作者tetfreeago (踢踢薩瑪)
看板BDSM
標題Re: [閒聊] 面對新手M的問題 我該如何回答???
時間Thu Sep 29 22:07:57 2016
※ 引述《etain5467 (極品大叔~in台北)》之銘言：
: 前幾天跟一個圈內新手在聊 她問我一個問題
: 但我不知該如何回答比較恰當!!!
: 以下轉述她的說法......
: ============================================
: 他是我在網路上認識的一個男S 自稱是個繩師
: 因為我對綑綁一直都有高度的期待 於是跟他聊過以後
: 我們約了時間實調
: 直接切換到實調的場景 只看他拿出剛買的尼龍繩
: 把我的雙手綑綁住以後 就不再進行任何綑綁的動作
: 卻利用我雙手無法動彈的時機 脫去我全身衣物
: 然後一直用手用口玩我的穴 整個過程大約80%在挑逗我20%花在綑綁
: 在實調前 我一再確認整個調教內容是無性的
: 但在他玩我穴的過程中 不斷的以S的口吻辱罵我 指責我的不願配合
: 好不容易熬過那幾個小時 我的雙手因為掙扎有了傷口
: 我的身體完全沒有任何調教應有的快感
: 那位繩師男S說 綑綁限制只是為了使我的身體更敏感
: 我的掙扎 是身為M不正常的反應 所以身為S應該要給予制止
: 一個好M應該是配合S所有的動作 並樂在其中
: 這才是調教的意義
: 我想問的是 那位S說的是真的嗎?? 為何跟我想像中的調教都不一樣??
: 還是說 我不是M 不適合待在這個圈子??
: ================================================================
: 請問大家 面對一個新手M如此的質疑 我該如何回答她呢??
Hi：
想了好幾天該怎麼跟大家分享這件事情的看法，
我決定講講我想講的事情，文章內容可能會偏離此問題還請見諒，
另，因為近日都在推文反串作亂，如有開酸戰人之情事那只是我腦袋轉不過來，
在此先跟會被刺到的諸位使用者們致上歉意。
我是來自喧嘩的雲林的四罐沙沙亞
那我們開始吧。
啊對了一定要說，我的本意不是來戰你們打壓你們以提高我本身地位，
大家都是同圈子的就不弱弱相殘了；
雖然大家目標客層也一樣，可是我一直都有對象所以請不要擔心我來搶客的。
--
首先我想請問諸位使用者，尤其是推文關於"尼龍繩"一事的朋友們，
你們對於一個「繩師」的定義究竟是什麼呢？
在小林老師的文章與這篇文章的推文裡面散發出來的是截然不同的氣氛，
套句我喜歡的日本諧星後藤說過的哽：「兩邊的溫度差異都讓我耳鳴了！」
在小林老師的文章裡推文呈現的是單繩結也能這麼美之類的，
然後另一篇推文出現的是"老師傅才不會用尼龍繩"這種。
我如果是小林老師的壞心版，我一定會辦一場尼繩繩會來酸你們大家XD。
小弟不才，以前夢想當文青，所以必備技能"攝影"也碰過數年，
在我們這一圈裡面有一句話是這樣說的：「重要的是相機之後的腦袋」，
我想這件事情與小林老師在他的文章"一繩"裡面講的是有點類似的，
但是你們卻把一個繩師的「合格與否」限定在他用什麼器材，
我覺得這非常可惜。
我認同所謂有經驗的繩師會有他習慣的器材也會有他的路術與技巧，
但所謂繩師真的不能隨便買一條新的尼龍繩嗎？
有沒有可能大家對尼龍繩的見識都比文中那位"假S"還淺薄呢？
像我妹跟我說尼龍有到66這個數字的時候我嚇都要嚇死了，
一個尼龍那麼多號是要幹什麼東西啦XD。
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所謂的假S到底是什麼呢？我真心誠意的思考過這個問題，
我還思考到拜訪我朋友，拎娘勒就跟去找達賴一樣進京，
我會有這樣的問題是因為我覺得實在太難以定義什麼是假S了。
就以這兩造糾紛的單一方面說詞看來，
我看到的是兩造對於"實調"的理解並不相同，
對你而言也許20:80的比例剛剛好；對我來說也許50:50才能稱為實調，
這對實調上的理解誤差，確實是獨立兩人最容易有的歧異不是嗎？
而想盡辦法消除這些歧異，不就是"實調行前"最應該、最優先作的事情嗎？
有沒有可能是沒做好溝通、有沒有可能是真的遇到不平對待？
這我們都不知道。
到底什麼是假S呢？無法達成你的"調教需求"就是假S嗎？
不知道各位是否聽過一個詞彙，我是在搖滾音樂（文青都有聽音樂）版看到的，
這個詞叫做「啟蒙高潮」，怎麼寫得我忘記了，但大意是說：
「把啟蒙你的視為該領域的唯一面向。」
你受到小林老師的啟蒙，所以你覺得綁得很慢的都不是繩師，
你受到某個人的啟蒙，所以你覺得沒有22年以上的調教經驗都不地道，
類似這樣的人充斥在這個圈子。
然後這變成了一種"標準"，它建立起十誡般的教條消滅那些不符合這些規則的人，
這些信徒正在把不符這些規則的人趕出這個號稱是最多變態的情慾流動圈子（？）。
就如同最後居然是一個看起來備受不平對待的女奴懷疑自己不是圈內人一樣，
上一個回文的人說的沒錯，我覺得這就是可憐與抱歉。
（但是我的論述比較完整呵呵呵呵）
這個標準會影響一些人，這些人就會用這樣的標準建立起一種對SM生活的想像，
這樣的人我都稱為「教科書主/奴」，這只是因為他們並無真實SM生活的體驗，
多來個幾次，就會懂得。
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我也跟朋友討論過什麼是調教，我們文青很愛嘴砲都不做事你們要習慣，
我覺得調教就是生活，以我一個純正的Dom來說，
調教就是把你一個女權Hammer變成乖巧聽命順從的賤貨，
這個過程就是調教，但它是以相處的時間換來的，就這麼簡單。
題外話：有沒有覺得Dom很棒啊？連繩子這種成本都不用負擔，要不要來啊？（招手）
可是因為我們文青都嘴砲不做事，理所當然的就會開始「想」，
凡是皆有因果，你對我做了什麼事情，是出於什麼理由，
而我對此有了什麼反應，是因為什麼原因，這就是我們的樂趣。
因此當一個人只跟你說「因為奴就是要這樣」、「我們S都怎樣」、
「你們M就是要乖乖的」的言語來解答你的疑問，這是很無力的回答結構，
這樣的回答表示他不知道該說什麼或是他不想對你說什麼。
若他不知道該說什麼，這代表他沒有經驗或他沒能思考，
而他不想對你說什麼則代表你並不是他願意花時間、精力的存在，
而為了掩飾這樣回答結構的脆弱，通常他會補一句「放置play也是SM啊～」
你看他們多進化XD。
我覺得你們M都很奇怪！（地圖炮開戰）
你們是多差啦都不能說話反對喔？
幹嘛妄自菲薄覺得自己只能孤苦等待注視之類的，
你們也應該有自己的「奴路」要走啊。
我認為把SM關係視為單一視角是不恰當的，
像是什麼以主為天、以奴為本之類的都太超過了，
我覺得SM關係就是兩個關係的互動，大家互相就好，
偶爾你吃吃我豆腐、偶爾我吹吹你懶趴這樣不是很好嗎？
奴都不能玩是要供起來拜逆。
主奴都有自己要做的功課，只是偶爾主會叫奴幫忙寫罷了。
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我跟你們說，沒有人天生就能當個好咖，
網路世界裡是這樣運作的，當你發了更多政治正確的文章，
你就會得到更多的社交機會，
所以你挑一個人來建立關係，不是看他用了多正確的觀念來講述他自己，
而是你必須拜媽祖婆，求祂讓你有個好姻緣（？）。
這對我也是一樣的，
不是我每天在這邊發文說你們好棒棒、
說我是個很好很尊重人的Dom我就真的是這樣的，
也許我骨子裡是個母豬教徒呀。
你認識一個人，別無他法，用你的時間、青春去換，
你所作的一切努力只是讓你更有機會得到一個更適合你的人，
而不是讓你必然得到一個適合你的人。
相我也是當過棄養奴的北七啊，我只是沒有換ID比較負責而已，
要我說我以前多壞，厚厚～所有你們討厭的S事我都做過啦XD。
最後，想跟大家分享一句話，它是這樣說的：「桃李不言，下自成蹊」
出自「史記·李將軍列傳」。
它的意思是「桃樹不招引人，但因它有花和果實，人們在它下面走來走去，
走成了一條小路。比喻人只要真誠、忠實，就能感動別人。」
白話一點就是像我這種愛見縫插針又多話的人都不可信啦。
就這樣，祝福大家都有適合自己的SM關係。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.106.206
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1F：推 zzzz: 這篇可以膜拜了 09/29 22:16
2F：→ zzzz: 踢踢大→踢踢神 09/29 22:17
3F：→ zzzz: 我看到光了，我看到那道光惹！ 09/29 22:18
4F：推 taylor8250: 推精闢0.0+ 看完才發覺是踢踢大~~ 09/29 22:20
※ 編輯: tetfreeago (49.219.106.206), 09/29/2016 22:53:21
5F：→ hm1206: 我覺得你們M都很奇怪！（地圖炮開戰）. ........ 09/29 22:53
6F：推 hm1206: 除了以上那句 其他還不錯XD 09/29 22:56
7F：推 wigping: 突然閃過一道奇怪的光 09/29 22:57
8F：推 ukikumo: 首先，尼龍繩的問題一般是在於其缺乏彈性等難掌握的特性 09/29 22:58
9F：→ ukikumo: ，在一般狀況下造成不可逆傷害的可能性較大。再來對於真 09/29 22:58
10F：→ ukikumo: 或假S，重點還是在於有沒有達到有效溝通並且在過程中不斷 09/29 22:58
11F：→ ukikumo: 確認雙方狀況，就算是有默契的伴侶也需要這個步驟，更何 09/29 22:58
12F：→ ukikumo: 況是第一次磨合的。 09/29 22:58
13F：推 ukikumo: 當然這也是我個人的看法，每個人對於這種關係的定義都不 09/29 23:00
14F：→ ukikumo: 同，也許也有人認為不用什麼溝通，照直覺跟自己想的走就 09/29 23:00
15F：→ ukikumo: 好，就算對方對你的做法有意見，不過是個sub囉唆什麼給 09/29 23:00
16F：→ ukikumo: 我B嘴啦幹諸如此類的想法，也是有他的市場的你說是吧？ 09/29 23:00
17F：推 Lume0117: 抱歉我好奴，覺得大家都說的都很對！我現在是墊主人腳 09/29 23:01
18F：→ Lume0117: 的矮凳，沒有腦子的物品～ 09/29 23:01
19F：推 rubykry: 啟蒙高潮！ 09/29 23:14
20F：推 hpsenruc: 沒有吊的情況下如果雙方彼此注意私以為尼龍繩也沒那麼 09/30 00:29
21F：→ hpsenruc: 該死，再說圈內玩的實際上比尼龍繩危險的東西多的是 09/30 00:29
22F：→ hpsenruc: 並不是想幫那位自稱S卻不懂溝通的人護航，只是覺得大家 09/30 00:30
23F：→ hpsenruc: 可以不用看到只綁手和用尼龍繩就高潮 09/30 00:30
24F：推 shareman: 同意這樣的觀點，不過啊。。。主流還是要保護大多數人， 09/30 00:34
25F：→ shareman: 現況是這樣SM圈對現實世界主流只能低調；SM圈內，搞冰 09/30 00:34
26F：→ shareman: 戀或者食人的也只能低調，總是有點禁忌存在，沒的話，叢 09/30 00:34
27F：→ shareman: 林法則，弱肉強食了，SM圈想要走進主流，不再只是暗處 09/30 00:34
28F：→ shareman: 活動，必須有相對應的規範在 09/30 00:34
29F：→ shareman: 另外M那個，有種Dom方M 09/30 00:35
30F：→ lion9527: 無經驗主參見，我認同t大的觀點，但我不認同文章那位S 09/30 01:15
31F：→ lion9527: 的方法，不在於道具，而是從文中看，女M已表現不舒服的 09/30 01:15
32F：→ lion9527: 感覺，但文中是以命令漫罵的方式來說服m，看起來女m並 09/30 01:15
33F：→ lion9527: 不享受 09/30 01:15
34F：推 Hugh619: 踢叔<3 09/30 02:10
35F：推 maizugirl: 看到shareman的推文實在很不舒服。什麼叫「主流」？ 09/30 06:10
36F：推 ukikumo: 每個人，每對關係都是自己的主流 09/30 09:01
37F：→ laizin: 地位?我笑了 09/30 09:03
38F：→ laizin: 不要想太多,就是種心得的分享罷了 09/30 09:03
39F：→ laizin: 某位說的食人不低調難道要到處張揚嗎? 09/30 09:05
40F：→ tetfreeago: 認真不反串，食人是一種SM嗎？我真心不懂。 09/30 10:37
41F：推 isisnaiften: 太讚了! ! 踢踢你^_< 09/30 11:46
42F：→ supa64: 吃人=獵奇.你可以思考看看自己的S度夠不夠重再來思考這 09/30 23:35
43F：→ supa64: 爭議性質的道德問題 09/30 23:35