作者gxu04 (計畫永遠趕不上變化)
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標題Re: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩
時間Mon Jul 24 01:07:23 2017
針對走錯路一文還存留在板上，是近日一直在思考的事情
尖端的事情也斷斷續續有在關注，對於這樣充滿「爭議性」的文
到底該怎麼、或是能怎麼處理？
我稱它為「爭議性」
就如當初和今日的文章裡討論的
它沒辦法直接被斷定為抄襲作，也沒辦法依據法律處理
沒辦法直接定罪的事，一旦直接處理就好像我直接判了它是抄襲作
而它究竟是不是抄襲，多數人心裡都有答案
每當提起走錯路時，就想到還留在板上的那些文
但我不是法官，無法擔那個責任，也扛不起來
沒辦法也沒有更好的方案可處理這篇爭議性的文
板規寫再多、修再好也會有漏洞的地方
單就一個「爭議性」這個模稜兩可的答案做定罪，今天處理了 走錯路 多數人可以接受
未來若再碰到下一個爭議性作品，不一定也能禀照處理
燒了好幾天到今天板上才有討論，我想並不是因為板友不在乎或是選擇逃避
它像個一直沒有癒合的傷口
很痛，明知痛多數人也不願意再去揭開瘡疤讓它再更痛
我也怕多說多做多錯，一直在思考是否發文說明關於文還存留板上的原因
或是硬著頭皮把文刪了再做公告
但深怕一個錯誤的決定，又導致無法挽回的局面
相較於以前，現在大多情況下是選擇默默關注，不太做交流
不希望我的言論或發言不小心帶了風向，盡量保持中立
發這篇文，想告訴大家其實板上的討論我都有在關注
之前是這樣，未來也會是這樣
板上的發文、討論都給予最大的空間
關於這次尖端的事件或是當年的事情，或未來任何可能發生的
合理情況下不會限制大家討論，也盡能力所及維護大家應有的權益
針對板務、或是有其他想提議的，也歡迎大家的來信
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.123.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BB-Love/M.1500829646.A.3F1.html
1F：推 newfool: 推小綠，辛苦了 07/24 01:08
2F：推 deepgrave: 小綠辛苦了 07/24 01:11
3F：推 Alicia00: 謝謝小綠，辛苦了 07/24 01:13
4F：推 calcium2: 辛苦了。 07/24 01:18
5F：推 glimmerseaso: 推小綠 辛苦你了QQQ 07/24 01:22
6F：推 Mincalvary: 謝謝小綠，辛苦了 07/24 01:25
7F：推 moonsha: 小綠辛苦了！謝謝 07/24 01:28
8F：推 hassaku: 板主辛苦了 07/24 01:36
9F：→ GREATID: 辛苦 07/24 01:48
10F：推 f227213303: 小綠辛苦了！ 07/24 01:55
11F：推 judge1226: 小綠辛苦了 07/24 02:26
12F：推 coco2501: 小綠辛苦了qq 07/24 04:43
13F：推 mary0228: 辛苦了 07/24 04:51
14F：→ mary0228: 辛苦了 07/24 04:51
15F：推 arkar: 謝謝小綠辛苦了 07/24 07:07
16F：推 nocturnetear: 推版主～謝謝小綠 07/24 07:13
17F：推 green198809: 推 07/24 07:54
18F：推 kiki41052: 推 07/24 08:05
19F：推 ZENFOX: 謝謝小綠。 07/24 08:30
20F：→ bluemidnight: 小綠 愛你(比愛心 07/24 08:40
21F：推 mamsetc: 小綠辛苦了 07/24 08:51
22F：推 cola1205: 版主辛苦了 07/24 08:55
23F：推 blbl05: 謝謝小綠!! 07/24 09:35
24F：→ yungyo: 版主辛苦了 07/24 11:14
25F：推 ieo7131989: 推 07/24 12:04
26F：推 juailag: 推 07/24 12:23
27F：推 corgifox: 謝謝小綠，辛苦了!! 07/24 12:27
28F：推 agan160509: 推～小綠辛苦了 07/24 12:29
29F：推 mykaede: 版主考慮辦投票嗎？不只是《走錯路》，未來的爭議作也可 07/24 12:45
30F：→ mykaede: 比照辦理 07/24 12:45
31F：推 woaneggoassa: 覺得可以考慮投票+1 07/24 12:54
32F：→ woaneggoassa: 小綠辛苦了(心 07/24 12:54
33F：推 chihhsuanchc: 我也覺得若法律跟版主都無法決定的爭議作品可以用 07/24 13:00
34F：→ chihhsuanchc: 投票的方式來決定是否留在版上 07/24 13:00
35F：→ chihhsuanchc: 這樣大家可以表示自己意見，版主也不用為了怎麼做 07/24 13:02
36F：→ chihhsuanchc: 才能面面俱到而煩惱 07/24 13:02
37F：推 cindyli1221: 投票+1 07/24 13:07
38F：→ cindyli1221: 小綠辛苦了！ 07/24 13:07
39F：推 yeyun: 現在那篇文也還在板上，有考慮投票刪文或是直接刪掉嗎？看 07/24 13:07
40F：→ yeyun: 了確實礙眼 07/24 13:07
41F：推 ylmarten: 小綠辛苦了 07/24 13:08
42F：推 Elna: 投票+1 07/24 13:08
43F：推 yowai: 小綠辛苦了！ 我也覺得可以考慮投票 07/24 13:11
44F：推 sasayaki: 另建議一種處理方式給版主考慮，如今走錯路相關有問題之 07/24 13:22
45F：→ yuanko: 個人是覺得不用刪，雖然這件事我沒跟上，我有印象的是另一 07/24 13:22
46F：→ sasayaki: 處皆有人整理出來，不如將走錯路一文與相關訊息與討論皆 07/24 13:23
47F：→ yuanko: 篇，留在版上雖說讓很多人不舒服，但個人是覺得偏向一種歷 07/24 13:23
48F：→ yuanko: 史記錄啦，當然若可以收到之類，再把版面上刪除 07/24 13:24
49F：→ yuanko: 也是一個辦法 07/24 13:24
50F：→ sasayaki: 收入事件相關項下並公告，供讀者自行閱讀判斷。 07/24 13:24
51F：→ sasayaki: 板上走錯路一文刪或不刪可再做討論。 07/24 13:25
52F：→ librarie: 我曾用推文數搜尋板上自創文來看, 那時看了走錯路覺得 07/24 13:35
53F：→ librarie: 很好看, 後來搜了心得文才發現是一篇有爭議的作品 07/24 13:36
54F：→ librarie: 若因無法判定是抄襲(嗯)而不能刪文, 那從抵制的角度看 07/24 13:40
55F：→ librarie: 希望可以把它收入, 至少不是在很容易搜尋到的板上 07/24 13:41
56F：→ sindyevil: 小綠版主辛苦了(趁亂告白 07/24 13:48
57F：→ librarie: 一般情況下我覺得y大提議的文與討論都放在板上, 使用者 07/24 13:54
58F：推 TOKNOW0405: 謝謝小綠版主！ 07/24 13:55
59F：→ librarie: 自行判斷是最中立的, 但當年的討論已經收進了, 所 07/24 13:55
60F：→ librarie: 以才覺得作品本身應該也要收, 不過現在新的討論串中也有 07/24 13:56
61F：→ librarie: 提到當年討論在中的路徑, 所以好像又沒有資訊不 07/24 13:57
62F：→ librarie: 平等了, 但爭議作品留在板上的風險就是可能新訪客只用 07/24 13:58
63F：→ librarie: 推文數搜尋而非關鍵字, 那就有可能只會接觸到作品, 就像 07/24 13:59
64F：→ librarie: 當時的我一樣... 07/24 13:59
65F：推 r822510: 同意樓上,想當年我也是因為推文數看了這篇文QQ 07/24 14:15
66F：推 kokime: 同意樓上和樓樓上，然後我還蠢蠢的沒google就買了書... 07/24 14:26
67F：→ kokime: 雖然被騙錢是我沒做功課活該，現在業力引爆，但難保不會 07/24 14:26
68F：→ kokime: 有人再像我一樣蠢(欸。謝謝小綠版主，辛苦了。 07/24 14:26
69F：推 zainlove: 我覺得走錯路可以不用收到，但是可以公告 07/24 15:21
70F：→ zainlove: 為何未收錄跟經板友投票而刪除文章的原因(公告) 07/24 15:22
71F：→ zainlove: 個人是覺得收錄爭議性文章有點微妙(?) 07/24 15:23
72F：→ zainlove: 爭議性文章如何處理覺得可以板友投票決定@@ 07/24 15:24
73F：推 qingfong: 板主辛苦了，不過我個人還是不贊同由板主判斷抄襲 07/24 15:42
74F：→ qingfong: 甚至也不贊同投票決定該文去留....其實推文機制就有類似 07/24 15:43
75F：→ qingfong: 的功能了，每篇一個噓就能把爆抵銷掉了 07/24 15:44
76F：→ nowan: 希望刪除板上的走錯路（可收精華板務區），然後版主或熱心 07/24 16:00
77F：→ nowan: 能幫忙整理當年事件懶人包(不是抄襲對照，是當時版上的討論 07/24 16:01
78F：→ nowan: 以及鎖文、刪文時間軸等等)現在的收文其實很殘缺，沒 07/24 16:01
79F：→ nowan: 有收到版主公告，沒有urmygod和當初開第一槍的板友的發文， 07/24 16:02
80F：→ nowan: 只看可能會以為大多數板友都是支持夏X的... 07/24 16:02
81F：推 mytoychiu: 我很納悶 將該文保留在公開板面上持續幫作者的爆文打廣 07/24 16:08
82F：→ mytoychiu: 告引誘人掉坑買書是什麼心態？至於主張保留該文並當成 07/24 16:08
83F：→ mytoychiu: 恥辱牆當警世文的板友 倒是去篇篇噓文噓到負XX啊 要不 07/24 16:08
84F：→ mytoychiu: 然光說不練 很難讓人不覺得這是包庇抄襲文保留在公開板 07/24 16:08
85F：→ mytoychiu: 面上 07/24 16:08
86F：推 watercolor: 我也贊成由板友投票刪文。或許不必成為慣例，但這篇文 07/24 16:17
87F：→ watercolor: 應該要有所處置，畢竟不是每個找文看的人都會知道始末 07/24 16:17
88F：→ watercolor: 可行的範圍內避免新板友走錯路。 07/24 16:17
89F：推 Diorfan: 建議刪除爭議文(收入)，之前看了噗浪才知，一搜尋 07/24 16:19
90F：→ Diorfan: 看到爭議文在(只有爭議文還爆)，以為掉到平行世界。 07/24 16:19
91F：推 TAKUTO1224: 建議刪除版面上，收入精華爭議區，以後有問題的都放那 07/24 16:28
92F：→ TAKUTO1224: 不助長抄襲也不會讓經歷過的人二度受創收在 07/24 16:29
93F：→ TAKUTO1224: 當個歷史警惕與紀錄。畢竟未來改朝換代都可當個借鏡 07/24 16:29
94F：推 skyeblue: 同意nowan大，去看了只覺得滿頭問號... 07/24 16:37
95F：推 kuran09: 板上每個月都會整理當月的新書，如果尖端未妥善處理這次 07/24 16:49
96F：→ kuran09: 的事件，以後可否不放尖端的部分？就像e-shopping版一樣 07/24 16:49
97F：→ kuran09: 如果賣家有問題(如出貨不好、態度啊等等)就會把賣家的 07/24 16:51
98F：→ kuran09: 資訊從連線文抽調，像我本身多是藉由板上整理的資訊 07/24 16:51
99F：→ kuran09: 看有無我喜歡的作品才會購入，如果可以把尖端的部分抽調 07/24 16:51
100F：→ kuran09: 也算是抵制尖端的一種方式～ 07/24 16:52
101F：推 green198809: 我不同意由板主判斷是否抄襲，不管板主如何判決，都 07/24 17:06
102F：→ green198809: 會成為反對方的攻擊對象。 07/24 17:06
103F：推 sliverink: 以後的規範可以考慮1.不能發表同時發在其他文學網而被 07/24 17:24
104F：→ sliverink: 網站判抄襲的文 07/24 17:24
105F：→ sliverink: 2.文字多少字雷同算抄襲刪文 07/24 17:24
106F：→ sliverink: 但劇情抄又只發在大B上的文真的不好處理，怎麼判都會有 07/24 17:24
107F：→ sliverink: 人有意見，板主獨斷或板友投票都有其缺失 07/24 17:24
108F：推 gj6sm3: 我個人是偏好不刪文，資訊並陳，覺得刪文會讓人覺得板上民 07/24 17:41
109F：→ gj6sm3: 粹，不見得比較好。如果要(投票)刪文規定也要有完整的配套 07/24 17:41
110F：→ gj6sm3: ，畢竟這規定下去不是只有一個案例，其他可能情況也要考慮 07/24 17:41
111F：→ gj6sm3: ，以及規定下去是否追期就往? 因為一般新法律不太會追訴到 07/24 17:41
112F：→ gj6sm3: 舊法時期? 不少人目的就是舊案，如果不用似乎會很不爽XD 07/24 17:41
113F：推 chihhsuanchc: 我初入大B版時，也是因為先選推文多的文章看而看過 07/24 17:45
114F：→ chihhsuanchc: 走錯路，只是幸好沒去買個誌，所以我真的覺得放在 07/24 17:45
115F：→ chihhsuanchc: 版上就是會有無數的新人先掉進去才知道或永遠都不 07/24 17:45
116F：→ chihhsuanchc: 知道事情緣由，希望能投一下票，不管結果如何 07/24 17:45
117F：→ gj6sm3: 至於新書區，我個人也是不支持直接抽，比較偏好資訊並陳， 07/24 17:48
118F：→ gj6sm3: 直接抽就是替所有板友做決定，並沒有給人有選擇權的意思， 07/24 17:48
119F：→ gj6sm3: 況且新人來也也不知道為什麼沒尖端，不如資訊並陳，願意抵 07/24 17:48
120F：→ gj6sm3: 制就抵制 07/24 17:48
121F：推 moswa: 同n大希望能完整收文 也支持大家自發每日一噓 07/24 17:57
122F：推 sumbug: 小綠辛苦了…… 07/24 18:04
123F：→ sasayaki: 綜合上述意見，建議板務增設爭議文區，將爭議文章跟所有 07/24 18:12
124F：→ sasayaki: 相關討論、公告收入，資訊並陳，提供讀者自我評斷，另外 07/24 18:14
125F：→ sasayaki: 爭議文章若傾向不留在板上刪除收入爭議文區，建議處理完 07/24 18:18
126F：→ sasayaki: 可以公告說明爭議點與收位置以便欲了解者搜尋。 07/24 18:20
127F：→ gj6sm3: 有鑒於有新網友 只搜推文數 而不知爭議，我都在走錯路下面 07/24 19:50
128F：→ gj6sm3: 推文警示: 此文系列 有抄襲爭議，欲追文者請慎思 07/24 19:50
129F：→ gj6sm3: 應該可以減少誤讀的人吧？ 話說建議不要只有噓 推文空白， 07/24 19:53
130F：→ gj6sm3: 因為這樣新讀者也不懂你噓什麼XD 07/24 19:53
131F：推 ylmarten: 嘛其實推噓文在最下面沒有什麼用，因為不是每個人都會在 07/24 19:55
132F：→ ylmarten: 看完本文之後還把推文都一條條看到最後。如果在意他的推 07/24 19:55
133F：→ ylmarten: 文數，PTT的板主是有能力讓特定文章的推文數歸零的。 07/24 19:56
134F：→ gj6sm3: 文章數回一半就覺得累XD 建議火力集中第一篇比較省事www 07/24 19:56
135F：→ ylmarten: 不過就算我個人深恨夏大大此事，我還是不支持讓板主自行 07/24 19:57
136F：→ ylmarten: 決定是否刪除爭議文章。一是大B的板主經常只有一人，在 07/24 19:58
137F：→ ylmarten: 做此類判斷的時候相較於有整個團隊運作的其他發文平臺， 07/24 19:59
138F：→ ylmarten: 容易有太過主觀的爭議；二是大B作為發文平臺並不若其它 07/24 20:00
139F：→ gj6sm3: 我也覺得不用板主處理比較好，在意的人就集中火力第一篇吧 07/24 20:00
140F：→ gj6sm3: … 畢竟追文必看第一篇，如果第一篇噓很多，新讀者也會嚇 07/24 20:00
141F：→ gj6sm3: 到吧XDDD 07/24 20:00
142F：→ ylmarten: 平臺般，發表文章有一些關於著作權的切結甚或根本就和平 07/24 20:01
143F：→ ylmarten: 臺有契約關係，能在出事後依此追究。故若讓無給職且義務 07/24 20:02
144F：→ ylmarten: 管板的板主掌此權限，在爭議文作者不平的情況下，板主容 07/24 20:02
145F：→ ylmarten: 易惹來一身腥。對這個已經不太好徵到板主的板來說並不樂 07/24 20:03
146F：→ ylmarten: 見此種狀況。 07/24 20:03
147F：推 ylmarten: 讓板友投票表決是否刪文其實也是有點爭議，如果不單看走 07/24 20:06
148F：→ ylmarten: 錯路事件而是將投票決定是否刪除爭議文章作為常態板規來 07/24 20:06
149F：推 rainy1989220: 我剛進大B的時候，就是搜到一串爆文，才看走錯路QQ 07/24 20:07
150F：→ ylmarten: 看，那相當於這個板可以投票決定某些創作不能出現在板上 07/24 20:07
151F：推 phaiphai: 我覺得兩個文都應該留著 讀者才有東西可以自行判斷 07/24 20:07
152F：→ ylmarten: 這種權力如果沒有一定的配套措施是很危險的…… 07/24 20:07
153F：推 gj6sm3: 能讓板主少管事就盡量少管事吧…畢竟這裡不適合大政府狀態 07/24 20:12
154F：推 ylmarten: 是說看了板規，滿意外五年前的事件之後到現在還是沒有對 07/24 20:15
155F：→ ylmarten: 指出某篇作品有爭議的相關規範（必須附調色盤或其它發文 07/24 20:16
156F：→ ylmarten: 平臺的抄襲認定判決之類的） 07/24 20:16
157F：推 cching1021: 板主裁決或投票決定都不是好方式，前者負擔過大，也 07/24 20:38
158F：→ cching1021: 不適合ptt的體制（不服判決的話難道是要上訴給小組長 07/24 20:38
159F：→ cching1021: 來決定抄襲與否嗎？），後者也一樣，好一點是人氣競 07/24 20:38
160F：→ cching1021: 賽，差一點是看誰比較會烙非版友甚至非鄉民 07/24 20:38
161F：推 a00011111143: 兩個文都留著的…配菜已經刪文了好嗎… 07/24 20:41
162F：推 superjr: 提到配菜刪文就莫名的難過....:( 07/24 20:45
163F：推 cching1021: 包含配菜在內的刪文申請好像也不在了，bs2也關了。如 07/24 21:01
164F：→ cching1021: 果有辦法稍微補足完整考古呈現於就好了 07/24 21:01
165F：→ cching1021: 以前也覺得走錯路極為刺眼，後來反而覺得那是血淋淋 07/24 21:03
166F：→ cching1021: 的墓誌銘，試圖忘記者永遠的喉中刺，這樣也滿好的。 07/24 21:03
167F：→ cching1021: 提醒新板友可以請板主改標題註明警示，不知道板主能 07/24 21:03
168F：→ cching1021: 否修內文，不然最前加一小段註解更好 07/24 21:03
169F：推 qingfong: 推yamarten跟cching1021，我反對投票刪文的理由同此 07/24 21:06
170F：→ qingfong: 板主不能修內文只能修標題吧，不過我都忘了有推文歸零的 07/24 21:07
171F：→ qingfong: 指令，如果真的要採取什麼措施我個人認為把推文歸零比較 07/24 21:08
172F：→ qingfong: 理想 07/24 21:09
173F：推 ylmarten: 我覺得最好（也最不會害到板主）的方法就是大家自發地開 07/24 21:09
174F：→ ylmarten: 始噓到歸零，只要讓板主動手處理都會有程序爭議 07/24 21:10
175F：推 ieo7131989: 板主手動清推文數可能會有爭議+1 07/24 21:23
176F：推 gj6sm3: 已有文開始被噓到XX，所以板主應該不用歸零，減少爭議也好 07/24 21:29
177F：推 seiyuki: 只好用噓文引領其他迷途小羊不要真的走錯路了，一天只要 07/24 21:30
178F：→ seiyuki: 花一分鐘的時間噓個文，30個板友一個月就可以把第一篇噓 07/24 21:30
179F：→ seiyuki: 到X9了唷 07/24 21:30
180F：→ omea: 若可以請2作並陳，但既然一方已經永久遺憾，另一方請藏起來 07/24 21:31
181F：推 seiyuki: 啊，是前九篇才對（數學有夠差 07/24 21:32
182F：推 phaiphai: omea大說的也有理。不知道有沒有邀稿貼回或是申請轉文 07/24 21:39
183F：→ phaiphai: 的機會.... 總覺得這樣的收尾令人難過 07/24 21:39
184F：→ phaiphai: 但原作應該也有很多情緒 覺得去打擾也不好.... 07/24 21:40
185F：推 chiti: 謝謝小綠。為了避免爭議我還是去手動噓文好了XD 07/24 21:43
186F：推 ami2003tw: 支持手動噓文!!! 07/24 22:11
187F：推 redspirit: 支持置底設爭議文區，這樣後來的板友才能了解事情始末 07/24 22:27
188F：推 coronarium: 小綠辛苦了！ 07/24 23:22
189F：推 xin4ru812: 小綠辛苦了 07/25 00:11
190F：推 kumizuya: （抱抱小綠）個人認為版主的職責就是管好版務，爭議文 07/25 08:47
191F：→ kumizuya: 由版主或版友裁決皆不妥，適當給予討論會比較恰當。 07/25 08:47
192F：推 zx23: 支持手動噓文 07/25 10:24
193F：→ Tzarevitch: 等等，版務相關文章都沒在收精華了嗎.... 07/25 13:34