作者daisybubble (黛西泡泡)
看板Aviation
標題[問題] 怎樣可以讓飛行員一定可以意識到AP狀態
時間Sat Mar 15 23:34:11 2025
本魯外行 先請各位先進海涵
剛聽完瘋狂機長詹姆士針對JX789事件的說明
假設詹姆士說的都正確
這次導致差點驚險空難的原因之一 「又」是飛行員沒意識到自動駕駛狀態已解除
歷史上直接或間接肇因於此的空難很多 詹姆士也舉了大園跟名古屋的例子
我知道飛安是一直有在進步的
也知道所謂的瑞士起司理論 必須有一連串的錯誤才會導致最後的空難
這數十年通過各種血淚教訓也把相關瑞士起司的洞給補起來
但有關於「飛行員沒有意識到當下自動駕駛狀態」的情況 卻似乎還是無法100%避免?
難道沒有什麼方式或機制 可以讓飛行員一定可以知道當下AP的狀態嗎?
(例如擋風玻璃HUD秀出很大且明顯的AP狀態，
或是AP狀態有切換時播放N次明顯的警示音之類的...)
總之希望一切可能發生空難的因子都能降到最低...
以上外行人小小疑問 再敬請板上專業人士甚至教官協助解惑、討論
謝謝
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1F：推 Furch: AP關閉會有警報音，大園空難就是壓桿取消AP之後，駕駛又馬 03/16 00:00
2F：→ Furch: 上順手關掉警報才沒人發現問題 03/16 00:00
3F：推 kimi255085: AP解掉有聲音 PFD上面也有AP的狀態顯示 03/16 00:42
4F：→ dosoleil: 要搞人 就是模擬機訓練不定時關你AP還取消警示音 十秒 03/16 00:57
5F：→ dosoleil: 沒人注意到就下班回家 03/16 00:57
6F：推 g0t24568: Airbus 後面其實有改進了 03/16 01:44
7F：推 yuuuuuuuuu: 其實現在飛機的防呆都很完整了啦 你想得到的基本上都 03/16 02:17
8F：→ yuuuuuuuuu: 有 想不到的也絕對有防呆 更慘的現實是這些都是人命 03/16 02:17
9F：→ yuuuuuuuuu: 換出來的經驗 03/16 02:17
10F：推 yuuuuuuuuu: 但這次看起來本來就是故意關掉AP的 只是忘記開回來 03/16 02:37
11F：→ yuuuuuuuuu: 但也不能說飛機防呆有問題 03/16 02:37
12F：推 wsderfgt: 請問另一個問題，可用ILS降，為何有的機師會用手動降， 03/16 06:20
13F：→ wsderfgt: 為了訓練？用ILS降不是最安全的 03/16 06:20
14F：推 ahodes: 老外說法：有狀況，先喝杯咖啡再說。這件八九不離10就是 03/16 06:30
15F：→ ahodes: 猴急、駕駛艙混亂、FO沒跟上造成的. 03/16 06:30
16F：→ ahodes: 這件不是ILS, 是RNP approach, 而且是3.5度, A321 又是舊 03/16 06:33
17F：→ ahodes: 系統使用FINAL APP mode. 03/16 06:33
18F：→ ahodes: 即使發現來不及穩定進場後,沒有任何規定要求「立刻」復飛 03/16 06:36
19F：→ ahodes: . 先喘口氣跟旁邊的人聊個天都可以。 03/16 06:36
20F：→ rdmtb: 要駕駛真的客機,就不要玩飛行電玩 03/16 07:20
21F：→ ahodes: PMDG 738 可以做high G yoyo 很棒啊（推） 03/16 07:37
22F：推 Danjor: AP跳掉有警告聲(自己解或故障都有)，PFD上的FMA AP狀態會 03/16 07:40
23F：→ Danjor: 改變，還有前方面板的燈號會亮。 03/16 07:40
25F：推 GaryMatthews: airbus 的嘟嘟 嘟嘟 超大聲 有時候坐前幾排都聽得 03/16 08:06
26F：→ GaryMatthews: 到 03/16 08:06
27F：推 js52666: 還好是空巴 如果是737就去了 03/16 08:14
28F：→ ahodes: 大佬說738反而安全因為復飛一定沒有自動駕駛. 03/16 08:20
29F：推 dahlia7357: 還好復飛的姿態沒出問題 03/16 08:31
30F：→ dahlia7357: 名古屋就是最後復飛整個大亂失速 03/16 08:31
31F：推 srwalpha: 唯一方法就是要落實對飛機有做出任何操作之後PF跟PM都 03/16 09:28
32F：→ srwalpha: 要馬上確認FMA 03/16 09:28
33F：推 akira30: 昨天反而是PM完全沒起到作用 03/16 10:37
34F：推 Loveis5566: FMA的變化確認再確認 03/16 10:45
35F：→ ahodes: PM如果真的有檢查positive climb才收輪子，這整件事都不 03/16 11:26
36F：→ ahodes: 會發生. 03/16 11:26
37F：推 driver0811: 我是在想說國航ca129釜山之後，就沒有聽說過類似rnp 03/16 11:32
38F：→ driver0811: 的問題上新聞。星宇要不要先停飛就好，請飛行員先幫 03/16 11:32
39F：→ driver0811: 忙留下來釐清，做質化分析，除了rnp之外，星宇還有沒 03/16 11:32
40F：→ driver0811: 有其他的什麼洞，可以一次補起來。不然看來太容易緊 03/16 11:32
41F：→ driver0811: 張了，應該是有什麼原因。 03/16 11:32
42F：推 driver0811: 最後增加量化分析，看有沒有共性問題 03/16 11:40
43F：推 awayaway: 所以PM在PF喊go around的時候沒有確認 positive climb 03/16 12:01
44F：→ awayaway: 就收輪子了？大佬那段講的有點簡略. 03/16 12:01
45F：→ ahodes: 對,大佬就這個意思.而且收了輪子後阻子更小、更加速. 03/16 12:03
46F：→ ahodes: PM如果發現沒爬升率而且喊出來,PF立刻就知道要拉升機頭. 03/16 12:04
47F：推 awayaway: 問個假設問題,沒收輪climb rate 低,在那種高度會不會就 03/16 12:14
48F：→ awayaway: 拉不回來了lol..這個PM真的誇張了.. 03/16 12:14
49F：推 Bcl2: 是說華航兩次的案例好像都是有positive climb，其他不是沒跟 03/16 12:36
50F：→ Bcl2: 上或根本就沒有動作，於是就....... 03/16 12:37
51F：推 Danjor: 不會，確定正爬升率收輪，是避免低高度收沒有向上爬再次 03/16 12:40
52F：→ Danjor: 觸地，並不會因為沒收輪就帶不起來(ex:風切變重飛改出前就 03/16 12:40
53F：→ Danjor: 不會收輪跟外型)，不是沒向上爬的主因，但這是個正常狀態 03/16 12:40
54F：→ Danjor: 的標準動作，PF亦有責任要確認正爬升率，才喊收輪。 03/16 12:40
55F：推 donkilu: 其實就是要兩個人互相確認 系統一直大聲提醒反而會加重 03/16 14:25
56F：→ donkilu: 慌亂情緒 機師的注意力畢竟是有限的 03/16 14:26
57F：推 ju06080719: go around鍵跟ap連動 03/16 18:10
58F：→ ju06080719: 要命的東西還靠人去做 03/16 18:12
59F：→ ju06080719: 程式寫好 一鍵完成所有流程 03/16 18:12
60F：→ warwolf: 做在一起就變人機對抗 名古屋空難重演而已 03/16 20:12
61F：推 twayabean: 738重飛安全？ 杜拜航空： 03/16 20:38
62F：推 a5mg4n: 不要裝AP就好？ 03/16 23:50
63F：推 csa83625: 杜拜航空 機師空間迷向 跟機型無關吧 03/17 10:12
64F：→ ssccg: 多數出事感覺都是不先看清楚飛機狀態，憑感覺或記憶急著操 03/17 10:31
65F：→ ssccg: 作然後把狀況變糟，應該是要訓練先看清楚 03/17 10:38
66F：推 ahodes: 所以說老外的教法,都是"有狀況,先喝杯咖啡"不要急著操作. 03/17 11:47
67F：→ ahodes: 沒辦法一鍵,因為無法設定所有的scenerio,就像特斯拉無法 03/17 11:49
68F：→ ahodes: 辨識台灣高速公路內線的防撞車/工程車 一樣。 03/17 11:49