作者salami (史萊姆)
看板B991010XX
標題Re: [閒聊] 跟大家聊聊蔡老師的思想史
時間Tue Oct 23 17:27:32 2012
水喝太多了...
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接著我們先講孟荀異同(應該只討論"異"XD)
因為老師實際上荀子講得少 (但是我認為 為了完整性與對照性 還是會考)
再來大家都有上課 知道孟子心性論大概說啥 (沒上課的就..XD)
而且先做比較對照 有助於大家了解孟子心性論
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我們要比較:"心"、"性"、"善惡",這幾個關鍵字。
孟荀都講性,而且一個性善、一個性惡,真是超詭異。
老師先前有問過一個:"性善、無善無惡、有善有惡、性惡"的大哉問。
其實結論根本不是重點,而是去思考,
(要注意此處並非講善行惡行,而是善性惡性或善心惡心。)
思考到最後,老師希望大家體會到:
就算是相對性的善惡、就算是有善有惡,
但是關鍵是
"何時為善、何時為惡?"
"決定的標準或關鍵是甚麼?"
最後老師推論到,
善惡之上應該有一個:可以區分善惡的、更高的標準(性)存在,
而孟子所謂"性善"的"性"就是這個。
然後有人會問
"就算承認有性、為何性一定是善?"
"就算每個人都有性(善),為何每個人的性(善)都一樣?"
沒完沒了我們先想辦法理解吧。
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孟子說性善,講的是超越善惡之上有個"絕對的善惡",
這個絕對善惡是評判標準,決定何為善何為惡,
也就是所謂"道德理性",也就是"仁"(內在道德理性)。
而此時孔子會說,聽從內心聲音,選擇走"善"這條路的人,
就是滿足仁的條件。也會稱之為"君子"。
但是選擇利益、無視自己道德理性、無視自己內心無奈的呼喊, (哭哭:~ 我好痛苦)
就是不仁的小人 (\___/)!
荀子也講善惡,但是荀子的善惡是"相對的善惡"
所謂的善惡,指的是社會或團體的秩序與否。
=>也就是說,荀子所謂,是偏向"知識理性" 或"最大共同利益" 這樣的東西
簡單講,社會有秩序有倫理,就是"善",反之混亂無秩序就是"惡"。
很接近現代人講的善惡觀念。或者說就是"公德心"、"社會道德",這樣的概念。
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接著是"性",孟子講性善,說的是人的內在,有個(超越善惡的)善惡評判機構。
荀子呢?荀子雖然有性惡篇,但是荀子應該偏向"性無善無惡",
(1)老師說有人考證性惡可能不是荀子本人所做。
(2)蓬生麻中不扶自直白沙在涅與之俱黑<=環境影響,教育可改變<=性無善惡
老師認為,荀子認為"性無善惡"但"順性為惡",
=>不能放任他去發展,
=>要用教育禮樂等等適當的外在環境去影響,
=>才有辦法導向善的一面。(很像現在的教育理論..but不是孔子所言的核心)
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最後說"心"
孟子的"心"說的是,可以由心"安與不安",辨別何者為善,決定該如何做。
"性"是檢測判斷標準,但是我們只能從"心"安與不安來得知。
(心與性是一個個完整的理論模型,我們可以待回頭說孟子時再說。)
至於荀子說的"心",比較是"知識理性",而非"道德理性"。
你可以理解為:
總有最好的做法、盡力找出所有人的最大共同利益、維護社會秩序安定和諧。
屬於"知識",而非"良知"。也才有後面朱熹"格物致知"、"存天裡去人欲"的後續發揮。
用知識理性的"心",去教育或約束"無善無惡的性",
用人為的方式,使他往善的地方生長。
因為環境、教育、禮樂,能夠引人向善,
我們不要"順性",因為"順性為惡"。
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荀子及孟荀比較說到這邊..
也許有人覺得老師沒講很多荀子,
但就算只說只考孟子,還是可以寫進去對吧,這樣更清楚完備。
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