作者AKAR100 (AKAR)
看板BDSM
標題[討論] Hardcore (粗魯狂野)
時間Sun Sep 3 18:13:40 2017
有的人在互動上也是相同的情況?
我本身為男S，在BDSM互動上為主人的角色
這一年來有一些明顯轉變，最有興趣的影片跟行為都是屬於Hardcore類的
喜愛的是用比較硬的粗暴行為與句子去對待對方<==這很難用文字講解的很全面
在對方能了解內容且可以接受的情況下，喜歡用些例如
抓頭痛
皮帶鞭打對方
用牙齒與咬對方
用腳去踩住對方的頭
打巴掌與言語上的侵犯 等等
想問問有的也是這樣的情況嗎?想多了解交流些
如果討論的多，再來想想怎樣可以分享我的一些經驗。
畢竟這種討論很容易走偏或被誤解，所以一切的行為都是在彼此安全且認同的基礎上。
PS.Hardcore的好處在於會使用許多的體能跟精神力，有時進行都回到家真的都超
好睡的。
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1F：推 tiliasca: 這種的S會很累的樣子~~ 09/03 18:55
2F：推 Slave12AM: 這種有很hardcore嗎?我都常做啊 09/03 19:42
只能說某些人覺得很簡單的事物，但卻是沒有接觸過的人感到可怕的。
資訊不平等
3F：推 SevenSins: 這個字眼在我個人的定義，是會使用某些道具造成對方肉 09/03 19:55
4F：→ SevenSins: 體強烈的痛苦，並且會留下持續一段時間的傷痕，可能會 09/03 19:55
5F：→ SevenSins: 見血，行動不便，必須確定對方精神上能夠承受才會去實 09/03 19:55
6F：→ SevenSins: 行。 09/03 19:55
我自己倒是滿喜歡做些走出旅館就恢復的程度，而不是要讓對方行動上或真的見血。
要不力道一沒有控制好，很有可能會影響對方兩三天的日常生活。
7F：推 SevenSins: 事前的溝通瞭解以及事後的關心照顧就是主人的責任了 09/03 20:02
但我覺得M在後續跟事前環節上也有自己的責任
※ 編輯: AKAR100 (111.249.123.231), 09/03/2017 20:45:39
8F：→ Slave12AM: 七罪姐所講的也是我概念中的hardcore。 09/03 21:15
9F：→ SevenSins: 不妨聊聊你覺得m方自己的責任有哪些？ 09/03 21:31
M方要能覺知自己，不管是體能或喜好等的自我了解責任。
另一方面，沒有察覺到自身在當下的心理狀態跟事後的自我觀察。
※ 編輯: AKAR100 (111.249.123.231), 09/03/2017 21:52:08
10F：推 hardcore5566: cue我嗎？ XD 09/04 01:54
11F：→ SevenSins: 不好意思，我不太瞭解 "沒有察覺到...." 那句的涵義? 09/04 01:56
hi SvevenSins,
近來，我實行"簡化與精準化"，所以自覺文字已經表達的很足夠就不會打太多字。
如果有不太了解的句子，大家可以討論討論。
好的，我解說多點。
在我所接觸的M方來講，從問題的內容看出端倪
像
"我覺得我不是很能接受XX，但我的主人覺得可以，所以....我接受了"
"我在OO部份就是苦手，但我的主人要求我一定做到，我相信我做的到.....對吧!?"
等等
不是挑戰S方，是不是"以偏概全"或在做"你只能達成要不然就滾"的行為。
但我想表達的是，你在做這些行為時，你也要加入自己是不是能在當下也有所
認同/發現到自己骨子裡的感受
M有對自己在身為M方的義務與權利。
請M方也要了解自己是否能"以自身為考量的去了解這一切，而不是單單以主人
告知或所做為準，逃避了面對自己的責任"
e.g 體能教練與健身者彼此微妙的關係。
12F：推 iamyifen: AKAR....居然遇見了 09/04 09:26
Hi 你好阿: )
13F：→ Slave12AM: 資訊不平等是什麼意思? 09/04 10:12
14F：→ Slave12AM: 就算之前的溝通交流足夠，當主人必須要能夠認知奴的狀 09/04 10:18
15F：→ Slave12AM: 態。很多人沒有實調過，"想要"和在實際調教中能夠接受 09/04 10:18
16F：→ Slave12AM: 的程度都不一樣噢 09/04 10:18
Hi Slave12AM,
資訊不平等一句，主要是回應你"這種有很hardcore嗎?我都常做啊"這句
舉例:對我來說打人巴掌很簡單，因為我知道幾個小訣竅跟心法，所以在
執行時我覺得問題都不太大。
但對沒有接觸的人，這還滿可怕跟Hardcore的，因為你我可能都很拿手在
某些領域，但對其他人就是剛出新手村的可怕。
e.g 繩縛方面我就很菜，對我來說這是完全不同的領域。
17F：推 ukikumo: 事前溝通外，預設情境跟實際執行的感受差距過大也需要實 09/04 15:14
18F：→ ukikumo: 際執行時逐步調整，所以才需要安全詞跟一些經過確認的溝 09/04 15:14
19F：→ ukikumo: 通 09/04 15:14
20F：推 Ctea: 對我來說，資訊不平等應該只限於"雙方溝通過後，在項目實踐 09/04 15:16
21F：→ Ctea: 之前"那段時間。 此外，有時甚至先前有講好，但可能對於雙方 09/04 15:17
22F：→ Ctea: 來說，該項目的認知不一樣（極端的例子：虛擬強暴），可能 09/04 15:17
23F：→ Ctea: 在實踐的過程中會出狀況。這些都是要注意的。 09/04 15:17
24F：→ Ctea: 說到這邊，常常聽到些受/奴/Sub/M說，對方常常會以 09/04 15:18
25F：→ Ctea: 「就是要出乎意料之外才有那種真實感啊。」之類的話語來強 09/04 15:18
26F：→ Ctea: 迫他們做些事情，尤其是前又沒有足夠的溝通，甚至刻意隱瞞 09/04 15:19
27F：→ Ctea: 最嚴重的還包括違背意願 （ps. 我想原po應該不是只這些 只是 09/04 15:19
28F：→ Ctea: 剛剛寫著寫著就想到了... 想說在此一併提及給大家做參考） 09/04 15:19
29F：→ Ctea: 此外，說到"M的責任"，以前面幾樓內容來說，"沒有察覺到自 09/04 15:21
30F：→ Ctea: 身在當下的心理狀態" 那是很難的。比方說，喜歡被SP的人(尤 09/04 15:21
31F：→ Ctea: 其喜歡痛虐的M) 被打的時候根本享受在其中，痛覺與快感是 09/04 15:22
32F：→ Ctea: 連動的，有時根本不容易察覺被打到瘀血 OTL 有的人則是體質 09/04 15:22
33F：→ Ctea: 因素，打完過一陣子回家才發現瘀血。這種狀況的話，以我個人 09/04 15:22
34F：→ Ctea: 來說，我會盡可能在實踐時協助注意，但即便如此還是有瘀血 09/04 15:23
35F：→ Ctea: 的可能。 09/04 15:23
36F：→ Ctea: *不是指這些 (修錯字 09/04 15:24
37F：推 Ctea: 最後。安全字很重要。安全字很重要。安全字很重要。 09/04 15:27
38F：→ Ctea: 溝通與了解和尊重 溝通與了解和尊重 溝通與了解和尊重 09/04 15:27
hi Ceta,
你打字好快，我完全做不到
我打一句都要花好多時間。
39F：→ WeiMooooo: 對我來說，為了在過程中維持節奏以及達成指令的快感， 09/04 18:56
40F：→ WeiMooooo: 既使有不適我也會讓自己忍耐並不願說出安全詞，當然這 09/04 18:56
41F：→ WeiMooooo: 不是一個安全的行為，但因為也知道這樣不夠安全，所以 09/04 18:56
42F：→ WeiMooooo: 也只會挑信任度夠高的人一起搭檔玩。 09/04 18:56
其實，本來滿想找在做一些偏Hardcore的人大家交流一下，結果沒有想到變解說
自己的概念。XD
※ 編輯: AKAR100 (220.141.112.37), 09/04/2017 20:49:35
43F：→ AKAR100: 終於回完想說的 09/04 20:50
44F：推 Ctea: 不是，是我先打完然後一個個貼上XDDD 09/04 20:51
45F：→ Ctea: 大概知道你對責任的想法了，意思是類似：M不能認為說需要迎 09/04 20:53
46F：→ Ctea: 合主人而沒考量到自身的身體或心理狀況 這樣？@@ 09/04 20:53
47F：→ AKAR100: 主要是想表達主奴雙方都有責任跟該做的事。 09/04 20:54
48F：→ AKAR100: 我認為身為M有些應該做到的事與具備的心態，這要先有 09/04 21:01
49F：→ Slave12AM: 看到你在西斯也貼了一樣的文...只能說在西斯hardcore 09/04 21:16
50F：→ Slave12AM: 的東西，只是我們的日常 09/04 21:16
51F：推 Khoas: 午夜，還是要看玩法啦，但對我們而言確實是見怪不怪，因為 09/04 23:14
52F：→ Khoas: 對我們而言根本不怪，甚至還嫌不夠呢（？ 09/04 23:14
53F：→ Ctea: 推不夠wwwwwww 09/05 02:16
54F：→ Ctea: &推日常wwwwwwwww 09/05 02:17
55F：推 toranpu: 我完全理解你說資訊不平等的意思 ^^ 09/07 18:32