※ 引述《binyann (欲將心事付瑤琴)》之銘言： : ※ 引述《tos (遺忘森林)》之銘言： : : 　　　有一個參考的標準可以加進來, : : 　　　"不同種"有多不同? : : 　　　烏白頭翁之間的"差別"是在種的階層附近 : : 甚至應該是"種"以下 : 我以下的話只是要跟tos說，原PO不必在意，不然你很難消化:P : 如果按biological species concept，烏白頭翁實在不能算是兩個種， : 它們之間實在毫無生殖隔離可言... 我倒是覺得可以說牠們有, 至少在最早的分布資料中牠們的地理分布是有差別的 只是, 這樣的隔離並不完全 而且"species concept"是用來界定"種" 好像都沒有去討論"正在進行中的種化" 所以有些這種定位很不明的案例就很令人糊塗 我記得以前學長有說過他跟李壽先老師的一次爭論 就是有關所謂的"種" 當時我就有種感覺... 既然種化是一個長時間的過程 那就一定會有過度期 但是"species concept"卻是要畫下一個一分為二的標準 那這樣的過度期一定會很難用"species concept"來解釋 不知道你同意與否? : 即使用分子方法來區隔，以前的學長做出來是分不大開， : 我們家學妹想挑戰用別的marker試試，究竟行不行好像大家都不確定... : 如果用phylogenetic species concept，也許可以視為兩個種， : 那麼似乎就必須接受，如果是親緣關係極為相近的兩個種， : 可以產下具有繁殖力的後代的可能性。 我覺得... 種是人界定的 依照不同依據, 所以當然有可能這個界定會有問題 在這個前提下, 親緣相近的兩個種當然有可能產下具繁殖力的後代 因為如果我門不說"種",而說"group" 那就不會有這樣的問題 問題是出在我們界定"種"的概念和我們所面對的動物間的狀況 : : 　　　我們上學期meeting的時候剛好提到一個兩棲類的例子 : : 歐洲一種被正式定名,不算稀少而且有穩定族群的青蛙　 : : 其實是另外兩種青蛙的雜交種... XD : : 而且確實在野外有某種機制讓牠們會不斷"製造"雜種蛙 : : 所以這個案例中,雜交的限制是在pre-mating : : 你有興趣的話我再去翻翻那篇來討論 : 我不知道原PO有沒有興趣，但是我很有興趣XD 我找找, 再寄給你 : : 就selection的角度看來是這樣, : : 而且pre-mating isolation 可能也終將累積足夠的遺傳變異 : : 最後形成post-mating : : 不過剛剛我提到的那三種奇怪的青蛙案例... : : 看起來就像是一個神所開的玩笑 orz : : 沒有完全的pre-mating isolation : : 卻又有岔路可以跨越post-mating isolation : : 歐還有, : : 我們兩個都是從動物角度來討論, : : 如果要考慮植物那又更OOXX&@%@#*....... : 植物實在是太可怕了，有了Polyploidy這條路，好像什麼雜種都可以發生... : (好像也沒這麼誇張) 如果以人工的方式幫一把... 好像是有那麼誇張... XD 印象中好像就有不同科的雜種出現... 超誇張 : 話說回來，下學期的生態演化讀書會，要念一本《Speciation》的書， : 滿厚的就是了，不過應該很精采，代價是恐怕不輕鬆， : 大熊要不要來...？ : 啊！果然這種事還是大熊最能與我對話~~~~ 我可以偷偷印書就好嘛?? XD 我覺得去那邊好可怕... -- 洗淨鉛華, 我要作回我自己, 沒有這一切一切的偽裝, 我看起來會是怎樣?? 會不會只是, 我另一個塵世間的倒影... 好累人ㄚ~~ 無盡的人... 無盡的事... --

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