作者lalauya (goddamn)
看板BASKET-RULES
標題[問題] 關於墊步的問題
時間Fri Nov 15 02:49:15 2013
根據剛剛在影片版與k大的一番討論，有一個問題再次請教，
關於收球後第一步建立軸心腳後的雙腳落地墊步
規則上是寫著"simultaniously",意味著同時
而k大主張現在裁判都從寬認定
也就是說我所謂的雙腳同時落地 時間差甚至可以拉長到變成兩步(如上述影片LBJ那樣)
也就是說，LBJ收球後的左腳為軸心腳沒有問題
但是後面所踏的兩步是算為他的"雙腳同時落地墊步"
想請問有吹判經驗的大大們
現在對於墊步的同時落地的認定有寬到這麼誇張嗎????
我個人完全認為就是上籃多一步阿
附上影片
http://ppt.cc/DGRf
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.68.177.49
※ 編輯: lalauya 來自: 42.68.177.49 (11/15 03:31)
1F：→ lalauya:前面討論串的文章代碼可參考 #1IWnilPs 11/15 03:33
3F：→ xufunny:FIBA官方解說，有中文發音 11/15 07:48
4F：→ xufunny:看完就大概就會清楚 11/15 07:48
5F：→ xufunny:陳信安和LBJ的動作於收球時間的認定 11/15 07:50
7F：→ xufunny:信安是被認定為空中收球 落地的第一步是軸心腳 所以沒走步 11/15 07:53
8F：推 xufunny:LBJ收球的那步不管是慢動作或是正常速度來看都是左腳 11/15 07:55
9F：→ xufunny:也就是左腳是軸心腳，之後右腳跨出後，在左腳離地後落地前 11/15 07:57
10F：→ xufunny:就得要出手或傳球了 11/15 07:57
11F：推 xufunny:LBJ和陳信安這球應該是不適用雙足落地的規則 11/15 08:06
12F：→ xufunny:原討論串中也有人放RUBIO示範Euro Step 的影片 11/15 08:08
13F：→ xufunny:他那球的狀況比較接近信安 就是空中收球 11/15 08:09
14F：→ xufunny:不過慢動作看，其實他收球的那個瞬間軸心腳已確立了 11/15 08:10
15F：→ xufunny:但沒有LBJ那球明顯 11/15 08:10
16F：→ xufunny:但老實說啦，在影片用慢動作去抓那些走步很沒意思 11/15 08:12
17F：→ xufunny:如果真的每球都用慢動作去檢視，走步真的抓不完了 11/15 08:12
18F：推 xufunny:若真的有疑慮，不彷來規則版討論吧 11/15 08:14
20F：→ lalauya:但是lbj這球根本不用慢動作就很明顯吧 11/15 11:39
21F：推 xufunny:對啊，我推文中有說正常速度看他的軸心腳是左腳 11/15 12:53
22F：→ xufunny:而我的意思是說何必在影片版討論走步，明明就有規則版 11/15 12:54
23F：→ lalauya:只是想跟確認那些說沒走步的人是認知出入還是眼睛有毛病 11/15 15:30
24F：→ lalauya:還有其實我第一時間就PO了上面那篇文了啦 只是當時還沒人 11/15 15:31
25F：→ lalauya:回應 11/15 15:31
26F：→ maxwang4:規則怎麼寫就怎麼跟 哪有什麼從寬的問題 更何況這叫同時? 11/15 23:13
27F：→ kingrichman: 所以瓊斯盃裁判沒吹陳信安走步嘍，你們要不要寫信 11/18 09:41
28F：→ kingrichman: 給瓊斯盃裁判或寫給NBA聯盟啊? 11/18 09:41
29F：→ kingrichman: 陳信安那球很明顯是收球後軸心腳墊出的例子啊 11/18 09:43
30F：→ kingrichman: 第七秒時就已經收球了，然後墊步接兩步喔 11/18 09:44
31F：→ kingrichman: 影片非常清楚，所以是瓊斯杯裁判沒吹嘍 11/18 09:45
32F：→ kingrichman: 然後落地時手也很明顯已經持球了 11/18 09:46
33F：→ kingrichman: 依照規則已經是軸心腳，然後又用那隻腳墊出去接兩步 11/18 09:47
34F：→ kingrichman: 空中收球，但落地已經是持球狀態該腳已經是軸心腳了 11/18 09:48
35F：→ kingrichman: 該軸心腳又墊出接兩步，所以陳信安走步 11/18 09:48
36F：→ kingrichman: 然後裁判沒吹? 11/18 09:49
37F：→ kingrichman: 那你們要不要打給瓊斯盃抗議一下啊 11/18 09:50
38F：推 kingrichman: 陳信安空中收球，落地已經是持球狀態畫面已經很清楚 11/18 09:56
39F：→ kingrichman: 而且它還持球晃了一下 11/18 09:57
40F：→ kingrichman: 陳信安早年超多這種動作喔 11/18 10:10
41F：推 xufunny:陳信安那個影片是慢動作去檢視，現場比賽速度那麼快 11/18 10:43
42F：→ xufunny:就看裁判怎麼認定，我推文中的FIBA官方解說裡面，也不少 11/18 10:45
43F：→ xufunny:誤判，但也是要用慢動作去檢視才看的出來 11/18 10:45
44F：推 xufunny:規則是規則，吹判又是另一回事，兩者不完全相等 11/18 10:49
45F：推 xufunny:而且FIBA官方解釋的影片中也有對這種腳步吹違例的例子 11/18 10:55
46F：→ kingrichman: 陳信安那例子明顯到不用慢動作也很清楚 11/18 12:55
47F：→ kingrichman: 而且那類動作是他的招牌動作，有看他打球都知道 11/18 12:56
48F：→ kingrichman: 我所要講的，這就是所謂放"寬"的例子啊 11/18 12:57
49F：→ kingrichman: 正常來講，要嚴格執行這類墊步非雙腳的例子太多了 11/18 12:58
50F：→ kingrichman: 規則是 two feet simultaneously 11/18 13:00
51F：→ kingrichman: 可是正常情況下多少會有時間差 11/18 13:01
52F：→ kingrichman: 這時候就看裁判的容許程度 11/18 13:01
53F：→ kingrichman: 就跟上篇推文一樣，NBA為了可看性容許度會更大 11/18 13:02
54F：→ kingrichman: 我也同意樓上講的規則是規則，吹判是吹判啊 11/18 13:08
55F：推 maxwang4:可以不要再寬來寬去了嗎? 重點就不是這個 寬到變成兩大步 11/18 13:09
56F：→ maxwang4:合理嗎? 11/18 13:09
57F：→ kingrichman: 裁判認為合理所以沒吹啊，我也沒辦法 11/18 13:09
58F：→ kingrichman: 以前喬丹年代標準墊步很多，可是近年這類不符規則 11/18 13:12
59F：→ kingrichman: 的墊步越來越多 11/18 13:13
60F：→ kingrichman: 規則和吹判就跟某樓講的一樣，已經不太相等了 11/18 13:15
裁判沒吹不代表裁判認定符合規則 那叫誤判
瓊斯盃裁判就不會誤判? 什麼邏輯?
而且你更無法從裁判沒有吹判
去得到沒有走步這個結論
根本本末倒置
規則白紙黑字這麼清楚
很難理解嗎?
你一直緊抓著陳信安這球沒吹
所以這樣子就沒走步 根本邏輯有問題
一堆現役裁判都說走步了 你是想怎樣啦 球賽看很久就比較了解規則?
※ 編輯: lalauya 來自: 111.243.12.20 (11/18 21:51)
61F：推 xufunny:明顯到不用慢動作也很清楚??你知道我們是在用影片去檢視嗎 11/18 22:03
62F：→ xufunny:不是用現場裁判的角度去看，影片可以一直重複撥放 11/18 22:03
63F：→ xufunny:還可以用不同角度去看，跟現場差很多 11/18 22:04
64F：推 xufunny:我不太懂你所謂"放寬"的意思，NBA是表演性質，確實有些為 11/18 22:10
65F：→ xufunny:了秀精彩好球，而選擇性不吹，但FIBA的可能就沒有這層目的 11/18 22:12
66F：推 xufunny:裁判絕大多都會依照規則來吹判，在實際在吹判比賽的時候 11/18 22:15
67F：→ xufunny:會有角度等等因素，影響到裁判的判決，不完全相等就在指 11/18 22:17
68F：→ xufunny:這個意思 11/18 22:17
70F：→ xufunny:這個影片也不錯，可以參考 11/18 22:30
71F：→ xufunny:有一系列共八段影片，有興趣的可以找出來看看 11/18 22:31
72F：→ yueh1234:某K根本來亂板...把規則念通再來討論好嗎... 11/20 00:28
73F：推 k1230588:我從頭到尾只看到某K先說要現役裁判出來解釋 11/20 21:51
74F：→ k1230588:被打臉後又變成叫我們寫信去抗議 頗ㄏ 11/20 21:51
75F：→ kingrichman: 一堆現役裁判是哪些啊? 影片就會說話了 11/22 02:02
76F：→ kingrichman: 一堆現役裁判，結果陳信安那種球都沒吹是怎樣啊? 11/22 02:03
77F：→ kingrichman: 我至少還有逐秒解說，那其他人的專業解說呢? 11/22 02:09
78F：→ kingrichman: 如果認為裁判誤判本來就該跟裁判講啊 11/22 02:10
79F：→ kingrichman: 不是說本版一堆現役裁判，請他們改判啊 11/22 02:10
80F：→ kingrichman: 我也覺得很奇怪，人氣那麼少的版 11/22 02:14
81F：→ kingrichman: 卻來一堆現役裁判，這不是很奇怪嗎? 11/22 02:14
82F：推 kingrichman: 非裁判的說專業裁判誤判，怎不去申訴? 11/22 02:21
83F：→ kingrichman: 本來就是要你們去寫信抗議啊，是你們懷疑裁判誤判 11/22 02:22
84F：→ kingrichman: 又不是我，我跟那些比賽裁判看法相同啊 11/22 02:23
85F：→ kingrichman: 陳信安那種墊步很常見，所以裁判經常誤判? 11/22 02:29
86F：推 kingrichman: 我也希望本版專業裁判如果認為信安走步，可否跟那時 11/22 02:38
87F：→ kingrichman: 瓊斯盃吹判的裁判連絡一下啊 11/22 02:39
88F：→ kingrichman: 但是這文到現在那麼多天，怎不見一個專業裁判逐秒解 11/22 02:40
89F：→ kingrichman: 說的。 11/22 02:40
90F：→ kingrichman: 期待本版能更專業探討。 11/22 02:42
91F：推 maya0401:別人打這麼多，結果你根本沒看懂，推文中的影片你看了沒? 11/22 05:22
92F：→ maya0401:影片都說得很清楚 11/22 05:23
93F：→ maya0401:不是陳信安那種腳步就一定是走步，主要是看裁判認定收球 11/22 05:24
94F：→ maya0401:時機 11/22 05:24
95F：推 maya0401:而且你跟裁判的看法根本不同，裁判絕對不是用雙腳同時著 11/22 05:28
96F：推 maya0401:地去認定，而是認定他在空中收球!!!落地後的右腳是軸心腳 11/22 05:30
97F：→ maya0401:軸心腳起跳後雙腳同時落地的例子，影片中也有說明 11/22 05:31
98F：→ maya0401:跟這種腳步是不一樣的 11/22 05:32
99F：推 k1230588:不看別人的回應 只活在自己的世界 11/22 16:08
100F：→ k1230588:現在連人氣都可以拿來說嘴 佩服佩服 11/22 16:09
101F：→ lalauya:雞同鴨講 頗ㄏ 11/24 20:07
102F：推 k28829982:拿信安這球跟LBJ那球比差太多了吧 12/03 13:39
103F：推 maso0330:搞不清楚狀況還一直在那邊亂版... 01/09 16:06