作者hazel0093 (飛龍がくる)
看板Aviation
標題Re: [新聞] 南韓國土交通部指墜毀濟航客機黑盒沒收
時間Sun Jan 12 10:41:48 2025
彭斯民
身為飛安工作者，實在不想臆測事故原因，但韓國政府發布兩個黑盒子最後四分鐘沒錄到東
西？！我只想討套句「那一夜我們說相聲」的台詞：「第三隻毛毛蟲，說謊話！」
*******************
我們都被韓國媒體發布的訊息牽著走：
1.首先，他們一直說鳥擊，我不否認鳥擊，但他們釋出的鳥擊影片說是民眾當天現場拍到濟
州航空2號發動機遭鳥擊。那影片的飛機根本不是濟州航空、甚至不是737-800。因為737系
列（從100開始到MAX）都有個特色，就是主起落架沒有輪艙門，所以收起來時外側黑色輪胎
會外露，看到兩個黑圈圈。但影片中的機腹是有輪艙門，而且輪艙門緊閉沒放下，所以影片
中的飛機不是737-800（甚至不是任何一種737系列的飛機）。
2.濟州航空的機腹是橘色圖裝、但鳥擊影片中的機腹是白色（或淺色系），所以影片中遭鳥
擊的不是濟州航空的飛機（除非濟州航空有另一種機腹是白色的圖裝，但濟州航空事故機是
737-800，但那影片中遭鳥擊的不是737）。
3.三天後有民眾發布從飛機左側拍攝的影片，可以發現右（2號）發動機尾部有排出熱廢氣
，表示右發動機是運作中的，而左（1號）發動機尾部無任何熱廢氣，表示左發動機INOP.
我以前考過華航航務處計畫發展部，持有原廠737-800手冊。
4.綜合1～3可以知道濟州航空事故機在降落時左發動機是無運作的。
5.依據737-800的FCOM，如果單發動機重飛，要把Flap收到1（如果兩個發動機都正常重飛Fl
ap是收到15），然收起落架。
6.按照737-800 QRH，如果兩套液壓系A失效，要關掉HYD PUMP A，關掉後會導致：Spoiler
s, Speed breaks, Autopilot A, Nose wheel steering, alternate break無法運作。準備
手動放起落架！
7.手動放起落架很簡單，在副駕駛座左後將蓋版打開，有3個拉柄，逐一拉起（不可三條一
起拉），起落架以重力落下，三條都拉完等15秒，確認起落架手桿放在DOWN位置，落下的起
落架都會鎖住，3 GREEN，而且無法再收回。
8.如果是兩套液壓系B失效，要關掉HYD PUMP B，關掉後會導致：Spoilers, Autopilot B,
Yaw Damper, Normal break無法運作。但備用煞車是好的、2號發動機反推力器、縫隙都有
備用液壓，襟翼Flaps可用備用電力啟動伸放。HYD B不影響起落架，所以可以伸放。
9.如果HYD A和B都故障，把Pump A和B都關掉，此時Spoilers, Speed breaks, Autopilot A
＆ B, Nose wheel steering無法運作。但兩具發動機反推力器、縫翼有備用液壓，襟翼有
備用電力可伸放，輪胎煞車只有液壓蓄能器內可用。接著放Flap到15、然後手動伸放器落架
（同7.）。
所以綜合1～9，濟州航空的飛機應該是左發動機無動力、HYD A無法運作。右發動機是運作
中的，所以落地時第一部影片反推力器是飛行員拉開的（不是撞開），反而左發動機因未運
作故反推力無法作動。
小結一：至於起落架為何未放下？我個人有自己的看法，但不願公開。大家可以自己想自己
的。
說到發電機故障才讓黑盒子沒錄到，這實在很不可思議。經查737-800的QRH，只要牽涉電力
系故障，全部都是啟動APU，除非APU也故障（有那麼倒楣也認了）。
黑盒子是FDR和CVR，以前是各自獨立，都裝置在機尾靠近直尾翅前沿下方連接機身處，現在
已經有二合一了，仍然要裝2具，一個放前一個放後，以濟州航空的機齡應該是舊型。FDR是
發動機啟動就記錄到關車，CVR是電源開啟就記錄到斷電。我們有規定只要有意外事件發生
，落地後要關車並斷電，所謂斷電不是去Captain座椅背後的斷電器面板去拔，那個已經被
機務用紅套圈鎖住，我們都是在上方頂版去關掉電源。過去本公司和友航都發生落地後偏出
跑道故意不斷電，拖時間去覆蓋前方犯的誤失（譬如忘記做的程序），只要是第一次和第二
次覆蓋，送回Honeywell一樣可以復原（第一次覆蓋可100％還原、第二次覆蓋可還原85％）
。
小結二：各位可以看到影片中右發動機是有動力的，怎麼可能錄不到東西？而且是FDR和CVR
都紀錄不到？
如果小結二是為了配合小結一，那就太可怕了...
=====
出處：
https://www.facebook.com/share/p/15d5NDDm1E/
作者經歷：
https://teacher.vnu.edu.tw/introduction_atsm_093114
看了一下這人跟某tuber講的都差不多，雖然他不願意猜起落架的成因但說法兩個人可以兜
起來
重點是最後diss黑盒子的部分，認為這種斷紀錄的方式非常不可思議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Aviation/M.1736649711.A.CF7.html
1F：推 fman: 不是被韓國媒體發布的訊息牽著走，而是韓國官方放出來的消息 01/12 10:48
2F：→ fman: 就是那樣，但是黑盒子沒錄到最後四分鐘真的有點扯，現在就怕 01/12 10:49
3F：→ fman: 所謂沒錄到最後四分鐘，是為了掩蓋駕駛員操作不當的問題，那 01/12 10:50
4F：→ fman: 就很不應該了 01/12 10:50
5F：→ evangelew: 真的很莫名 兩台黑盒子同時斷電 又不是機尾噴掉了... 01/12 10:50
6F：→ evangelew: 而且現在也不是要說陰謀論 而是有什麼理由在那個情景下 01/12 10:51
7F：→ evangelew: 能讓兩台黑盒子都斷電 01/12 10:51
8F：推 Shrugg: 可是我有個疑問，機師不管是不是疏失忘記放下起落架都不影 01/12 10:52
9F：→ Shrugg: 響結局不是？ 就算有放起落架，飛機是觸地在跑道中段，737 01/12 10:52
10F：→ Shrugg: -800在210海浬的降落速度下需要一萬多英尺的長度，有起落 01/12 10:52
11F：→ Shrugg: 架還是需要這麼長，而且為什麼右發動機正常，那機師怎麼沒 01/12 10:52
12F：→ Shrugg: 放襟翼呢？有放襟翼那系統就會提示放起落架了。 01/12 10:52
13F：→ evangelew: 右發可能也是異常 只是還有點動力 這就要等之後的報告 01/12 10:53
14F：→ evangelew: 確認了 01/12 10:53
15F：→ Shrugg: 有放襟翼有起落架的正常狀況，大佬有計算過，飛機還是需要 01/12 10:55
16F：→ Shrugg: 到1萬多英尺，所以不管有沒放，跑道都不夠長，都一定會撞 01/12 10:55
17F：→ Shrugg: 毀不是嗎 01/12 10:55
18F：推 Shrugg: 降落時放襟翼就跟吃飯時拿筷子一樣正常，說說緊急下忘記起 01/12 10:59
19F：→ Shrugg: 落架那就算了，降落時忘記放襟翼不是跟吃飯時沒拿筷子卻直 01/12 10:59
20F：→ Shrugg: 接用手抓一樣違反直觀常規嗎 01/12 10:59
21F：推 dahlia7357: 就是空中版世越號，不想承認罷了 01/12 10:59
22F：推 n12555g: 有人看得出飛機的外燈有沒有在閃，如果連外燈都沒有亮， 01/12 11:00
23F：→ n12555g: 那可能整架飛機都沒有電，所以黑盒子沒紀錄到就說得通了 01/12 11:00
24F：→ dahlia7357: 原因全部推給鳥，公司就沒責任了 01/12 11:00
25F：→ Shrugg: 飛機如果沒電就沒辦法控制方向舵，這架飛機就沒辦法轉向， 01/12 11:02
26F：→ Shrugg: 但是他轉向的很漂亮，所以轉換跑道時應該是有電力系統的 01/12 11:02
27F：推 t72312: 有起落架有煞車可能撞上牆的速度會低一點 01/12 11:03
28F：→ t72312: 只有一邊有逆推力 會一個偏轉的力 01/12 11:04
29F：→ evangelew: 沒有電 你怎麼重飛... 01/12 11:04
30F：→ t72312: 起落架跟襟翼是我最看不懂的點 等NTSB調查報告 01/12 11:04
31F：→ t72312: 不太像全部沒電 01/12 11:04
32F：→ joe51408: 總之不可能全部都沒電 01/12 11:05
33F：→ abyssa1: 有放起落架 撞牆的位置會是起落架？傷亡肯定不同 01/12 11:10
34F：→ TSMCfabXX: 過了一年多你終於重返了 01/12 11:13
35F：→ TSMCfabXX: 需要我幫你收錄在簽名檔嗎 01/12 11:13
36F：推 cpylislv: 有放起落架也不會在跑道中段才落地了 01/12 11:43
37F：→ birdy590: 有放襟翼降起落架 就算衝出跑道速度也完全不一樣 01/12 12:08
38F：→ birdy590: 這篇小結1其實跟大佬講的類似 反射動作就是先開APU 01/12 12:09
39F：推 domago: 空難通常是一連串錯誤造成 01/12 12:17
40F：→ n12555g: 所以以才想問有人看得出外燈有在亮嗎，如果都沒亮是不是 01/12 12:32
41F：→ n12555g: 可能整架飛機都沒電了 01/12 12:32
42F：→ joe51408: 奇怪飛機能做出各種需要電力才能完成的操作你不相信 01/12 12:43
43F：→ joe51408: 一直問有沒有亮燈 01/12 12:43
44F：噓 GaryMatthews: 好意思自稱專家 這種論調跟八卦媒體哪有兩樣 遇到 01/12 12:58
45F：→ GaryMatthews: 引擎失效做緊急程序救飛機都忙不過來了 腦袋正常的 01/12 12:58
46F：→ GaryMatthews: 人哪有可能第一反應是把黑盒子斷電 以為把責任推給 01/12 12:58
47F：→ GaryMatthews: 死人 如此高層 原廠就解套了？ 01/12 12:58
48F：推 snownow: 有起落架會更早觸地吧，降落影片有漂浮一段，有起落架的 01/12 13:18
49F：→ snownow: 話那時就該觸地了 01/12 13:18
50F：推 snownow: 倖存者不知道傷勢如何，整架沒電的話客艙應該也沒電呀 01/12 13:20
52F：→ birdy590: 有人舉這個案例, 判斷錯誤把好的發動機關掉造成雙發失效 01/12 13:21
53F：→ birdy590: 但即使如此它也沒有失去電力 因為APU早就開了 01/12 13:21
54F：→ birdy590: 所以到底發生什麼事情還是很費解 已知的情節湊不起來 01/12 13:22
55F：推 Danjor: 不知所云.... 01/12 13:33
56F：→ dosoleil: 機腹背光 分不清橘色 黑色 白色不是不可能 事發影片解 01/12 13:59
57F：→ dosoleil: 析度也沒那麼高 01/12 13:59
58F：推 n12555g: J大 我就是覺得奇怪怎麼可能黑盒子會失去四分鐘的紀錄， 01/12 14:14
59F：→ n12555g: 機師不可能有空去拉斷路器呀，機師也不可能有空去關掉外 01/12 14:14
60F：→ n12555g: 燈，所以是否可以用判斷外燈有沒有閃來分辨飛機有沒有電 01/12 14:14
61F：→ n12555g: ，像你說的飛機能做出需要電力的操作，但是沒放起落架跟f 01/12 14:14
62F：→ n12555g: lap，不管怎麼說整件事都很匪夷所思 01/12 14:14
63F：推 pjy1234: 要把起落架的高度算進去啊 如果有放起落架 飛機觸底的時 01/12 14:17
64F：→ pjy1234: 間跟位子可能會提早 不過沒放襟翼的情況速度那麼快大概還 01/12 14:17
65F：→ pjy1234: 是甲賽 01/12 14:17
66F：推 tannoy: 太扯 01/12 14:19
67F：→ birdy590: 從已知事實判斷應該是有斷電 但是為什麼斷電不知道 01/12 14:22
68F：→ birdy590: 為什麼一直不開APU也不知道 01/12 14:22
69F：→ birdy590: 然後液壓應該是正常 所以襟翼和起落架是另外一個謎團 01/12 14:22
70F：→ birdy590: 而且發動機也不像完全沒推力 所以才會說湊不起來 01/12 14:23
71F：→ birdy590: FDR 應該是沒辦法關掉 所以一起罷工應該就代表停電 01/12 14:24
72F：推 dragon9487: 只是吊大家胃口而已，再給調查團隊ㄧ些時間吧 01/12 14:36
73F：→ evangelew: 問題是不應該引擎熄火就會立刻斷電 你哪怕沒開APU也不 01/12 14:54
74F：→ tomsawyer: 我記得7. 大佬好像是說要爬起來拉 不能坐著拉？ 01/12 14:54
75F：→ evangelew: 會立刻沒電 更何況如你所說推力並沒有完全失去 01/12 14:54
76F：推 PassinBy: 沒電怎麼重飛...更遑論完美掉頭了.... 01/12 15:12
77F：→ PassinBy: 99%唬爛的啦 01/12 15:12
78F：→ hazel0093: 作者在留言區承認12錯了，應該是738沒錯 01/12 15:32
79F：推 kill90206: 1和2是的質疑是因為看了低解析的gif檔造成 01/12 16:01
80F：→ passenger10: 8成人為吧 怕後續更麻煩直接黑掉（？） 01/12 16:53
81F：推 jacktsai1243: 如果這種情況黑盒子會失效，那737還不被全面禁飛接 01/12 17:29
82F：→ jacktsai1243: 受調查？ 你說有可能FAA在睡覺？ 01/12 17:29
83F：推 amethystboy: 推專業 01/12 17:30
84F：推 KW96: 水很深，不要問 01/12 17:53
85F：→ ssccg: Shrugg你影片沒認真看，1萬英呎煞車是引用襟翼沒放的那行數 01/12 18:26
86F：→ ssccg: 據，而且影片有提到認為跑道中段才觸地是忘了放起落架少了 01/12 18:27
87F：→ ssccg: 起落架高度的結果，如果是在正常落地區域起落架落地，至少 01/12 18:28
88F：→ ssccg: 也有9千英呎的距離才會撞牆，撞到牆時的速度不同結果就不同 01/12 18:29
89F：→ ssccg: 現在剩下一個線索就生還的組員，有沒有電、有沒有說要機腹 01/12 18:31
90F：→ ssccg: 降落一問就知道，不過一定也被交通布了 01/12 18:31
91F：→ iqeqicq: 倖存機組員他們都失憶了，即使測謊也沒用 01/12 18:53
92F：→ chocho55: APU 在738是降落後才開，撞鳥後要是馬上開也要一下子 01/12 20:01
93F：→ chocho55: 才能供電，如果全電系統有問，APU也打不開 01/12 20:01
94F：→ birdy590: 開APU大概一分鐘 很多機師(包括大佬)都說只要單發失效 01/12 20:03
95F：→ birdy590: 第一個反射動作就是先去開 APU 01/12 20:03
96F：→ birdy590: 薩利機長還有上面貼的英倫航空92都是發動機一掛就開了 01/12 20:05
97F：→ chocho55: 開APU並不在738的雙發失效計憶項目中，薩利機長那是他先 01/12 20:27
98F：→ chocho55: 開的，不過很難想想像什麼鳥擊能搞成全機電力系統失效 01/12 20:29
99F：→ birdy590: 查了 QRH, 跟發動機有關的項目幾乎全部都會開 APU 01/12 20:40
100F：→ chocho55: 網上有教官說，從開APU到開始供電大概要120秒，因為要確 01/12 20:40
101F：→ birdy590: 除了防止完全斷電, 要重新啟動發動機也需要 APU 的電 01/12 20:40
102F：→ chocho55: 定系統穩定後才會開 01/12 20:41
103F：→ birdy590: 有人說標準是3分鐘 最短可以縮到1分鐘 01/12 20:41
104F：→ birdy590: 就已經沒電了哪有那個閒功夫等 @@ 01/12 20:41
105F：→ chocho55: 他會有時間看QRH? 這時候應該只有記憶項目有用 01/12 20:43
106F：→ birdy590: 所以就像些人講的一樣 "直覺第一反應就是先開APU" 01/12 20:44
107F：→ birdy590: 差不多每一個項目都有這一步 因為重啟發動機會用到 01/12 20:44
108F：→ birdy590: 然後GARUDA那起事故的報告裡有提到 "機師多次重啟引擎 01/12 20:45
109F：→ birdy590: 不果，已經用畢電池的電量，以致沒有電力啟動輔助動力系 01/12 20:45
110F：→ birdy590: 統" 也就是說第一時間就有開APU說不定有救~ 01/12 20:46
111F：→ chocho55: 說不定，但是講這個沒意思吧! memory Items 就沒有開APU 01/12 20:48
112F：→ chocho55: 這項，所以不開也很正常! 01/12 20:49
113F：推 birdy590: 請問一下是哪一項沒有開APU?剛查QRH是有的 01/12 20:50
114F：→ birdy590: 不只一項 幾乎跟 engine 有關的所有項目都有 01/12 20:50
115F：→ birdy590: GARUDA那個事故是機師太早重啟發動機 然後把電池搞爛了 01/12 20:51
116F：→ birdy590: 之後 APU 開不起來, 也沒有辦法再重新啟動發動機 01/12 20:51
117F：→ chocho55: QRH 不是 memory Items 01/12 20:51
118F：→ birdy590: 所以才會說順序交換一下說不定會有救 01/12 20:51
120F：→ birdy590: "The good reflex here is to start the APU. " 01/12 20:53
121F：→ chocho55: It is, agreed, it does not mean it is in the list 01/12 20:56
122F：推 birdy590: NTSB 的報告也是認 QRH, 不會只看 memory item 01/12 20:57
123F：→ chocho55: 是呀，但是要有時間作，他們只有幾分鐘，根本沒時間作 01/12 21:00
124F：→ birdy590: 這就是經驗的差別啊 為什麼會說"reflex"? 連用字都類似 01/12 21:01
125F：→ birdy590: 這已經不知道是第幾個機師講類似的話了~ 01/12 21:01
126F：→ birdy590: 只要看過 QRH 就應該記得裡面幾乎都會有這一步 01/12 21:02
127F：→ birdy590: 難不成還要等翻開手冊看到才開嗎 01/12 21:02
128F：→ chocho55: 我不懂你一直講這個幹什麼? 應該不等於必需，必需要作 01/12 21:04
129F：→ birdy590: 呃 按照QRH就是必須 01/12 21:05
130F：→ birdy590: 什麼應該不等於必須 @@ 01/12 21:05
131F：→ chocho55: 的是要默背的，其他的就只有拿出QRH才能作，你要想要講 01/12 21:06
132F：→ birdy590: 不做等發生了再翻書就是斷電, 練成反射動作顯然比較好 01/12 21:06
133F：→ chocho55: 什麼? 開APU不在記憶檢查項目也應該一起作? 但是你這是 01/12 21:07
134F：→ birdy590: 緊急的時候連完整程序都可能跳過 很多程序是可以縮短的 01/12 21:07
135F：→ birdy590: 按照 memory item 的下一步就是了~ 01/12 21:07
136F：→ birdy590: 除非機師從來沒看過也沒模擬過 不然還真沒啥好講的~ 01/12 21:09
137F：→ chocho55: 雙發低空失效?? 那下一個就是準備迫降了，根本不必想那 01/12 21:23
138F：→ chocho55: 麼多，這個有開，那個沒開的 01/12 21:23
139F：→ birdy590: 所以才會猜測是在喊重飛並且開始執行之後才電力中斷 01/12 21:24
140F：→ birdy590: 如果鳥擊第一時間就失去動力直接迫降 結果反而會好點 01/12 21:25
141F：→ birdy590: 只是從最後迴轉的飛行來看 發動機又沒有全掛 又多一個謎 01/12 21:25
142F：推 mellopaw: 大佬今晚發影片 還要先不自殺聲明 哈哈 01/12 21:58
143F：→ mellopaw: 我也不相信沒電啦 01/12 21:58
144F：→ birdy590: 斷電不奇怪 但是斷電發動機還有推力而且液壓也還在就... 01/12 22:11
145F：推 qwe753951: 薩利機長就是鳥擊雙發失效直覺開APU，不過也不能期待每 01/12 23:07
146F：→ qwe753951: 次空難都有奇蹟就是了 01/12 23:07
147F：推 f59952: 感覺是操作真的出現大錯誤不敢公告... 01/13 01:24
148F：噓 oil01: 難道又是….把副駕罵傻了！出錯副駕不敢說？ 01/13 09:06
149F：→ dahlia7357: 沒電還能完美的迴轉帶飄落地，我完全不相信 01/13 09:34
150F：→ dahlia7357: 大老說沒電操縱桿重到兩個江西那都搬不動 01/13 09:35
151F：→ dahlia7357: 再來就是沒電也不可能黑盒子沒錄到，有備用電池 01/13 09:35
152F：→ birdy590: 沒電但是有推力有液壓 應該開始想這個狀況的成因~ 01/13 09:39
153F：→ birdy590: 國外看到有人猜發電機跳掉 這個要手動加回去 沒時間做 01/13 09:46
154F：→ birdy590: 比較快又可靠的解一樣是先開 APU 01/13 09:46
155F：推 evangelew: 因為現在看 至少不是第一時間雙發失效 還有一台發動機 01/13 10:28
156F：→ evangelew: 提供推力 所以第一時間不會開APU感覺正常 01/13 10:28
157F：推 awayaway: 737有幾顆發電機？一左一右+APU嗎？ 01/13 10:32
158F：→ birdy590: 雙發失效看起來沒有 但是loss of AC power應該是有 01/13 10:35
159F：推 ahodes: 738至少有兩顆電池吧？雙發失效的時候電池不會給黑盒子供 01/13 11:28
160F：→ ahodes: 電？ 01/13 11:28
161F：→ birdy590: 大佬這點有講錯, FDR/CVR 並沒有接 hot battery bus 01/13 11:31
162F：→ birdy590: FDR 因為需要抓其它sensor的資料, 只有自己有電沒有用 01/13 11:31
163F：→ birdy590: CVR 可以有獨立電力, FAA 也有規定 但沒有往前追溯 01/13 11:32
164F：推 DWADE03: 我記得FDR CVR都有DC的CB，不至於雙發失效沒AC電源就掛 01/13 12:25
165F：→ DWADE03: 吧 01/13 12:25
167F：推 awayaway: 發動機正常不代表該側發電機正常~會不會右側帶發電機故 01/13 13:03
168F：→ awayaway: 障,所以開APU飛行,結果左側鳥擊發動機掛,APU又不明原因 01/13 13:03
169F：→ awayaway: 故障或是被誤關導致電力喪失？ 01/13 13:03
170F：推 b325019: 問題就在怎麼解釋最後的進場不像液壓失效 01/13 13:09
171F：推 SilverRH: 真的帶發電機故障飛TLB調出來就知道了 01/13 17:05
172F：噓 ahpc82: 幻想文 01/14 01:04
173F：推 cozeely: 世越號2.0+1（番外篇） 01/14 12:43
174F：推 linbryan: 不必錢的專家分析.笑笑就可以.假如你是有份量專家.一定 01/14 15:47
175F：→ linbryan: 惜字如金。人家要請你提供意見是要给錢 01/14 15:47
176F：推 Kazamatsuri: 所以立刻開直播的？ XD 01/14 15:50