※ 引述《binyann (欲将心事付瑶琴)》之铭言： : ※ 引述《tos (遗忘森林)》之铭言： : : 　　　有一个参考的标准可以加进来, : : 　　　"不同种"有多不同? : : 　　　乌白头翁之间的"差别"是在种的阶层附近 : : 甚至应该是"种"以下 : 我以下的话只是要跟tos说，原PO不必在意，不然你很难消化:P : 如果按biological species concept，乌白头翁实在不能算是两个种， : 它们之间实在毫无生殖隔离可言... 我倒是觉得可以说牠们有, 至少在最早的分布资料中牠们的地理分布是有差别的 只是, 这样的隔离并不完全 而且"species concept"是用来界定"种" 好像都没有去讨论"正在进行中的种化" 所以有些这种定位很不明的案例就很令人糊涂 我记得以前学长有说过他跟李寿先老师的一次争论 就是有关所谓的"种" 当时我就有种感觉... 既然种化是一个长时间的过程 那就一定会有过度期 但是"species concept"却是要画下一个一分为二的标准 那这样的过度期一定会很难用"species concept"来解释 不知道你同意与否? : 即使用分子方法来区隔，以前的学长做出来是分不大开， : 我们家学妹想挑战用别的marker试试，究竟行不行好像大家都不确定... : 如果用phylogenetic species concept，也许可以视为两个种， : 那麽似乎就必须接受，如果是亲缘关系极为相近的两个种， : 可以产下具有繁殖力的後代的可能性。 我觉得... 种是人界定的 依照不同依据, 所以当然有可能这个界定会有问题 在这个前提下, 亲缘相近的两个种当然有可能产下具繁殖力的後代 因为如果我门不说"种",而说"group" 那就不会有这样的问题 问题是出在我们界定"种"的概念和我们所面对的动物间的状况 : : 　　　我们上学期meeting的时候刚好提到一个两栖类的例子 : : 欧洲一种被正式定名,不算稀少而且有稳定族群的青蛙　 : : 其实是另外两种青蛙的杂交种... XD : : 而且确实在野外有某种机制让牠们会不断"制造"杂种蛙 : : 所以这个案例中,杂交的限制是在pre-mating : : 你有兴趣的话我再去翻翻那篇来讨论 : 我不知道原PO有没有兴趣，但是我很有兴趣XD 我找找, 再寄给你 : : 就selection的角度看来是这样, : : 而且pre-mating isolation 可能也终将累积足够的遗传变异 : : 最後形成post-mating : : 不过刚刚我提到的那三种奇怪的青蛙案例... : : 看起来就像是一个神所开的玩笑 orz : : 没有完全的pre-mating isolation : : 却又有岔路可以跨越post-mating isolation : : 欧还有, : : 我们两个都是从动物角度来讨论, : : 如果要考虑植物那又更OOXX&@%@#*....... : 植物实在是太可怕了，有了Polyploidy这条路，好像什麽杂种都可以发生... : (好像也没这麽夸张) 如果以人工的方式帮一把... 好像是有那麽夸张... XD 印象中好像就有不同科的杂种出现... 超夸张 : 话说回来，下学期的生态演化读书会，要念一本《Speciation》的书， : 满厚的就是了，不过应该很精采，代价是恐怕不轻松， : 大熊要不要来...？ : 啊！果然这种事还是大熊最能与我对话~~~~ 我可以偷偷印书就好嘛?? XD 我觉得去那边好可怕... -- 洗净铅华, 我要作回我自己, 没有这一切一切的伪装, 我看起来会是怎样?? 会不会只是, 我另一个尘世间的倒影... 好累人ㄚ~~ 无尽的人... 无尽的事... --

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