作者gxu04 (计画永远赶不上变化)
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标题Re: [闲聊] 尖端将出版抄袭大作<<走错路>>by夏灩
时间Mon Jul 24 01:07:23 2017
针对走错路一文还存留在板上，是近日一直在思考的事情
尖端的事情也断断续续有在关注，对於这样充满「争议性」的文
到底该怎麽、或是能怎麽处理？
我称它为「争议性」
就如当初和今日的文章里讨论的
它没办法直接被断定为抄袭作，也没办法依据法律处理
没办法直接定罪的事，一旦直接处理就好像我直接判了它是抄袭作
而它究竟是不是抄袭，多数人心里都有答案
每当提起走错路时，就想到还留在板上的那些文
但我不是法官，无法担那个责任，也扛不起来
没办法也没有更好的方案可处理这篇争议性的文
板规写再多、修再好也会有漏洞的地方
单就一个「争议性」这个模棱两可的答案做定罪，今天处理了 走错路 多数人可以接受
未来若再碰到下一个争议性作品，不一定也能禀照处理
烧了好几天到今天板上才有讨论，我想并不是因为板友不在乎或是选择逃避
它像个一直没有癒合的伤口
很痛，明知痛多数人也不愿意再去揭开疮疤让它再更痛
我也怕多说多做多错，一直在思考是否发文说明关於文还存留板上的原因
或是硬着头皮把文删了再做公告
但深怕一个错误的决定，又导致无法挽回的局面
相较於以前，现在大多情况下是选择默默关注，不太做交流
不希望我的言论或发言不小心带了风向，尽量保持中立
发这篇文，想告诉大家其实板上的讨论我都有在关注
之前是这样，未来也会是这样
板上的发文、讨论都给予最大的空间
关於这次尖端的事件或是当年的事情，或未来任何可能发生的
合理情况下不会限制大家讨论，也尽能力所及维护大家应有的权益
针对板务、或是有其他想提议的，也欢迎大家的来信
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.123.209
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1F：推 newfool: 推小绿，辛苦了 07/24 01:08
2F：推 deepgrave: 小绿辛苦了 07/24 01:11
3F：推 Alicia00: 谢谢小绿，辛苦了 07/24 01:13
4F：推 calcium2: 辛苦了。 07/24 01:18
5F：推 glimmerseaso: 推小绿 辛苦你了QQQ 07/24 01:22
6F：推 Mincalvary: 谢谢小绿，辛苦了 07/24 01:25
7F：推 moonsha: 小绿辛苦了！谢谢 07/24 01:28
8F：推 hassaku: 板主辛苦了 07/24 01:36
9F：→ GREATID: 辛苦 07/24 01:48
10F：推 f227213303: 小绿辛苦了！ 07/24 01:55
11F：推 judge1226: 小绿辛苦了 07/24 02:26
12F：推 coco2501: 小绿辛苦了qq 07/24 04:43
13F：推 mary0228: 辛苦了 07/24 04:51
14F：→ mary0228: 辛苦了 07/24 04:51
15F：推 arkar: 谢谢小绿辛苦了 07/24 07:07
16F：推 nocturnetear: 推版主～谢谢小绿 07/24 07:13
17F：推 green198809: 推 07/24 07:54
18F：推 kiki41052: 推 07/24 08:05
19F：推 ZENFOX: 谢谢小绿。 07/24 08:30
20F：→ bluemidnight: 小绿 爱你(比爱心 07/24 08:40
21F：推 mamsetc: 小绿辛苦了 07/24 08:51
22F：推 cola1205: 版主辛苦了 07/24 08:55
23F：推 blbl05: 谢谢小绿!! 07/24 09:35
24F：→ yungyo: 版主辛苦了 07/24 11:14
25F：推 ieo7131989: 推 07/24 12:04
26F：推 juailag: 推 07/24 12:23
27F：推 corgifox: 谢谢小绿，辛苦了!! 07/24 12:27
28F：推 agan160509: 推～小绿辛苦了 07/24 12:29
29F：推 mykaede: 版主考虑办投票吗？不只是《走错路》，未来的争议作也可 07/24 12:45
30F：→ mykaede: 比照办理 07/24 12:45
31F：推 woaneggoassa: 觉得可以考虑投票+1 07/24 12:54
32F：→ woaneggoassa: 小绿辛苦了(心 07/24 12:54
33F：推 chihhsuanchc: 我也觉得若法律跟版主都无法决定的争议作品可以用 07/24 13:00
34F：→ chihhsuanchc: 投票的方式来决定是否留在版上 07/24 13:00
35F：→ chihhsuanchc: 这样大家可以表示自己意见，版主也不用为了怎麽做 07/24 13:02
36F：→ chihhsuanchc: 才能面面俱到而烦恼 07/24 13:02
37F：推 cindyli1221: 投票+1 07/24 13:07
38F：→ cindyli1221: 小绿辛苦了！ 07/24 13:07
39F：推 yeyun: 现在那篇文也还在板上，有考虑投票删文或是直接删掉吗？看 07/24 13:07
40F：→ yeyun: 了确实碍眼 07/24 13:07
41F：推 ylmarten: 小绿辛苦了 07/24 13:08
42F：推 Elna: 投票+1 07/24 13:08
43F：推 yowai: 小绿辛苦了！ 我也觉得可以考虑投票 07/24 13:11
44F：推 sasayaki: 另建议一种处理方式给版主考虑，如今走错路相关有问题之 07/24 13:22
45F：→ yuanko: 个人是觉得不用删，虽然这件事我没跟上，我有印象的是另一 07/24 13:22
46F：→ sasayaki: 处皆有人整理出来，不如将走错路一文与相关讯息与讨论皆 07/24 13:23
47F：→ yuanko: 篇，留在版上虽说让很多人不舒服，但个人是觉得偏向一种历 07/24 13:23
48F：→ yuanko: 史记录啦，当然若可以收到之类，再把版面上删除 07/24 13:24
49F：→ yuanko: 也是一个办法 07/24 13:24
50F：→ sasayaki: 收入事件相关项下并公告，供读者自行阅读判断。 07/24 13:24
51F：→ sasayaki: 板上走错路一文删或不删可再做讨论。 07/24 13:25
52F：→ librarie: 我曾用推文数搜寻板上自创文来看, 那时看了走错路觉得 07/24 13:35
53F：→ librarie: 很好看, 後来搜了心得文才发现是一篇有争议的作品 07/24 13:36
54F：→ librarie: 若因无法判定是抄袭(嗯)而不能删文, 那从抵制的角度看 07/24 13:40
55F：→ librarie: 希望可以把它收入, 至少不是在很容易搜寻到的板上 07/24 13:41
56F：→ sindyevil: 小绿版主辛苦了(趁乱告白 07/24 13:48
57F：→ librarie: 一般情况下我觉得y大提议的文与讨论都放在板上, 使用者 07/24 13:54
58F：推 TOKNOW0405: 谢谢小绿版主！ 07/24 13:55
59F：→ librarie: 自行判断是最中立的, 但当年的讨论已经收进了, 所 07/24 13:55
60F：→ librarie: 以才觉得作品本身应该也要收, 不过现在新的讨论串中也有 07/24 13:56
61F：→ librarie: 提到当年讨论在中的路径, 所以好像又没有资讯不 07/24 13:57
62F：→ librarie: 平等了, 但争议作品留在板上的风险就是可能新访客只用 07/24 13:58
63F：→ librarie: 推文数搜寻而非关键字, 那就有可能只会接触到作品, 就像 07/24 13:59
64F：→ librarie: 当时的我一样... 07/24 13:59
65F：推 r822510: 同意楼上,想当年我也是因为推文数看了这篇文QQ 07/24 14:15
66F：推 kokime: 同意楼上和楼楼上，然後我还蠢蠢的没google就买了书... 07/24 14:26
67F：→ kokime: 虽然被骗钱是我没做功课活该，现在业力引爆，但难保不会 07/24 14:26
68F：→ kokime: 有人再像我一样蠢(欸。谢谢小绿版主，辛苦了。 07/24 14:26
69F：推 zainlove: 我觉得走错路可以不用收到，但是可以公告 07/24 15:21
70F：→ zainlove: 为何未收录跟经板友投票而删除文章的原因(公告) 07/24 15:22
71F：→ zainlove: 个人是觉得收录争议性文章有点微妙(?) 07/24 15:23
72F：→ zainlove: 争议性文章如何处理觉得可以板友投票决定@@ 07/24 15:24
73F：推 qingfong: 板主辛苦了，不过我个人还是不赞同由板主判断抄袭 07/24 15:42
74F：→ qingfong: 甚至也不赞同投票决定该文去留....其实推文机制就有类似 07/24 15:43
75F：→ qingfong: 的功能了，每篇一个嘘就能把爆抵销掉了 07/24 15:44
76F：→ nowan: 希望删除板上的走错路（可收精华板务区），然後版主或热心 07/24 16:00
77F：→ nowan: 能帮忙整理当年事件懒人包(不是抄袭对照，是当时版上的讨论 07/24 16:01
78F：→ nowan: 以及锁文、删文时间轴等等)现在的收文其实很残缺，没 07/24 16:01
79F：→ nowan: 有收到版主公告，没有urmygod和当初开第一枪的板友的发文， 07/24 16:02
80F：→ nowan: 只看可能会以为大多数板友都是支持夏X的... 07/24 16:02
81F：推 mytoychiu: 我很纳闷 将该文保留在公开板面上持续帮作者的爆文打广 07/24 16:08
82F：→ mytoychiu: 告引诱人掉坑买书是什麽心态？至於主张保留该文并当成 07/24 16:08
83F：→ mytoychiu: 耻辱墙当警世文的板友 倒是去篇篇嘘文嘘到负XX啊 要不 07/24 16:08
84F：→ mytoychiu: 然光说不练 很难让人不觉得这是包庇抄袭文保留在公开板 07/24 16:08
85F：→ mytoychiu: 面上 07/24 16:08
86F：推 watercolor: 我也赞成由板友投票删文。或许不必成为惯例，但这篇文 07/24 16:17
87F：→ watercolor: 应该要有所处置，毕竟不是每个找文看的人都会知道始末 07/24 16:17
88F：→ watercolor: 可行的范围内避免新板友走错路。 07/24 16:17
89F：推 Diorfan: 建议删除争议文(收入)，之前看了噗浪才知，一搜寻 07/24 16:19
90F：→ Diorfan: 看到争议文在(只有争议文还爆)，以为掉到平行世界。 07/24 16:19
91F：推 TAKUTO1224: 建议删除版面上，收入精华争议区，以後有问题的都放那 07/24 16:28
92F：→ TAKUTO1224: 不助长抄袭也不会让经历过的人二度受创收在 07/24 16:29
93F：→ TAKUTO1224: 当个历史警惕与纪录。毕竟未来改朝换代都可当个借镜 07/24 16:29
94F：推 skyeblue: 同意nowan大，去看了只觉得满头问号... 07/24 16:37
95F：推 kuran09: 板上每个月都会整理当月的新书，如果尖端未妥善处理这次 07/24 16:49
96F：→ kuran09: 的事件，以後可否不放尖端的部分？就像e-shopping版一样 07/24 16:49
97F：→ kuran09: 如果卖家有问题(如出货不好、态度啊等等)就会把卖家的 07/24 16:51
98F：→ kuran09: 资讯从连线文抽调，像我本身多是藉由板上整理的资讯 07/24 16:51
99F：→ kuran09: 看有无我喜欢的作品才会购入，如果可以把尖端的部分抽调 07/24 16:51
100F：→ kuran09: 也算是抵制尖端的一种方式～ 07/24 16:52
101F：推 green198809: 我不同意由板主判断是否抄袭，不管板主如何判决，都 07/24 17:06
102F：→ green198809: 会成为反对方的攻击对象。 07/24 17:06
103F：推 sliverink: 以後的规范可以考虑1.不能发表同时发在其他文学网而被 07/24 17:24
104F：→ sliverink: 网站判抄袭的文 07/24 17:24
105F：→ sliverink: 2.文字多少字雷同算抄袭删文 07/24 17:24
106F：→ sliverink: 但剧情抄又只发在大B上的文真的不好处理，怎麽判都会有 07/24 17:24
107F：→ sliverink: 人有意见，板主独断或板友投票都有其缺失 07/24 17:24
108F：推 gj6sm3: 我个人是偏好不删文，资讯并陈，觉得删文会让人觉得板上民 07/24 17:41
109F：→ gj6sm3: 粹，不见得比较好。如果要(投票)删文规定也要有完整的配套 07/24 17:41
110F：→ gj6sm3: ，毕竟这规定下去不是只有一个案例，其他可能情况也要考虑 07/24 17:41
111F：→ gj6sm3: ，以及规定下去是否追期就往? 因为一般新法律不太会追诉到 07/24 17:41
112F：→ gj6sm3: 旧法时期? 不少人目的就是旧案，如果不用似乎会很不爽XD 07/24 17:41
113F：推 chihhsuanchc: 我初入大B版时，也是因为先选推文多的文章看而看过 07/24 17:45
114F：→ chihhsuanchc: 走错路，只是幸好没去买个志，所以我真的觉得放在 07/24 17:45
115F：→ chihhsuanchc: 版上就是会有无数的新人先掉进去才知道或永远都不 07/24 17:45
116F：→ chihhsuanchc: 知道事情缘由，希望能投一下票，不管结果如何 07/24 17:45
117F：→ gj6sm3: 至於新书区，我个人也是不支持直接抽，比较偏好资讯并陈， 07/24 17:48
118F：→ gj6sm3: 直接抽就是替所有板友做决定，并没有给人有选择权的意思， 07/24 17:48
119F：→ gj6sm3: 况且新人来也也不知道为什麽没尖端，不如资讯并陈，愿意抵 07/24 17:48
120F：→ gj6sm3: 制就抵制 07/24 17:48
121F：推 moswa: 同n大希望能完整收文 也支持大家自发每日一嘘 07/24 17:57
122F：推 sumbug: 小绿辛苦了…… 07/24 18:04
123F：→ sasayaki: 综合上述意见，建议板务增设争议文区，将争议文章跟所有 07/24 18:12
124F：→ sasayaki: 相关讨论、公告收入，资讯并陈，提供读者自我评断，另外 07/24 18:14
125F：→ sasayaki: 争议文章若倾向不留在板上删除收入争议文区，建议处理完 07/24 18:18
126F：→ sasayaki: 可以公告说明争议点与收位置以便欲了解者搜寻。 07/24 18:20
127F：→ gj6sm3: 有鉴於有新网友 只搜推文数 而不知争议，我都在走错路下面 07/24 19:50
128F：→ gj6sm3: 推文警示: 此文系列 有抄袭争议，欲追文者请慎思 07/24 19:50
129F：→ gj6sm3: 应该可以减少误读的人吧？ 话说建议不要只有嘘 推文空白， 07/24 19:53
130F：→ gj6sm3: 因为这样新读者也不懂你嘘什麽XD 07/24 19:53
131F：推 ylmarten: 嘛其实推嘘文在最下面没有什麽用，因为不是每个人都会在 07/24 19:55
132F：→ ylmarten: 看完本文之後还把推文都一条条看到最後。如果在意他的推 07/24 19:55
133F：→ ylmarten: 文数，PTT的板主是有能力让特定文章的推文数归零的。 07/24 19:56
134F：→ gj6sm3: 文章数回一半就觉得累XD 建议火力集中第一篇比较省事www 07/24 19:56
135F：→ ylmarten: 不过就算我个人深恨夏大大此事，我还是不支持让板主自行 07/24 19:57
136F：→ ylmarten: 决定是否删除争议文章。一是大B的板主经常只有一人，在 07/24 19:58
137F：→ ylmarten: 做此类判断的时候相较於有整个团队运作的其他发文平台， 07/24 19:59
138F：→ ylmarten: 容易有太过主观的争议；二是大B作为发文平台并不若其它 07/24 20:00
139F：→ gj6sm3: 我也觉得不用板主处理比较好，在意的人就集中火力第一篇吧 07/24 20:00
140F：→ gj6sm3: … 毕竟追文必看第一篇，如果第一篇嘘很多，新读者也会吓 07/24 20:00
141F：→ gj6sm3: 到吧XDDD 07/24 20:00
142F：→ ylmarten: 平台般，发表文章有一些关於着作权的切结甚或根本就和平 07/24 20:01
143F：→ ylmarten: 台有契约关系，能在出事後依此追究。故若让无给职且义务 07/24 20:02
144F：→ ylmarten: 管板的板主掌此权限，在争议文作者不平的情况下，板主容 07/24 20:02
145F：→ ylmarten: 易惹来一身腥。对这个已经不太好徵到板主的板来说并不乐 07/24 20:03
146F：→ ylmarten: 见此种状况。 07/24 20:03
147F：推 ylmarten: 让板友投票表决是否删文其实也是有点争议，如果不单看走 07/24 20:06
148F：→ ylmarten: 错路事件而是将投票决定是否删除争议文章作为常态板规来 07/24 20:06
149F：推 rainy1989220: 我刚进大B的时候，就是搜到一串爆文，才看走错路QQ 07/24 20:07
150F：→ ylmarten: 看，那相当於这个板可以投票决定某些创作不能出现在板上 07/24 20:07
151F：推 phaiphai: 我觉得两个文都应该留着 读者才有东西可以自行判断 07/24 20:07
152F：→ ylmarten: 这种权力如果没有一定的配套措施是很危险的…… 07/24 20:07
153F：推 gj6sm3: 能让板主少管事就尽量少管事吧…毕竟这里不适合大政府状态 07/24 20:12
154F：推 ylmarten: 是说看了板规，满意外五年前的事件之後到现在还是没有对 07/24 20:15
155F：→ ylmarten: 指出某篇作品有争议的相关规范（必须附调色盘或其它发文 07/24 20:16
156F：→ ylmarten: 平台的抄袭认定判决之类的） 07/24 20:16
157F：推 cching1021: 板主裁决或投票决定都不是好方式，前者负担过大，也 07/24 20:38
158F：→ cching1021: 不适合ptt的体制（不服判决的话难道是要上诉给小组长 07/24 20:38
159F：→ cching1021: 来决定抄袭与否吗？），後者也一样，好一点是人气竞 07/24 20:38
160F：→ cching1021: 赛，差一点是看谁比较会烙非版友甚至非乡民 07/24 20:38
161F：推 a00011111143: 两个文都留着的…配菜已经删文了好吗… 07/24 20:41
162F：推 superjr: 提到配菜删文就莫名的难过....:( 07/24 20:45
163F：推 cching1021: 包含配菜在内的删文申请好像也不在了，bs2也关了。如 07/24 21:01
164F：→ cching1021: 果有办法稍微补足完整考古呈现於就好了 07/24 21:01
165F：→ cching1021: 以前也觉得走错路极为刺眼，後来反而觉得那是血淋淋 07/24 21:03
166F：→ cching1021: 的墓志铭，试图忘记者永远的喉中刺，这样也满好的。 07/24 21:03
167F：→ cching1021: 提醒新板友可以请板主改标题注明警示，不知道板主能 07/24 21:03
168F：→ cching1021: 否修内文，不然最前加一小段注解更好 07/24 21:03
169F：推 qingfong: 推yamarten跟cching1021，我反对投票删文的理由同此 07/24 21:06
170F：→ qingfong: 板主不能修内文只能修标题吧，不过我都忘了有推文归零的 07/24 21:07
171F：→ qingfong: 指令，如果真的要采取什麽措施我个人认为把推文归零比较 07/24 21:08
172F：→ qingfong: 理想 07/24 21:09
173F：推 ylmarten: 我觉得最好（也最不会害到板主）的方法就是大家自发地开 07/24 21:09
174F：→ ylmarten: 始嘘到归零，只要让板主动手处理都会有程序争议 07/24 21:10
175F：推 ieo7131989: 板主手动清推文数可能会有争议+1 07/24 21:23
176F：推 gj6sm3: 已有文开始被嘘到XX，所以板主应该不用归零，减少争议也好 07/24 21:29
177F：推 seiyuki: 只好用嘘文引领其他迷途小羊不要真的走错路了，一天只要 07/24 21:30
178F：→ seiyuki: 花一分钟的时间嘘个文，30个板友一个月就可以把第一篇嘘 07/24 21:30
179F：→ seiyuki: 到X9了唷 07/24 21:30
180F：→ omea: 若可以请2作并陈，但既然一方已经永久遗憾，另一方请藏起来 07/24 21:31
181F：推 seiyuki: 啊，是前九篇才对（数学有够差 07/24 21:32
182F：推 phaiphai: omea大说的也有理。不知道有没有邀稿贴回或是申请转文 07/24 21:39
183F：→ phaiphai: 的机会.... 总觉得这样的收尾令人难过 07/24 21:39
184F：→ phaiphai: 但原作应该也有很多情绪 觉得去打扰也不好.... 07/24 21:40
185F：推 chiti: 谢谢小绿。为了避免争议我还是去手动嘘文好了XD 07/24 21:43
186F：推 ami2003tw: 支持手动嘘文!!! 07/24 22:11
187F：推 redspirit: 支持置底设争议文区，这样後来的板友才能了解事情始末 07/24 22:27
188F：推 coronarium: 小绿辛苦了！ 07/24 23:22
189F：推 xin4ru812: 小绿辛苦了 07/25 00:11
190F：推 kumizuya: （抱抱小绿）个人认为版主的职责就是管好版务，争议文 07/25 08:47
191F：→ kumizuya: 由版主或版友裁决皆不妥，适当给予讨论会比较恰当。 07/25 08:47
192F：推 zx23: 支持手动嘘文 07/25 10:24
193F：→ Tzarevitch: 等等，版务相关文章都没在收精华了吗.... 07/25 13:34