作者ETKnight (奇洛洛)
看板BDSM
标题Re: [讨论] 不知道大家有没有发现一个现象？
时间Wed Sep 20 06:35:21 2017
※ 引述《Lume0117 (曼特宁)》之铭言：
虽然原本文章已经因为tetfreeago解释是想反串但是失败而告了一段落
但是曼特宁提到了另外一个面向的东西使得我还得再出来解释一些观念
我对tetfreeago的文章反应大不是不认同他的调教方式
而是他文章里的做人处世的观念已经是错的了
我的文章开头先解释了old school的坏处，而後指责tetfreeago只想爽不想沟通不想负责
: 结果到处都是因为怀孕不敢跟主人讲的废材，每个都在网路上哭哭
: 不然就是不喜欢主人的调教也不敢说的那种乖奴
我由以上这两句判断tetfreeago的行为可以称做只想爽不想沟通不想负责
那麽曼特宁姐姐，最基本的安全、理智、知情同意呢?
原来安全就是只要我喜欢就不用安全性行为
原来知情同意就是只要我喜欢对方不喜欢的调教也算知情同意喔?
结果你回文的结论是什麽?
: 至於触犯的部分我也不赞成
: 但是别人主奴之间的事仍保持尊重
哇还真的很尊重捏，完全违反原则的部分轻轻放下
然後一竿子打翻一船人的事情就捞两只可以接受的特例说成只是主奴之间的事情
夫妻吵架，没事儿没事儿
把踩在底线上的事情说成多元的文化与冲击，值得去碰撞学习尊重
那我看萌萌反同的那套也很值得碰撞学习尊重阿
说不定哪天真的给他们挖到什麽萨尔那加神器或是开发出了洗脑药可以转换性向
那还真的是冲击了阿是不是?
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我真的承认，我写文章的语气真的是很尖锐又姬芭到不行
但是有些文章内容表达的意思看到真的会气到XX弹出来
如果今天曼特宁是跳出来说tetfreeago爱开玩笑反串失败
平常时的为人怎样怎样我就觉得很OK
但是今天很明显就已经是故意写了很明显的错误观念了还在护航
那我们是不是该认真反省一下别人不认同我们这个圈子这句话的意思，到底是为什麽?
说了这麽多结果我还是发了一篇鸡巴文，就麻烦版友开嘘吧，哀。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BDSM/M.1505860525.A.0B9.html
1F：推 Fantasyweed: 偏不嘘 09/20 07:57
2F：推 qetuosfhk23: 路过推 09/20 08:28
3F：推 monoqlo0943: 最接近我想法的一篇。原文tet讲的，跟导演没有事先告 09/20 08:54
4F：→ monoqlo0943: 知女演员、正式开拍床戏时要求男演员假戏真做硬上的 09/20 08:54
5F：→ monoqlo0943: 逻辑是一样的 09/20 08:54
6F：推 SevenSins: \⊙▽⊙/ 鸡鸡 \⊙▽⊙/ 鸡鸡 \⊙▽⊙/ 鸡鸡 09/20 08:58
7F：推 tetfreeago: 真的很鸡巴捏（称赞意味） 09/20 09:14
8F：推 hty0203: 推 09/20 09:24
9F：推 SexMistletoe: 可恶 不忍推 09/20 09:41
10F：推 jack30621: (摊手)看的懂的自然懂 09/20 10:20
11F：推 tsuki07116: 推，不过如果主奴的共识是要怀孕那麽不安全性行为（ 09/20 12:21
12F：→ tsuki07116: 不戴套）是可被接受的。重点应该摆回知情同意上 09/20 12:21
(删除重复留言)
13F：→ tsuki07116: 呃新手不太会用ptt，请原po帮删重复留言谢谢 09/20 12:26
14F：推 DetMittens: 推，有写到点上～ 09/20 12:49
15F：推 Lume0117: 我比较想知道你所谓的「安全、理智、知情同意」是什麽？ 09/20 13:51
16F：推 Lume0117: 以食屍癖来说，有达到你说的安全理智吗？ 09/20 13:53
17F：推 Lume0117: TT那两句话，有包含主没询问奴的意见吗？ 09/20 13:54
18F：→ Lume0117: 他说奴不敢说，应该没有包含主不问奴吧？ 09/20 13:55
19F：推 Lume0117: 什麽是安全性行为？我常跟Daddy干到阴道发炎痛不说，但 09/20 13:57
20F：→ Lume0117: 他主动发现温柔的带我去看医生 09/20 13:57
21F：→ Lume0117: 请问干到受伤，算是安全性行为吗？ 09/20 13:58
22F：→ Lume0117: 那这样说起来，穿刺、人体改造也不算罗？ 09/20 13:58
23F：推 Lume0117: 护家盟反同行为如果以你的角度你想赞成你就去，ok呀！ 09/20 14:01
24F：→ Lume0117: 我尊重你的发言，只是我不赞同罗 09/20 14:01
25F：→ Lume0117: 萨尔那加神器是什麽 我无法回应你 09/20 14:02
26F：推 Lume0117: 我不明白，为什麽BDSM 一定要迎合大众观感 09/20 14:04
哇，果然又拿出"都是大众不懂BDSM，BDSM是博大精深好棒棒的"的免死金牌呢
我会讲看到很多文章气到XX弹出来，就是在讲你这种拿着调教大旗就以为可以为所欲为
完全忘记人与人相处最基本的尊重跟同理心的人
请问把人干到怀孕害女方上网哭哭这样有尊重吗?
都已经知道女方不喜欢了还硬要调教算的上是同理心吗?
既然都不尊重人也对人没有同理心了，还算的上安全、理智、知情同意吗?
结果你用自身例子再玩个文字游戏，说搞不好人家可以接受阿
但是tetfreeago是用地图炮扫整个小贱奴们捏，你用几个特例就想护航通例
不觉得用这些例子护航的比例怪怪的吗?
PS:萨尔那加神器实际上是星海争霸的梗，如果看不懂就知道我在反串就好，感谢
27F：推 jack30621: 所以再自问自答？ 09/20 14:06
28F：→ wuboy: 只能说 既然这个版是公开的版面 多少还是希望别太背离大众 09/20 14:07
wowwowwow，dude，不要误会了，我并不是要表达调教别太背离大众
实际上我想讲的是，调教的内容双方谈好，双方玩得开心就好
但是以为控制方的调教可以为所欲为，不用遵守最基本的尊重跟同理心，那就是欠电
29F：推 Lume0117: 没有啊？安全 理智 到底是什麽 09/20 14:07
30F：→ Lume0117: 那这样说起来,皮绳办的活动也可以停办了 09/20 14:08
31F：→ wuboy: 宁姐你才刚上电视 你也不会一去就跟人分享穿刺或人体改造吧 09/20 14:08
32F：→ Lume0117: 这边就当作格雷版的BDSM 好了！大家掰掰 09/20 14:09
33F：→ Lume0117: 我本来想说 被主持人插花了 09/20 14:09
34F：→ Lume0117: 插话 09/20 14:09
35F：→ wuboy: 多少也是希望透过这些分享让不懂的人可以更理解这个世界啊 09/20 14:09
36F：推 h3po3: 什麽叫背离大众? 那整个版只能讨论打打屁股算了 09/20 14:14
37F：→ SexMistletoe: 让不懂的人知道这个世界本来就不能只是一昧给好的 09/20 14:14
38F：→ SexMistletoe: 不管是好的是坏的，都要自己看过并理解才是重点 09/20 14:15
39F：→ SexMistletoe: 今天如果大家都是好棒棒轻拍轻捏轻打不玩肛小绑一下 09/20 14:15
40F：→ SexMistletoe: 改天遇到一个打到瘀青的就说他好坏坏他假S 09/20 14:16
41F：→ SexMistletoe: 这世界上本来就是有A有B有C有D 你不想看到并不代表 09/20 14:16
42F：→ SexMistletoe: 他就不存在，更是新手更应该知道事情的全盘不是嘛? 09/20 14:17
43F：→ wuboy: 所以用反串的方式 用那样的态度不就更不对？新手更搞不懂 09/20 14:26
44F：→ wuboy: 版上也有穿刺文 但是专业的经验分享 大家看了一样也是推啊 09/20 14:27
45F：→ SexMistletoe: 所以我一直都说，就算是反串，对不对是要自己去判断 09/20 14:30
46F：推 Lume0117: 我记得上次依森放了一张穿刺流血照，就逼着他要删掉 09/20 14:30
47F：→ SexMistletoe: 如果会这样就相信任何事情的人，老实说不应该踏进 09/20 14:31
48F：→ wuboy: 踢踢大自己也有很多好文 为什麽就这篇有很多人看了不舒服？ 09/20 14:31
49F：推 hope0955: 两个群体互相尊重不是很好，重口味有自己的玩法，入门者 09/20 14:31
50F：→ hope0955: 也有他们自己能接受的方式，没必要在这里针对特定人，批 09/20 14:31
51F：→ hope0955: 评人家不该说什麽话，有句话不是说的很好：“我可以不同 09/20 14:31
52F：→ hope0955: 意你的言论，但我誓死扞卫你说话的权利” 09/20 14:31
53F：→ SexMistletoe: BDSM的圈子。任何人任何事都有可能发生，就算他不是 09/20 14:31
54F：→ h3po3: 如果看不懂反串文，你可以说踢踢他反串文写得很失败 09/20 14:32
55F：→ h3po3: 也可以提出讨论，提出你的意见 09/20 14:32
56F：→ h3po3: 只看一篇文章就觉得BDSM跟想像的不一样，觉得好怕怕 09/20 14:32
57F：→ h3po3: 不然是要让新手以为BDSM世界里是每一个都是温柔又多金总裁 09/20 14:33
58F：→ SexMistletoe: 反串，但真的没有这样的人吗？隐性这样的主也有 09/20 14:33
59F：→ SexMistletoe: 更应该利用这次的事情让更多新手知道，判断在於自己 09/20 14:33
60F：→ h3po3: 逆? 还有我真心想知道什麽叫做"背离大众" 09/20 14:33
61F：→ h3po3: 如果不懂得思考、判断，只单看一个面向就决定了对这件事的 09/20 14:36
62F：→ h3po3: 看法，不用说BDSM圈，走到哪都是很危险的 09/20 14:36
63F：→ h3po3: 这也是为什麽版上一再提倡要多接触多看才能更清楚了解 09/20 14:37
64F：→ Khoas: 不～宁姊不要走～你走了我就少一个人可以喇惹～（重点误 09/20 14:43
65F：→ wuboy: 宁姐那样上节目告诉大家BDSM不只是格雷演的就是面对大众啊 09/20 14:45
66F：→ Khoas: 等等，为什麽喇赛会只剩下喇一个字....OTL 09/20 14:48
67F：→ h3po3: 楼上不要乱喇~(乱入) 09/20 14:49
68F：→ Khoas: 喇舌～喇舌～喇舌～（欸？（（我是不是有可能会被灭口（（ 09/20 14:52
69F：→ Khoas: （误 09/20 14:52
※ 编辑: ETKnight (118.168.192.209), 09/20/2017 15:54:54
70F：→ tetfreeago: 我我我…（结巴）…我以为我跟wuboy已经和好了耶QQ 09/20 15:17
71F：→ rolence: BDSM版的成立缘由好像就不是要面向大众，如果只是要写写 09/20 15:24
72F：→ rolence: 新手教学招生文章，当时的西斯版就很多了。但这里的确是 09/20 15:24
73F：→ rolence: 年满18就能进来的版，所以反面说没有欢迎新人也不正确。 09/20 15:24
74F：→ rolence: 不要动不动就说人家护航啦～出来打圆场就被说护航，帽子 09/20 15:24
75F：→ rolence: 也太大顶。TT大不认识他的人看不出来他反串很正常，毕竟 09/20 15:24
76F：→ rolence: 这个版老人新人都有，不需要为这种事情闹不愉快啦～ 09/20 15:24
77F：→ rolence: 如人饮水冷暖自知，有周瑜黄盖，也有柏拉图式爱情，林子 09/20 15:27
78F：→ rolence: 大，啥鸟都有。 09/20 15:27
79F：推 poppyrose: 要人嘘 偏偏不嘘 -w- 09/20 23:49
80F：→ poppyrose: 我个人觉得不到护航只是解套。但我觉得解套就是个人自 09/20 23:49
81F：→ poppyrose: 自己造业自己解套啦，宁只是好意解套。 09/20 23:50
82F：→ poppyrose: 所谓解铃还须系铃人，自己造业自己担啊。 09/20 23:50
83F：推 bebraave: 完全不觉得这样可以 09/21 05:49
84F：→ bebraave: 虽然讲说什麽打胎那是生命耶太造作 当然可能真的有人是 09/21 05:49
85F：→ bebraave: 因为那种憋屈的痛而去体会活着的吧 09/21 05:49
86F：→ bebraave: 不过一个生命是可以那麽轻巧的吗 假设奴是甘愿的 那胎 09/21 05:49
87F：→ bebraave: 儿呢 09/21 05:49
88F：→ bebraave: 他会痛他会痛他会痛 他要被用产钳夹出来肢解再拼回去再 09/21 05:49
89F：→ bebraave: 泡到腐马林然後丢到垃圾桶 09/21 05:49
90F：→ bebraave: 到底凭甚麽凭甚麽 09/21 05:49
91F：→ bebraave: 没有“不吃药、谈什麽打胎” 他说的都可以 或许当作不认 09/21 05:49
92F：→ bebraave: 同但是接受的东西 09/21 05:49
93F：→ bebraave: 当然他是反串 但为什麽宁姐会觉得那是ok的呢 09/21 05:49
94F：→ bebraave: 那个已经会痛了的在子宫里面一点一点被挖掉的胎儿 那是 09/21 05:49
95F：→ bebraave: 很悲伤的事情啊 09/21 05:49
96F：推 bebraave: 老实说一直潜水 也几天没看板 也错过了真相大白的过程 09/21 06:13
97F：→ bebraave: 但是看了就是觉得很可恶很恶心 09/21 06:13
98F：→ bebraave: 假设那个奴真的有在那样的憋屈中感受到痛快 所以bdsm是 09/21 06:13
99F：→ bebraave: 可以因为自己的痛快而去伤害第三人的吗 09/21 06:13
100F：→ bebraave: 这样是可以的吗？！ 09/21 06:13
101F：推 Lume0117: 原文并没有提到内射怀孕之後的处理，我不知道为什麽大家 09/21 06:54
102F：→ Lume0117: 在有限的资讯可以无限想像，大家一片谩骂之後踢大也没 09/21 06:54
103F：→ Lume0117: 有说明，这样的情况下，怎麽知道他有没有让小孩生下之 09/21 06:54
104F：→ Lume0117: 後给予照顾，或是在胎儿形成之前就堕胎，吃事後药对身 09/21 06:54
105F：→ Lume0117: 体也比较好吗？我不是要为踢大解套，而是很多人看媒体只 09/21 06:54
106F：→ Lume0117: 看几句悚动标题，就忘记是否针对问题深入探讨，然後一昧 09/21 06:54
107F：→ Lume0117: 被风向带着跑 09/21 06:54
108F：推 Lume0117: 再来说到伤害第三人，我们伤害自己身体的同时以某些人 09/21 06:57
109F：→ Lume0117: 来说，会认为身体发肤受之父母，长辈担忧的部分是不是也 09/21 06:57
110F：→ Lume0117: 间接伤害第三人，所以现在我们才要提倡身体自主权 09/21 06:57
111F：推 Lume0117: 另外，例如有些调教照片令某些人感到害怕，这是不是也 09/21 06:59
112F：→ Lume0117: 算伤害？ 09/21 06:59
113F：推 Lume0117: 我希望大家能够一起探讨何谓安全理智知情同意，但目前 09/21 07:04
114F：→ Lume0117: 为止没有人提出，如果这是大家认为是底线，那底线是不是 09/21 07:04
115F：→ Lume0117: 要来讨论一下，而不是你认为的原则就是原则 09/21 07:04
116F：→ Lume0117: 别人不是你的原则就否定，接着否定的理由呢？ 09/21 07:05
117F：推 Lume0117: 我从来没有认为BDSM有多博大精深，我也一直强调这圈子 09/21 07:20
118F：→ Lume0117: 我只是屁，针对你说的奴不喜欢硬调教这件事，之前西茶大 09/21 07:20
119F：→ Lume0117: 有提到有些调教让原本不能接受的事调教成能接受，你所 09/21 07:20
120F：→ Lume0117: 谓「硬调教」的界线又是什麽？我希望你可以回应一下 09/21 07:20
121F：推 bebraave: 你说原则喔？ 这个世界的原则很简单 在享受自由的时候 09/21 11:30
122F：→ bebraave: 不能剥夺别人的生命 财产 还有自由 09/21 11:30
123F：→ bebraave: 所以你所认为的自由是被保障的 09/21 11:30
124F：→ bebraave: 啊都怀孕了在网路上哭哭你说胚胎有没有成型？ 09/21 11:30
125F：→ bebraave: 拜托这根本是个虚构的故事 他没有美好的背景 释放出来 09/21 11:30
126F：→ bebraave: 的就只是「呵呵我干的女人不准吃药 所以她们在我内射後 09/21 11:30
127F：→ bebraave: 非预期的怀孕了不敢跟我说 在网路上哭哭 」 09/21 11:30
128F：→ bebraave: 今天没有针对重口调教 没有针对bdsm喔 今天一个异男在 09/21 11:30
129F：→ bebraave: 网路上发这种文 同样的话照样还回去 09/21 11:30
130F：→ bebraave: 你有自由 你身体自主 那请问非预期怀孕的胎儿 有身体自 09/21 11:30
131F：→ bebraave: 主吗 他可以说 我不要死吗 09/21 11:30
132F：→ bebraave: 真正脑补的人是你 他释放的就是一个胎儿因为生父生母的 09/21 11:30
133F：→ bebraave: 行为而不被母亲预期地产生的讯息 09/21 11:30
134F：→ bebraave: 确实堕胎是选项之一不是绝对 09/21 11:30
135F：→ bebraave: 你拿身体发肤受之父母来扯？拿看了血腥照片觉得受到伤害 09/21 11:30
136F：→ bebraave: 来扯？ 09/21 11:30
137F：→ bebraave: 你 确 定 那 跟 杀 了 一 个 胎 儿 一 样？！！ 09/21 11:30
138F：→ bebraave: 不管是主奴是香草 非预期的生命本来就不是很轻巧的事情 09/21 11:30
139F：→ bebraave: 为什麽是bdsm 就可以给予无限宽容 说「他们有可能会生下 09/21 11:30
140F：→ bebraave: 来照顾啊～」 谁知道他们会不会生下来 妈妈在网路哭不 09/21 11:30
141F：→ bebraave: 敢跟爸爸说 胎儿超级危险的好吗 09/21 11:30
142F：→ bebraave: 其他事情随便啊 怎麽玩 要选择把自己玩得怎麽西巴烂都随 09/21 11:30
143F：→ bebraave: 便 伤害到生命就是底线 09/21 11:30
144F：→ bebraave: 自由很好啊 只是现在发生的事情就是无限上纲到都非预期 09/21 11:30
145F：→ bebraave: 怀孕了还嘴硬的程度 然後一群人自嗨<3333 09/21 11:30
146F：→ bebraave: 真的很棒>/////< 09/21 11:30
147F：→ bebraave: 补 伤害到不是自己的生命是底限 09/21 11:32
148F：→ hm1206: 那只是他假设的情境 09/21 12:09
149F：→ hm1206: 也没有继续讲前因後果 09/21 12:09
150F：→ hm1206: 干嘛无限脑补 09/21 12:09
151F：推 Lume0117: 所以你从来没有吃过事後药对吧？ 09/21 12:41
152F：推 Lume0117: 我有说无限宽容吗？我是说後果自负耶= = 09/21 12:44
153F：推 Lume0117: 卫教一下，怀孕前四周胚胎是没有心跳的 09/21 12:51
154F：→ SexMistletoe: 如果要捕风捉影讲那麽多原文都没讲的话 09/21 14:31
155F：→ SexMistletoe: 我觉得大家洗洗睡比较快(认真) 09/21 14:31
156F：→ Philostraw: 「调教的内容双方谈好，双方玩得开心就好」 09/21 16:21
157F：→ Philostraw: 「控制方的调教必须遵守最基本的尊重跟同理心」 09/21 16:22
158F：→ Philostraw: 帮忙重新画个重点，继续窝回去写东西了。 09/21 16:22
感谢Philostraw帮忙画的重点
其实我一直没有用"安全、理智、知情同意"来做为分析这次案例的原因是因为
"安全、理智、知情同意"是个会因人而异的标准
所以我改用"尊重、同理心、沟通"这三个基本原则来作为分析这次案例的准则
毕竟这三个原则就是人与人交往的基本，并且是个已经奉行有千年之久的准则
学术发展的理论，经验跟案例都很完整，相信会比较容易被众人理解
加上这次的假说其实是一个扯到了怀孕这种跟生命有关的严肃话题
所以我觉得把标准提高来讨论并无不妥
至於後面讨论的的事後药，流产或是胚胎是否有灵魂，能不能算是已经有生命了
我觉得已经算是偏离主题了，所以就麻烦在此打住，画出一个结论吧
我觉得这次其实这串话题激发出来的讨论都不错，不太有人身攻击
而且也算的上是理性讨论，真的很感谢大家关注这个个话题，各位版友都辛苦了(鞠躬
※ 编辑: ETKnight (118.168.192.209), 09/22/2017 00:15:51
159F：→ iowndante: 虽然不知道tt原文，但知情同意并没有被无限上纲 09/23 05:02
160F：→ iowndante: 推Phil 正是我想说的。 09/23 05:06