作者tos (遺忘森林)
看板B90205XXX
標題Re: [請益] 請問為什麼我家的狗會跟貓交配呢?
時間Tue Aug 22 11:31:28 2006
※ 引述《binyann (欲將心事付瑤琴)》之銘言:
: ※ 引述《tos (遺忘森林)》之銘言:
: : 有一個參考的標準可以加進來,
: : "不同種"有多不同?
: : 烏白頭翁之間的"差別"是在種的階層附近
: : 甚至應該是"種"以下
: 我以下的話只是要跟tos說,原PO不必在意,不然你很難消化:P
: 如果按biological species concept,烏白頭翁實在不能算是兩個種,
: 它們之間實在毫無生殖隔離可言...
我倒是覺得可以說牠們有,
至少在最早的分布資料中牠們的地理分布是有差別的
只是,
這樣的隔離並不完全
而且"species concept"是用來界定"種"
好像都沒有去討論"正在進行中的種化"
所以有些這種定位很不明的案例就很令人糊塗
我記得以前學長有說過他跟李壽先老師的一次爭論
就是有關所謂的"種"
當時我就有種感覺... 既然種化是一個長時間的過程
那就一定會有過度期
但是"species concept"卻是要畫下一個一分為二的標準
那這樣的過度期一定會很難用"species concept"來解釋
不知道你同意與否?
: 即使用分子方法來區隔,以前的學長做出來是分不大開,
: 我們家學妹想挑戰用別的marker試試,究竟行不行好像大家都不確定...
: 如果用phylogenetic species concept,也許可以視為兩個種,
: 那麼似乎就必須接受,如果是親緣關係極為相近的兩個種,
: 可以產下具有繁殖力的後代的可能性。
我覺得... 種是人界定的
依照不同依據,
所以當然有可能這個界定會有問題
在這個前提下,
親緣相近的兩個種當然有可能產下具繁殖力的後代
因為如果我門不說"種",而說"group"
那就不會有這樣的問題
問題是出在我們界定"種"的概念和我們所面對的動物間的狀況
: : 我們上學期meeting的時候剛好提到一個兩棲類的例子
: : 歐洲一種被正式定名,不算稀少而且有穩定族群的青蛙
: : 其實是另外兩種青蛙的雜交種... XD
: : 而且確實在野外有某種機制讓牠們會不斷"製造"雜種蛙
: : 所以這個案例中,雜交的限制是在pre-mating
: : 你有興趣的話我再去翻翻那篇來討論
: 我不知道原PO有沒有興趣,但是我很有興趣XD
我找找, 再寄給你
: : 就selection的角度看來是這樣,
: : 而且pre-mating isolation 可能也終將累積足夠的遺傳變異
: : 最後形成post-mating
: : 不過剛剛我提到的那三種奇怪的青蛙案例...
: : 看起來就像是一個神所開的玩笑 orz
: : 沒有完全的pre-mating isolation
: : 卻又有岔路可以跨越post-mating isolation
: : 歐還有,
: : 我們兩個都是從動物角度來討論,
: : 如果要考慮植物那又更OOXX&@%@#*.......
: 植物實在是太可怕了,有了Polyploidy這條路,好像什麼雜種都可以發生...
: (好像也沒這麼誇張)
如果以人工的方式幫一把...
好像是有那麼誇張... XD
印象中好像就有不同科的雜種出現... 超誇張
: 話說回來,下學期的生態演化讀書會,要念一本《Speciation》的書,
: 滿厚的就是了,不過應該很精采,代價是恐怕不輕鬆,
: 大熊要不要來...?
: 啊!果然這種事還是大熊最能與我對話~~~~
我可以偷偷印書就好嘛?? XD
我覺得去那邊好可怕...
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洗淨鉛華, 我要作回我自己,
沒有這一切一切的偽裝, 我看起來會是怎樣??
會不會只是, 我另一個塵世間的倒影...
好累人ㄚ~~
無盡的人... 無盡的事...
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1F:→ tos:剛剛聽說... 烏龜也有科層級的雜交...orz 140.112.58.76 08/23 16:43