作者salami (史莱姆)
看板B991010XX
标题Re: [闲聊] 跟大家聊聊蔡老师的思想史
时间Tue Oct 23 17:27:32 2012
水喝太多了...
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接着我们先讲孟荀异同(应该只讨论"异"XD)
因为老师实际上荀子讲得少 (但是我认为 为了完整性与对照性 还是会考)
再来大家都有上课 知道孟子心性论大概说啥 (没上课的就..XD)
而且先做比较对照 有助於大家了解孟子心性论
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我们要比较:"心"、"性"、"善恶",这几个关键字。
孟荀都讲性,而且一个性善、一个性恶,真是超诡异。
老师先前有问过一个:"性善、无善无恶、有善有恶、性恶"的大哉问。
其实结论根本不是重点,而是去思考,
(要注意此处并非讲善行恶行,而是善性恶性或善心恶心。)
思考到最後,老师希望大家体会到:
就算是相对性的善恶、就算是有善有恶,
但是关键是
"何时为善、何时为恶?"
"决定的标准或关键是甚麽?"
最後老师推论到,
善恶之上应该有一个:可以区分善恶的、更高的标准(性)存在,
而孟子所谓"性善"的"性"就是这个。
然後有人会问
"就算承认有性、为何性一定是善?"
"就算每个人都有性(善),为何每个人的性(善)都一样?"
没完没了我们先想办法理解吧。
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孟子说性善,讲的是超越善恶之上有个"绝对的善恶",
这个绝对善恶是评判标准,决定何为善何为恶,
也就是所谓"道德理性",也就是"仁"(内在道德理性)。
而此时孔子会说,听从内心声音,选择走"善"这条路的人,
就是满足仁的条件。也会称之为"君子"。
但是选择利益、无视自己道德理性、无视自己内心无奈的呼喊, (哭哭:~ 我好痛苦)
就是不仁的小人 (\___/)!
荀子也讲善恶,但是荀子的善恶是"相对的善恶"
所谓的善恶,指的是社会或团体的秩序与否。
=>也就是说,荀子所谓,是偏向"知识理性" 或"最大共同利益" 这样的东西
简单讲,社会有秩序有伦理,就是"善",反之混乱无秩序就是"恶"。
很接近现代人讲的善恶观念。或者说就是"公德心"、"社会道德",这样的概念。
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接着是"性",孟子讲性善,说的是人的内在,有个(超越善恶的)善恶评判机构。
荀子呢?荀子虽然有性恶篇,但是荀子应该偏向"性无善无恶",
(1)老师说有人考证性恶可能不是荀子本人所做。
(2)蓬生麻中不扶自直白沙在涅与之俱黑<=环境影响,教育可改变<=性无善恶
老师认为,荀子认为"性无善恶"但"顺性为恶",
=>不能放任他去发展,
=>要用教育礼乐等等适当的外在环境去影响,
=>才有办法导向善的一面。(很像现在的教育理论..but不是孔子所言的核心)
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最後说"心"
孟子的"心"说的是,可以由心"安与不安",辨别何者为善,决定该如何做。
"性"是检测判断标准,但是我们只能从"心"安与不安来得知。
(心与性是一个个完整的理论模型,我们可以待回头说孟子时再说。)
至於荀子说的"心",比较是"知识理性",而非"道德理性"。
你可以理解为:
总有最好的做法、尽力找出所有人的最大共同利益、维护社会秩序安定和谐。
属於"知识",而非"良知"。也才有後面朱熹"格物致知"、"存天里去人欲"的後续发挥。
用知识理性的"心",去教育或约束"无善无恶的性",
用人为的方式,使他往善的地方生长。
因为环境、教育、礼乐,能够引人向善,
我们不要"顺性",因为"顺性为恶"。
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荀子及孟荀比较说到这边..
也许有人觉得老师没讲很多荀子,
但就算只说只考孟子,还是可以写进去对吧,这样更清楚完备。
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