ 09/21 11:30
138F：→ bebraave: 不管是主奴是香草 非預期的生命本來就不是很輕巧的事情 09/21 11:30
139F：→ bebraave: 為什麼是bdsm 就可以給予無限寬容 說「他們有可能會生下 09/21 11:30
140F：→ bebraave: 來照顧啊～」 誰知道他們會不會生下來 媽媽在網路哭不 09/21 11:30
141F：→ bebraave: 敢跟爸爸說 胎兒超級危險的好嗎 09/21 11:30
142F：→ bebraave: 其他事情隨便啊 怎麼玩 要選擇把自己玩得怎麼西巴爛都隨 09/21 11:30
143F：→ bebraave: 便 傷害到生命就是底線 09/21 11:30
144F：→ bebraave: 自由很好啊 只是現在發生的事情就是無限上綱到都非預期 09/21 11:30
145F：→ bebraave: 懷孕了還嘴硬的程度 然後一群人自嗨<3333 09/21 11:30
146F：→ bebraave: 真的很棒>/////< 09/21 11:30
147F：→ bebraave: 補 傷害到不是自己的生命是底限 09/21 11:32
148F：→ hm1206: 那只是他假設的情境 09/21 12:09
149F：→ hm1206: 也沒有繼續講前因後果 09/21 12:09
150F：→ hm1206: 幹嘛無限腦補 09/21 12:09
151F：推 Lume0117: 所以你從來沒有吃過事後藥對吧？ 09/21 12:41
152F：推 Lume0117: 我有說無限寬容嗎？我是說後果自負耶= = 09/21 12:44
153F：推 Lume0117: 衛教一下，懷孕前四週胚胎是沒有心跳的 09/21 12:51
154F：→ SexMistletoe: 如果要捕風捉影講那麼多原文都沒講的話 09/21 14:31
155F：→ SexMistletoe: 我覺得大家洗洗睡比較快(認真) 09/21 14:31
156F：→ Philostraw: 「調教的內容雙方談好，雙方玩得開心就好」 09/21 16:21
157F：→ Philostraw: 「控制方的調教必須遵守最基本的尊重跟同理心」 09/21 16:22
158F：→ Philostraw: 幫忙重新畫個重點，繼續窩回去寫東西了。 09/21 16:22
感謝Philostraw幫忙畫的重點
其實我一直沒有用"安全、理智、知情同意"來做為分析這次案例的原因是因為
"安全、理智、知情同意"是個會因人而異的標準
所以我改用"尊重、同理心、溝通"這三個基本原則來作為分析這次案例的準則
畢竟這三個原則就是人與人交往的基本，並且是個已經奉行有千年之久的準則
學術發展的理論，經驗跟案例都很完整，相信會比較容易被眾人理解
加上這次的假說其實是一個扯到了懷孕這種跟生命有關的嚴肅話題
所以我覺得把標準提高來討論並無不妥
至於後面討論的的事後藥，流產或是胚胎是否有靈魂，能不能算是已經有生命了
我覺得已經算是偏離主題了，所以就麻煩在此打住，畫出一個結論吧
我覺得這次其實這串話題激發出來的討論都不錯，不太有人身攻擊
而且也算的上是理性討論，真的很感謝大家關注這個個話題，各位版友都辛苦了(鞠躬
※ 編輯: ETKnight (118.168.192.209), 09/22/2017 00:15:51
159F：→ iowndante: 雖然不知道tt原文，但知情同意並沒有被無限上綱 09/23 05:02
160F：→ iowndante: 推Phil 正是我想說的。 09/23 05:06