作者great1978 (我愛一條柴)
看板BASKET-RULES
標題Re: [問題] 這樣走步了嗎???
時間Sun Dec 8 12:29:57 2013
※ 引述《homebig5566 (魔法少年㊣李家宏)》之銘言：
: 請問一下,剛剛爬了一下文墊步跟走步,但不確定是不是自己的狀況,呵!
: 所以還是想請教一下,就是我墊步完以後,雙腳落地,還可不可以再踏其中一隻腳
: 或是移動其中一隻腳呢? 因為剛剛被抓走步,呵,無奈!
小弟也有疑問
如果我以右腳為軸心腳，可於左腳踩出（或跳出），右腳軸心腳離地，
只要在右腳軸心腳著地前，完成傳球或投籃就沒有走步。
那如果我右腳的軸心腳，在我左腳踩出，右腳離地，
呈現金雞獨立(單腳站立)的姿勢靜止，
球尚未投出，但是右腳也末著地，這樣算有走步嗎？
是不是除了運球以外
投籃或傳球的走步判定不是看軸心腳離地之後球是否出手，
而是看軸心腳離地後再著地之前球已出手與否。
很久以前的記憶，帶球上籃的步伐傳球
被吹走步 有點納悶。
※ 編輯: great1978 來自: 115.165.208.228 (12/08 12:31)
1F：→ KOBEFAN:照理說中樞足離地就算走步了 但若同時將球將球傳出或投籃 12/08 19:54
2F：→ KOBEFAN:是可以寬容 12/08 19:54
3F：推 orkkys:中樞足離地只要在再次落地前投籃出手或傳球出去 就沒有走步 12/08 20:03
4F：推 yueh1234:推樓上 12/08 21:54
5F：推 james21:一樓見解真獨特 12/08 22:59
6F：推 howardiori:一樓標準的誤導...也是現在很多裁判依然會誤判的項目 12/08 23:37
7F：→ howardiori:照你所說的金雞獨立是還不構成走步的，如果對手不理你 12/08 23:38
8F：→ howardiori:妳可以站到24秒或是比賽結束... 12/08 23:38
9F：→ KOBEFAN:我說的很難理解嗎? 要不要再讀一次 12/09 01:32
10F：→ KOBEFAN:''中樞足離地''按規則來說就是走步阿 有問題嗎? 12/09 01:35
11F：→ KOBEFAN:但是如果離地後瞬間(可能零點幾秒)將球傳出或是投籃 就可 12/09 01:36
12F：→ KOBEFAN:以寬容阿 12/09 01:37
13F：→ KOBEFAN:金雞獨立當然不行啊 如果離地瞬間不馬上傳球或投籃 當然要 12/09 01:37
14F：→ KOBEFAN:吹走步阿 12/09 01:37
15F：→ KOBEFAN:不懂你們是怎麼解讀或推論我一二樓講的話的= = 12/09 02:04
16F：→ KOBEFAN:金雞獨立或是h大講的站到天荒地老 那是從o大的話才推論得 12/09 02:14
17F：→ KOBEFAN:出來的吧 12/09 02:14
18F：→ great1978:K大(一二樓的確是我以前的觀念) 但是…現在好像指的是Y 12/09 07:13
19F：→ great1978:三樓是目前正確的規則 而且那都不是同時(或微時間差) 12/09 07:14
20F：→ great1978:金雞獨立的想法 只是把這種狀況 最極端化 12/09 07:15
21F：推 tungpayton:K版友 中樞足離地哪來就走步的說法... 12/09 07:37
22F：推 baoerking:我記得規則有改成「任何一隻腳落地前」所以金雞走步了 12/09 08:42
23F：推 KOBEFAN:我2010規則是看過很多遍 規則雖然沒有明講離地就走步 但也 12/09 09:18
24F：→ KOBEFAN:說金雞獨立的動作是合法的 因為就25.2.2來說 規則只有講到 12/09 09:19
25F：→ KOBEFAN:''跳起''才是合法的 而且25.1.2的旋轉概念也講到 中樞足 12/09 09:20
26F：→ KOBEFAN:''始終都要與原點的地板保持接觸'' 規則有沒有改我是不清 12/09 09:21
27F：→ KOBEFAN:楚 按照2010 我覺得我的解讀沒有問題 但是今年參加講習聽 12/09 09:22
28F：→ KOBEFAN:完江老師的解說 似乎是有更改 只是好像沒有明文 當初也有 12/09 09:22
29F：→ KOBEFAN:點疑惑 想問一下大家從哪裡得知更改的訊息的 如果確定更改 12/09 09:23
30F：→ KOBEFAN:那我也想要有個憑據 以方便在吹球的時候解釋 感謝大家回饋 12/09 09:24
31F：→ KOBEFAN:抱歉第二行開頭少打字 「『沒』說金雞獨立是合法」 12/09 09:25
32F：→ great1978:to baoerking大 金雞不是落地後 而是起跳後（單腳跳） 12/09 12:06
33F：→ great1978: 起跳前 12/09 12:07
34F：→ erotica:軸心腳離地的金雞獨立站好幾秒 會視作投籃傳球動作嗎?? 12/09 12:44
35F：→ erotica:應該不會吧 12/09 12:45
36F：→ erotica:這應該可以用借用犯規連續動作來理解吧 12/09 12:50
37F：→ erotica:被犯規響哨後 停在原地瞄藍5秒後出手 會有人說這是出手 12/09 12:51
38F：→ erotica:動作的犯規嗎??? 12/09 12:51
39F：推 jinlisa123:一樓見解獨特 規則都那麼清楚了 12/09 13:18
40F：→ showbread21:本板走步的文章夠多了，爬爬文吧 12/09 13:23
41F：推 howardiori:K版友，軸心腳離地絕對尚未構成走步的條件，規則是絕對 12/09 13:24
42F：→ howardiori:的，有明講軸心腳離地後，任一足回到地面前必須做投或 12/09 13:24
43F：→ howardiori:傳，否則走步違例...希望您多去了解一下，並把正確觀念 12/09 13:25
44F：→ howardiori:帶給周遭的人，這樣了解正確規則的人才會越來越多 12/09 13:26
45F：→ erotica:我覺得25.2.2 並沒有解釋到持球金雞獨立 12/09 13:55
46F：→ erotica:因為他不是運球 不是傳球 不是投籃 全都不是 12/09 13:56
47F：→ erotica:但由25.1.1定義來看 金雞獨立沒超出相關限制 12/09 13:57
48F：→ great1978:金雞獨立 下一個動作就是要投射了…只是動作較慢 12/09 14:13
49F：→ great1978:to howrdiori金雞獨立是軸心腳離地之後 另一腳尚未離地 12/09 14:16
50F：→ great1978:的動作 下一步或許會離地投籃 或直接不離地直接投籃 12/09 14:17
51F：→ great1978:還是這動作走走與否取決於動作的連續 不能頓太久（er大 12/09 14:18
52F：→ KOBEFAN:天啊大家是真的有研讀規則書嗎...「任一足落地前」是建立 12/09 14:23
53F：→ KOBEFAN:在「跳起」的前提下啊...我現在討論的是25.2.2「雙足著地 12/09 14:25
54F：→ KOBEFAN:」的情況 12/09 14:26
55F：推 KOBEFAN:感謝great大補充... 終於有人跟我看法相同了 12/09 14:36
56F：推 howardiori:to great1978你軸心腳在空中，另一足還在地面，甚至離 12/09 14:56
57F：→ howardiori:開地面，都還沒有走步違例，一直到妳滑動妳在地面上的 12/09 14:57
58F：→ howardiori:腳，或是兩腳都離地後，任何一腳回到地面，你還沒出手 12/09 14:58
59F：→ howardiori:或傳球(球離手)，才構成走步。 12/09 14:59
60F：→ erotica:我覺得樓上講的 跟25.2.2邏輯是顛倒的 12/09 15:01
61F：→ erotica:25.2.2 我覺得是要先判出 運球/傳球/投籃 才能討論腳步 12/09 15:02
62F：→ howardiori:願聞其詳@@" 12/09 15:02
63F：→ howardiori:原PO已經確立了右腳為軸心腳，並且要投籃(原PO文) 12/09 15:04
64F：→ erotica:我是覺得25條邏輯上似乎真有點bug.... 12/09 15:04
65F：→ howardiori:根要做的動作比較無關係，一切基礎只有中樞足的確立 12/09 15:05
66F：→ erotica:像如果我持球兩腳站定 兩腳一直往前行走 12/09 15:06
67F：→ erotica:從後場走到前場 尚未做出運球/投籃/傳球 動作 12/09 15:07
68F：推 howardiori:= =你邁開第一步時，後面那隻腳是中樞腳，然後邁開第二 12/09 15:08
69F：→ erotica:25.2.2的兩項都沒限制這種行走動作 但全部人都知道這種 12/09 15:08
70F：→ howardiori:步並踏在地板上時，球還在手上<-走步 12/09 15:08
71F：→ howardiori:有限制阿=口=妳邁開第一步時中樞足已經決定了阿 12/09 15:09
72F：→ erotica:100%是最基本的走步.... 但去看25條似乎沒有"限制行走" 12/09 15:09
73F：→ howardiori:Orz 25條最一開始就有中樞足的定義了... 12/09 15:10
74F：→ erotica:有中樞族定義啊 但沒說單純說"中樞足再次落地"直接走步 12/09 15:11
75F：推 howardiori:請看走步定義("未依照本規則"..)，而後面的則是"規則" 12/09 15:13
76F：→ erotica:所以我之前有說 "金雞獨立停留"這種應該要回到定義討論 12/09 15:18
77F：→ erotica:定義寫"超出條文限制" 那是否是先有限制 才有超不超出 12/09 15:19
78F：→ erotica:限制的問題???? 12/09 15:20
79F：→ erotica:而如果是沒有被限制 就沒有超出限制的問題?? 12/09 15:20
80F：→ erotica:25.2.2裡是先區分出 運球/傳球/投籃 動作 才開始限制腳步 12/09 15:21
81F：→ erotica:那這樣去看持球狀態 就沒有被限制腳步了啊 12/09 15:22
82F：推 erotica:維持持球動作 25條只幫你訂出了中樞足 但沒有限制到腳步 12/09 15:28
83F：→ erotica:ps定義原文"beyond the limits outlined in this arctile" 12/09 15:29
84F：→ erotica:看怎麼解讀這句囉..... 12/09 15:33
85F：→ erotica:我是覺得 "中樞足離地的持球金雞獨立"&"持球行走" 12/09 15:34
86F：→ erotica:兩者要馬都走步 要馬就都沒走步 這並非由25.2.2解釋 12/09 15:35
87F：→ erotica:而是由定義去解釋 (沒講到的地方是一律違規 還是沒講到的 12/09 15:36
88F：→ erotica:一律合法 這著重在此定義的精神) 12/09 15:36
89F：推 howardiori:因為規則不是區分持球動作，而是區分控制活球時的腳步 12/09 15:37
90F：→ howardiori:而我們所說的動作(包跨我講的極端金雞獨立以及您的持球 12/09 15:39
91F：→ howardiori:行走)都是完整的被這些規則給詮釋的，所以金雞獨立時， 12/09 15:40
92F：→ howardiori:還未走步，而持球行走，構成走步...是完全由規則判斷的 12/09 15:40
93F：→ howardiori:您可以再想想其中的含意，走步與否一直都是很明確的， 12/09 15:41
94F：→ howardiori:我在吹判上較困難的反而是收球時機:P 12/09 15:42
95F：→ howardiori:文字總是比言語或親身示範還要難描述，可以繼續討論:) 12/09 15:44
96F：→ erotica:區分控制活球的腳步 就是在25.2.2 12/09 15:46
97F：→ erotica:而25.2.2就是只區分了 運球/投籃傳球這兩項 並限制腳步 12/09 15:47
98F：→ erotica:反倒是25.1.2 最符合持球狀態(holding a living ball) 12/09 16:14
99F：→ erotica:中樞腳維持原地 持球下另一腳踏步獲多次踏步 是合法移動 12/09 16:16
100F：→ erotica:==> 極端金雞獨立 我認為是 中樞腳離地+持球+另一腳踏步 12/09 16:21
101F：推 howardiori:您如果說單腳跳的話，就構成違反"任何一足落回地面前離 12/09 16:37
102F：→ howardiori:手"，這也是06年(還是0403= =忘了)修改這段的原因 12/09 16:39
103F：推 erotica:上行另一腳踏步 我是指中樞足未確定前所踏的一步 12/09 16:52
104F：→ erotica:並非指金雞獨立後再單腳跳 12/09 16:53
105F：→ erotica:我這邊拿了25.1.2 其實也並非邏輯上能完全吻合這條打死 12/09 16:54
106F：→ erotica:中樞離地持球的極端金雞獨立 但我覺得有比25.2.2接近一些 12/09 16:57
107F：→ erotica:25.2.2完全跟持球(不做運球 傳球投籃)的腳步沒有關係 12/09 16:58
108F：推 howardiori:厄...您的文字困惑我了，我們現在在討論哪種情況？ 12/09 17:17
109F：→ erotica:中樞建立後+抬離中樞腳+維持另一腳金雞獨立+僅持球動作 12/09 18:26
110F：→ erotica: ==> 這個規則是用哪一條解釋?? 我認為這跟25.2.2無關 12/09 18:30
111F：→ erotica: 這種動作持球不動 然後5秒後丟向籃框 要說這符合 12/09 18:30
112F：→ erotica: 25.2.2第一項第二點 "To shoot for a filed gaol" 12/09 18:31
113F：→ erotica: 我認為不適用 因為當下並非投籃 所以不受此條腳步 12/09 18:33
114F：→ erotica: 的任何規範.... 12/09 18:34
115F：→ erotica: 而不是顛倒說"因為中樞離地 所以只要死撐到最後出手 12/09 18:36
116F：→ erotica: 就符合25.2.2第一項第二點 即此為投籃動作下的腳步 12/09 18:37
117F：推 howardiori:這樣就是在玩文字遊戲了:( 原PO理應是致力於比賽的 12/09 19:12
118F：推 firewing:這種情況就是緩慢版的歐洲步...先踏又定立在左腳，無違例 12/09 22:54
119F：→ firewing:先踏右腳收起右腳，單左足獨立，只要沒有其他違例，合法 12/09 22:55
120F：→ firewing:從來就沒有規則說踏下第二步不能保持第二步單足獨立狀態 12/09 22:56
121F：→ jinlisa123:規則上的確是沒規定說不能保持單足獨立狀態.但是 比賽 12/09 23:30
122F：→ jinlisa123:規則上的確是沒規定說不能保持單足獨立狀態.但是 比賽 12/09 23:31
123F：→ jinlisa123:中，不太可能出現這種情形. 12/09 23:33
124F：→ jinlisa123:我也詢問過現任的國際裁判 他說 如果停在那邊要投不投 12/09 23:34
125F：→ showbread21:規則只是以"傳球、出手"來和"運球"區分 12/09 23:35
126F：→ jinlisa123:要傳不傳的 就是吹走步。 12/09 23:36
127F：→ showbread21:而不是e大說的在金雞獨立情況下持球就不符合規定 12/09 23:36
128F：→ showbread21:規則只是在限定在這種情況下只能選擇投籃或傳球 12/09 23:47
129F：→ showbread21:用投籃連續動作來解釋就根本是不同的兩回事 12/09 23:48
130F：推 vladmir:只要落地前有傳或有投就符合規則描述的條件 12/10 00:40
131F：→ vladmir:正確來說規則沒有說"腳抬起以後"一定要出手或傳球 12/10 00:41
132F：→ vladmir:是"腳落地之前"才需要使球離手 12/10 00:42
133F：推 fadaway:可以看一下本版第86篇，2006年就討論過一樣的問題了 12/11 17:19
134F：→ fadaway:1951篇才對 12/11 17:20
135F：推 howardiori:謝謝其他版友幫忙回答:)希望這樣能讓大家更了解(原來是 12/11 20:01
136F：→ howardiori:04年XD還好還是有提到) 有沒有考慮走步問題置底，畢竟 12/11 20:02
137F：→ howardiori:是大家最容易產生疑慮的，也不會每過一陣子就又是原來 12/11 20:02
138F：→ howardiori:的問題重複詢問 12/11 20:03
139F：推 firewing:我認為規則沒有寫這樣是違例，就不應該自行解釋違例 12/16 00:46
140F：→ firewing:我去研習的時候也問過黃老師，合法! 12/16 00:46
141F：推 uyjhmn:如果致力於比賽的話，不就是這種狀況幾乎不會出現，防守球 12/16 16:14
142F：→ uyjhmn:員不是白癡吧XD 12/16 16:14
143F：→ uyjhmn:而且金雞獨立這種情況不太可能在非投籃或傳球的情況下出現 12/16 16:15
144F：→ uyjhmn:，如果要出現那這個球員平衡感也太好 12/16 16:16
145F：→ uyjhmn:講錯，應該是金雞獨立只能在非傳球或投(上)籃下出現 12/16 16:17
146F：推 charlie99999:我覺得討論走步最麻煩的就是拿著規則腦補 12/20 21:56
147F：→ charlie99999:基本上傳、投、運就是籃球場上的所有表現。 12/20 21:57
148F：→ charlie99999:考慮到時間軸，那就完全偏了，25條有寫到時間嗎? 12/20 21:57
149F：→ charlie99999:這一秒不投不傳，不代表他下一秒不能投不能傳。 12/20 21:58
150F：→ ryan0714123:走步，不用聽KOBEFAN以外的人廢話了，看一看 01/30 12:04
151F：→ ryan0714123:對照FIBA RULE 2012原文規則，你就懂了，這裡一堆外行 01/30 12:04
152F：推 charlie99999:究竟是怎麼判斷走步的，願聞其詳。 02/08 23:09
153F：推 bigwesttt: 沒走步啊== 06/18 23:59
154F：→ bigwesttt: 想站多久就站多久 06/18 23:59