作者daisybubble (黛西泡泡)
看板Aviation
标题[问题] 怎样可以让飞行员一定可以意识到AP状态
时间Sat Mar 15 23:34:11 2025
本鲁外行 先请各位先进海涵
刚听完疯狂机长詹姆士针对JX789事件的说明
假设詹姆士说的都正确
这次导致差点惊险空难的原因之一 「又」是飞行员没意识到自动驾驶状态已解除
历史上直接或间接肇因於此的空难很多 詹姆士也举了大园跟名古屋的例子
我知道飞安是一直有在进步的
也知道所谓的瑞士起司理论 必须有一连串的错误才会导致最後的空难
这数十年通过各种血泪教训也把相关瑞士起司的洞给补起来
但有关於「飞行员没有意识到当下自动驾驶状态」的情况 却似乎还是无法100%避免?
难道没有什麽方式或机制 可以让飞行员一定可以知道当下AP的状态吗?
(例如挡风玻璃HUD秀出很大且明显的AP状态，
或是AP状态有切换时播放N次明显的警示音之类的...)
总之希望一切可能发生空难的因子都能降到最低...
以上外行人小小疑问 再敬请板上专业人士甚至教官协助解惑、讨论
谢谢
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1F：推 Furch: AP关闭会有警报音，大园空难就是压杆取消AP之後，驾驶又马 03/16 00:00
2F：→ Furch: 上顺手关掉警报才没人发现问题 03/16 00:00
3F：推 kimi255085: AP解掉有声音 PFD上面也有AP的状态显示 03/16 00:42
4F：→ dosoleil: 要搞人 就是模拟机训练不定时关你AP还取消警示音 十秒 03/16 00:57
5F：→ dosoleil: 没人注意到就下班回家 03/16 00:57
6F：推 g0t24568: Airbus 後面其实有改进了 03/16 01:44
7F：推 yuuuuuuuuu: 其实现在飞机的防呆都很完整了啦 你想得到的基本上都 03/16 02:17
8F：→ yuuuuuuuuu: 有 想不到的也绝对有防呆 更惨的现实是这些都是人命 03/16 02:17
9F：→ yuuuuuuuuu: 换出来的经验 03/16 02:17
10F：推 yuuuuuuuuu: 但这次看起来本来就是故意关掉AP的 只是忘记开回来 03/16 02:37
11F：→ yuuuuuuuuu: 但也不能说飞机防呆有问题 03/16 02:37
12F：推 wsderfgt: 请问另一个问题，可用ILS降，为何有的机师会用手动降， 03/16 06:20
13F：→ wsderfgt: 为了训练？用ILS降不是最安全的 03/16 06:20
14F：推 ahodes: 老外说法：有状况，先喝杯咖啡再说。这件八九不离10就是 03/16 06:30
15F：→ ahodes: 猴急、驾驶舱混乱、FO没跟上造成的. 03/16 06:30
16F：→ ahodes: 这件不是ILS, 是RNP approach, 而且是3.5度, A321 又是旧 03/16 06:33
17F：→ ahodes: 系统使用FINAL APP mode. 03/16 06:33
18F：→ ahodes: 即使发现来不及稳定进场後,没有任何规定要求「立刻」复飞 03/16 06:36
19F：→ ahodes: . 先喘口气跟旁边的人聊个天都可以。 03/16 06:36
20F：→ rdmtb: 要驾驶真的客机,就不要玩飞行电玩 03/16 07:20
21F：→ ahodes: PMDG 738 可以做high G yoyo 很棒啊（推） 03/16 07:37
22F：推 Danjor: AP跳掉有警告声(自己解或故障都有)，PFD上的FMA AP状态会 03/16 07:40
23F：→ Danjor: 改变，还有前方面板的灯号会亮。 03/16 07:40
25F：推 GaryMatthews: airbus 的嘟嘟 嘟嘟 超大声 有时候坐前几排都听得 03/16 08:06
26F：→ GaryMatthews: 到 03/16 08:06
27F：推 js52666: 还好是空巴 如果是737就去了 03/16 08:14
28F：→ ahodes: 大佬说738反而安全因为复飞一定没有自动驾驶. 03/16 08:20
29F：推 dahlia7357: 还好复飞的姿态没出问题 03/16 08:31
30F：→ dahlia7357: 名古屋就是最後复飞整个大乱失速 03/16 08:31
31F：推 srwalpha: 唯一方法就是要落实对飞机有做出任何操作之後PF跟PM都 03/16 09:28
32F：→ srwalpha: 要马上确认FMA 03/16 09:28
33F：推 akira30: 昨天反而是PM完全没起到作用 03/16 10:37
34F：推 Loveis5566: FMA的变化确认再确认 03/16 10:45
35F：→ ahodes: PM如果真的有检查positive climb才收轮子，这整件事都不 03/16 11:26
36F：→ ahodes: 会发生. 03/16 11:26
37F：推 driver0811: 我是在想说国航ca129釜山之後，就没有听说过类似rnp 03/16 11:32
38F：→ driver0811: 的问题上新闻。星宇要不要先停飞就好，请飞行员先帮 03/16 11:32
39F：→ driver0811: 忙留下来厘清，做质化分析，除了rnp之外，星宇还有没 03/16 11:32
40F：→ driver0811: 有其他的什麽洞，可以一次补起来。不然看来太容易紧 03/16 11:32
41F：→ driver0811: 张了，应该是有什麽原因。 03/16 11:32
42F：推 driver0811: 最後增加量化分析，看有没有共性问题 03/16 11:40
43F：推 awayaway: 所以PM在PF喊go around的时候没有确认 positive climb 03/16 12:01
44F：→ awayaway: 就收轮子了？大佬那段讲的有点简略. 03/16 12:01
45F：→ ahodes: 对,大佬就这个意思.而且收了轮子後阻子更小、更加速. 03/16 12:03
46F：→ ahodes: PM如果发现没爬升率而且喊出来,PF立刻就知道要拉升机头. 03/16 12:04
47F：推 awayaway: 问个假设问题,没收轮climb rate 低,在那种高度会不会就 03/16 12:14
48F：→ awayaway: 拉不回来了lol..这个PM真的夸张了.. 03/16 12:14
49F：推 Bcl2: 是说华航两次的案例好像都是有positive climb，其他不是没跟 03/16 12:36
50F：→ Bcl2: 上或根本就没有动作，於是就....... 03/16 12:37
51F：推 Danjor: 不会，确定正爬升率收轮，是避免低高度收没有向上爬再次 03/16 12:40
52F：→ Danjor: 触地，并不会因为没收轮就带不起来(ex:风切变重飞改出前就 03/16 12:40
53F：→ Danjor: 不会收轮跟外型)，不是没向上爬的主因，但这是个正常状态 03/16 12:40
54F：→ Danjor: 的标准动作，PF亦有责任要确认正爬升率，才喊收轮。 03/16 12:40
55F：推 donkilu: 其实就是要两个人互相确认 系统一直大声提醒反而会加重 03/16 14:25
56F：→ donkilu: 慌乱情绪 机师的注意力毕竟是有限的 03/16 14:26
57F：推 ju06080719: go around键跟ap连动 03/16 18:10
58F：→ ju06080719: 要命的东西还靠人去做 03/16 18:12
59F：→ ju06080719: 程式写好 一键完成所有流程 03/16 18:12
60F：→ warwolf: 做在一起就变人机对抗 名古屋空难重演而已 03/16 20:12
61F：推 twayabean: 738重飞安全？ 杜拜航空： 03/16 20:38
62F：推 a5mg4n: 不要装AP就好？ 03/16 23:50
63F：推 csa83625: 杜拜航空 机师空间迷向 跟机型无关吧 03/17 10:12
64F：→ ssccg: 多数出事感觉都是不先看清楚飞机状态，凭感觉或记忆急着操 03/17 10:31
65F：→ ssccg: 作然後把状况变糟，应该是要训练先看清楚 03/17 10:38
66F：推 ahodes: 所以说老外的教法,都是"有状况,先喝杯咖啡"不要急着操作. 03/17 11:47
67F：→ ahodes: 没办法一键,因为无法设定所有的scenerio,就像特斯拉无法 03/17 11:49
68F：→ ahodes: 辨识台湾高速公路内线的防撞车/工程车 一样。 03/17 11:49