作者ALPHONSE2501 (Misaka Nr.13666)
看板Aviation
標題[分享] 737紀錄器電源講解
時間Fri Jan 17 15:26:16 2025
737 CVR FDR Power
https://youtu.be/1TKoCI9kVtc?si=TFwrdZ4d5SRVOWaA
原來給紀錄器的獨立電源 Recorder Independent Power Supply (RIPS) 現在用於CVR
但是要求備用電源的法規是在2022年才寫入, 而濟州航空2216號班機的機體(L/N 3012)
是在2009年製造, 故機上尚未有該新設備
這個頻道主 Chris Brady不只有網站, 也有出版 The Boeing 737 Technical Guide
http://www.b737.org.uk/
The Boeing 737 Technical Channel
https://www.youtube.com/@ChrisBrady737
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1F：→ stofler: RIPS是免費選配，不選可能是為了機隊一致性 01/17 15:38
2F：推 pippen2002: 推認真~~感恩~~ 01/17 15:54
3F：→ pippen2002: 所以我 737 只搭乘過一次就不敢了~~ 01/17 15:55
4F：推 ATseng: 反觀某位自稱專家的中文YouTuber說不可能斷電叫人去讀書， 01/17 16:23
5F：→ ATseng: 笑死 01/17 16:23
6F：→ szhy: 之前版上一堆磚家也跟著說不可能 01/17 16:35
7F：推 dahlia7357: 所以真的雙發失效完全斷電? 01/17 16:44
8F：→ dahlia7357: 這種情況有可能直接漂亮的迴轉再降回機場? 01/17 16:45
9F：→ lion1227: 失效怎麼有辦法重飛? 01/17 16:45
10F：→ dahlia7357: 液壓仍可以做動迴轉的情況，flap卻完全沒放? 01/17 16:46
11F：→ dahlia7357: 現在的問題就是黑盒子斷電，但飛機仍可重飛，這可能? 01/17 16:47
12F：→ dahlia7357: 飛機可重飛進場，flap卻不能動作而高速進場? 01/17 16:47
13F：→ dahlia7357: 整個疑點就不在於黑盒子有沒有備用電源 01/17 16:48
14F：→ dahlia7357: 而是飛機在還能重飛下，卻無法放flap和機輪 01/17 16:49
15F：→ dahlia7357: 你解釋黑盒子沒電，卻解釋不了後面重飛的操作 01/17 16:50
16F：推 dahlia7357: 可以重飛 01/17 16:52
17F：→ dahlia7357: 但是黑盒子 flap 機輪這幾個一起無法作動 01/17 16:53
18F：→ dahlia7357: 這有可能嗎 01/17 16:53
19F：→ sammy98: 蠻好奇的 737 Canbus 斷電 就算黑盒子自己本身有電 那黑 01/17 16:54
20F：→ sammy98: 盒子能記錄什麼？ 01/17 16:54
21F：→ sammy98: 假設數位相機沒有電 但是記憶卡有自己的電源 那這 記憶 01/17 16:56
22F：→ sammy98: 卡是要接受什麼資料嗎？ 01/17 16:56
23F：推 pippen2002: 自稱專家的中文YouTuber?某前機師嗎?? 01/17 16:56
24F：推 vhygdih: 問題是他那高度無動力又可以轉回來真的很扯，而且雙引擎 01/17 17:05
25F：→ vhygdih: 無動力幹嘛重飛？ 01/17 17:05
26F：→ vhygdih: 飛機第一手是Ryanair ,有沒有備用電源看看他們現在飛機就 01/17 17:05
27F：→ vhygdih: 知道 01/17 17:05
28F：推 looooook: 反觀某前x南航空自稱專家的搞笑藝人 01/17 17:08
29F：推 miname: 所以只有CVR有獨立電源啊，就只有錄麥克風 01/17 17:10
30F：推 Chiardy: 飛機不會完全斷電，至少電池還能提供一小時電力支持基本 01/17 17:11
31F：→ Chiardy: 儀器儀表無線電功能，送出必要資料或通話。 01/17 17:11
32F：→ sammy98: 所以黑盒子自身內建電力一點關係都沒有 01/17 17:13
33F：→ sammy98: 照上面的推斷飛機早就一個小時前都沒電了 01/17 17:14
34F：→ sammy98: A P U 1號2號發動機 都故障的情況下還在飛行那濟州航空也 01/17 17:16
35F：→ sammy98: 是一個有問題的航空公司 01/17 17:16
36F：→ callmelanpa: 某家暴男一堆粉絲簇擁飄起來了 01/17 17:25
37F：→ birdy590: loss of AC power 只要兩個"發電機"同時跳脫就會發生了 01/17 17:27
38F：→ birdy590: 之前看國外機師解釋 就是FDR的外部感測器也需要電 所以 01/17 17:29
39F：→ birdy590: 單獨供電沒有用(抓不到資料), CVR 可以但很晚才強制要求 01/17 17:30
40F：→ birdy590: 然後 flaps 和起落架是不同的兩組液壓, 所以只要飛機 01/17 17:31
41F：→ birdy590: 看起來還能用液壓操控 裡面很可能就有人為因素 01/17 17:31
42F：→ birdy590: APU 一直沒開也可能是人為因素, 這玩意也壞的機率極低 01/17 17:32
43F：→ birdy590: #1dWollpt 可以參考這篇的 6 和 8 01/17 17:34
44F：推 evangelew: 起落架可以靠重力放下 所以起落架本就不在考慮範圍 01/17 17:45
45F：推 domago: 高度不夠來不及放輪子 01/17 17:50
46F：推 kei1823: 來不及放還是忘了放？以最後進場對這麼準來說，會 01/17 17:54
47F：→ kei1823: 來不及放？ 01/17 17:54
48F：推 evangelew: 說到底 到底第一次重飛前是怎麼收起起落架的? 01/17 17:55
49F：→ evangelew: 還是第一次重飛前也沒放? 01/17 17:55
50F：→ birdy590: 肯定是好的啊 手動放下就收不回來了 襟翼也一樣 01/17 18:01
51F：→ birdy590: 用電動馬達收放很慢 而且這架飛機上可能沒有電~ 01/17 18:05
52F：→ evangelew: 至少不會是這篇寫的 因為發電機的供電不應該是獨立電源 01/17 18:05
53F：→ evangelew: 發電機出問題 才會需要獨立電源 所以若還有獨立電源 01/17 18:06
54F：→ evangelew: 他本身就是發電機出問題的(備用電源) 01/17 18:06
55F：→ birdy590: 總之電池供應的範圍很有限 大部份都還是吃 AC 電 01/17 18:09
56F：→ birdy590: 發動機後面的發電機跳掉 惟一解法就是趕快開 APU 01/17 18:10
57F：推 evangelew: RIPS跟Hot Battrey BUS是兩套系統吧 01/17 18:11
58F：→ birdy590: 這影片底下留言也有人猜會不會 APU 出發就是壞的 @@ 01/17 18:11
59F：→ evangelew: 所以這篇意思是前者有接 後者選配沒選? 01/17 18:11
60F：→ birdy590: hot battery bus 就是上面教官說的 電池 這個一定有 01/17 18:12
61F：→ birdy590: RIPS 從出廠年份來判斷應該是沒有 01/17 18:12
62F：→ birdy590: 影片底下有補充 雖然FDR有接DC電 但只是幾個模組會用到 01/17 18:13
63F：→ birdy590: AC 沒有電就不會工作 01/17 18:13
64F：→ birdy590: 在737上面, "standby power" 就是 APU 01/17 18:14
65F：→ evangelew: apu沒運作的原因反而太多了 不太好猜測 01/17 18:15
66F：→ evangelew: APU壞了 APU的蓄電池沒運作 供應APU蓄電池的電力噴光了 01/17 18:15
67F：→ evangelew: 或是機師壓跟底沒開等等 01/17 18:16
68F：→ evangelew: 說到底 他既然能重飛又能180度迴轉這麼漂亮 他有必要 01/17 18:17
69F：→ evangelew: 開APU嗎? 01/17 18:18
70F：→ birdy590: 有啊 不開就沒AC電 有些事情可能做不了 而且開這只要1分 01/17 18:18
71F：→ birdy590: 畢竟最終結果是襟翼起落架都沒放就急著迫降~ 01/17 18:21
72F：推 Dsfsddf: 推 01/17 18:32
73F：推 awayaway: 說到底到底是發生什麼事情要緊急到轉180降落？0902落地 01/17 18:34
74F：→ awayaway: ,往前推4分鐘.0858開始沒紀錄.0859鳥擊喊mayday？ 01/17 18:34
75F：推 taxuan: 就只有四分鐘沒電也太剛好 01/17 18:34
76F：推 cpylislv: 所以能做這種迴轉就不可能雙發失效吧 01/17 18:41
77F：推 TSMCfabXX: 雖然大家都還在找答案 01/17 18:57
78F：→ TSMCfabXX: 但唯一能確定的是 Haters gonna hate 哈哈 01/17 18:57
79F：→ evangelew: 不過這點應該要修正吧 空難的檢討就是為了不要再次發生 01/17 19:17
80F：推 ck517: ADS-B,黑盒同時GG;GA ok,卻沒放flaps/機腿;太多疑點... 01/17 19:48
81F：推 pjy1234: 是說APU是好是壞 好像不在最低放飛標準 如果出事航班APU 01/17 20:03
82F：→ pjy1234: 真的是壞的 那真是各種注死條件都遇上了 01/17 20:03
83F：→ ck517: 在劫難逃感超重的 而且調查工作又牽涉韓國立場跟波音鋒頭上 01/17 20:11
84F：推 joe51408: 從塔台錄音被交通布開始我就保持疑問了啦 覺得 01/17 20:21
85F：→ joe51408: 其他都多說的 01/17 20:21
86F：推 SilverRH: 沒有AC還能拉推力重飛？這是738是EEC不是油門線欸 01/17 20:44
87F：→ chocho55: APU 根本沒開，不用去想，他從出事到降落只有三分鐘 01/17 20:51
88F：→ chocho55: 就算開了也不一定能夠併聯，APU在一般都是降落才會開 01/17 20:52
89F：→ chocho55: 不過這就確定如果全機電氣系統有問題，兩個黑盒子都會停 01/17 20:55
90F：→ chocho55: 止，至於有沒有可能二號引擎雖然能提供動力，但是發電機 01/17 20:56
91F：→ chocho55: 在鳥擊時被弄壞? 那就不知道了 01/17 21:00
92F：推 bxxl: 同時GG反而是合理的吧,就吃AC電力不吃電池啊 01/17 21:00
93F：→ bxxl: 疑點是在其他方面 01/17 21:00
94F：推 enkidu0830: 腳下右邊踏板是油門，左邊是煞車 01/17 21:10
95F：推 ck517: Chiardy教官講的正中我心 01/17 21:16
96F：→ evangelew: 鳥擊傷害比較大的一般是引擎、螺旋槳、擋風玻璃這類的 01/17 21:21
97F：→ evangelew: 要破壞到發電機本身比較難吧 01/17 21:21
98F：推 bxxl: 有個疑問,飛機落地影片沒看到開燈,這正常嗎? 01/17 21:27
99F：推 TsukimiyaAyu: 厝要興 01/17 21:28
100F：推 tannoy: 一堆鍵盤 01/18 00:38
101F：→ acergame5: 家暴男自行宣布當選 現在當然要死命撐著 不然信徒怎辦 01/18 01:20
102F：噓 jacktsai1243: 起落架都收的起來，飛機本身怎麼可能沒電？？關電 01/18 01:24
103F：→ jacktsai1243: 池屁事 01/18 01:24
104F：→ birdy590: ... 樓上是把液壓和電混在一起了 01/18 01:27
105F：推 Chiardy: 兩套電系都跳電，啟動APU供電前引擎還是可以由飛行員控制 01/18 02:06
106F：→ Chiardy: 為什麼不是進場發現鳥群或其他狀況決定重飛，收完外型後 01/18 02:12
107F：→ Chiardy: 才發生雙發失效的狀況被迫掉頭落地，飄降距離沒抓好？ 01/18 02:13
108F：推 Danjor: 是說那個姿態很穩定欸，真雙發飛成那樣很神了。 01/18 02:44
109F：推 h410123: 737 APU 有AUTO STATR嗎？我知道777有APU AUTO START 01/18 05:57
110F：推 Chiardy: 無 01/18 07:12
111F：→ akira30: 所以到底有沒有被斷電有人可以確定嗎？ 01/18 11:33
112F：推 Danjor: 正常思維是沒時間去拔CB斷電啦，又不是被卡車撞到轉生先想 01/18 12:01
113F：→ Danjor: 到清硬碟 01/18 12:01
114F：→ dosoleil: 液壓要靠泵驅動 如果真的是雙發動機掛掉 單靠電泵&餘壓 01/18 12:33
115F：→ dosoleil: 能夠收襟翼起落架+迴轉 最後還能帶飄 卻不能放襟翼!? 01/18 12:33
116F：推 Chiardy: 738還有大絕招獸力驅動操作啊 01/18 12:59
117F：推 yuinghoooo: 2022才加入…Max又不敢坐，不就等於叫大家抵制737的意 01/18 13:48
118F：→ yuinghoooo: 思XD 01/18 13:48
119F：推 evangelew: 我也不覺得有人為斷電的可能性 才短短幾分鐘耶 01/18 14:35
120F：→ taxlaw1991: 反正一堆鄉民就是大佬說什麼都是對的 01/18 16:10
121F：→ hahn: 大佬敢說這麼鐵也是拿他自己頻道在賭博耶 01/18 17:44
122F：→ taxlaw1991: 有什麼好賭的 信者恆信 一票網紅就算說錯信徒還是會 01/18 18:12
123F：→ taxlaw1991: 跟啊 01/18 18:12
124F：推 domago: 沒有飛行記錄 怎麼說都行 01/18 18:40
125F：→ xcei7788: 還滿多人在意大佬的 01/18 20:29
126F：推 TsukimiyaAyu: 厝要興 支持大佬 01/18 22:12
127F：推 chocho55: 說錯就說錯了，只要承認改正就是了，就看他後續怎麼作 01/18 22:26
128F：推 louiswu: 歐美國內線要避開737實在太難 01/19 09:59
129F：推 akira30: 你不如避開隔壁的卡車比較實際 01/19 11:50
130F：推 cgy: 法規加入指的是美國(2016)、歐盟、加拿大，所以一票以ICAO An 01/20 05:42
131F：→ cgy: nex為聖經的國家是都都還沒以AC或是TO加入，包含中華民國及南 01/20 05:42
132F：→ cgy: 韓。RIPS對於這些國家飛機就是選配而已，這次事情可能會加速I 01/20 05:42
133F：→ cgy: CAO修入Annex吧 01/20 05:42
134F：推 sunny0952: 好奇問一下，APU壞掉在738是可以放飛的嗎？如果738沒有 01/23 11:21
135F：→ sunny0952: 配RAT的話，APU應該就會是雙發失效時的唯一備援電力？ 01/23 11:21
137F：推 kimi255085: 738 APU壞掉是可以放飛的 01/24 01:49