作者hazel0093 (飞龙がくる)
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标题Re: [新闻] 南韩国土交通部指坠毁济航客机黑盒没收
时间Sun Jan 12 10:41:48 2025
彭斯民
身为飞安工作者，实在不想臆测事故原因，但韩国政府发布两个黑盒子最後四分钟没录到东
西？！我只想讨套句「那一夜我们说相声」的台词：「第三只毛毛虫，说谎话！」
*******************
我们都被韩国媒体发布的讯息牵着走：
1.首先，他们一直说鸟击，我不否认鸟击，但他们释出的鸟击影片说是民众当天现场拍到济
州航空2号发动机遭鸟击。那影片的飞机根本不是济州航空、甚至不是737-800。因为737系
列（从100开始到MAX）都有个特色，就是主起落架没有轮舱门，所以收起来时外侧黑色轮胎
会外露，看到两个黑圈圈。但影片中的机腹是有轮舱门，而且轮舱门紧闭没放下，所以影片
中的飞机不是737-800（甚至不是任何一种737系列的飞机）。
2.济州航空的机腹是橘色图装、但鸟击影片中的机腹是白色（或浅色系），所以影片中遭鸟
击的不是济州航空的飞机（除非济州航空有另一种机腹是白色的图装，但济州航空事故机是
737-800，但那影片中遭鸟击的不是737）。
3.三天後有民众发布从飞机左侧拍摄的影片，可以发现右（2号）发动机尾部有排出热废气
，表示右发动机是运作中的，而左（1号）发动机尾部无任何热废气，表示左发动机INOP.
我以前考过华航航务处计画发展部，持有原厂737-800手册。
4.综合1～3可以知道济州航空事故机在降落时左发动机是无运作的。
5.依据737-800的FCOM，如果单发动机重飞，要把Flap收到1（如果两个发动机都正常重飞Fl
ap是收到15），然收起落架。
6.按照737-800 QRH，如果两套液压系A失效，要关掉HYD PUMP A，关掉後会导致：Spoiler
s, Speed breaks, Autopilot A, Nose wheel steering, alternate break无法运作。准备
手动放起落架！
7.手动放起落架很简单，在副驾驶座左後将盖版打开，有3个拉柄，逐一拉起（不可三条一
起拉），起落架以重力落下，三条都拉完等15秒，确认起落架手杆放在DOWN位置，落下的起
落架都会锁住，3 GREEN，而且无法再收回。
8.如果是两套液压系B失效，要关掉HYD PUMP B，关掉後会导致：Spoilers, Autopilot B,
Yaw Damper, Normal break无法运作。但备用煞车是好的、2号发动机反推力器、缝隙都有
备用液压，襟翼Flaps可用备用电力启动伸放。HYD B不影响起落架，所以可以伸放。
9.如果HYD A和B都故障，把Pump A和B都关掉，此时Spoilers, Speed breaks, Autopilot A
＆ B, Nose wheel steering无法运作。但两具发动机反推力器、缝翼有备用液压，襟翼有
备用电力可伸放，轮胎煞车只有液压蓄能器内可用。接着放Flap到15、然後手动伸放器落架
（同7.）。
所以综合1～9，济州航空的飞机应该是左发动机无动力、HYD A无法运作。右发动机是运作
中的，所以落地时第一部影片反推力器是飞行员拉开的（不是撞开），反而左发动机因未运
作故反推力无法作动。
小结一：至於起落架为何未放下？我个人有自己的看法，但不愿公开。大家可以自己想自己
的。
说到发电机故障才让黑盒子没录到，这实在很不可思议。经查737-800的QRH，只要牵涉电力
系故障，全部都是启动APU，除非APU也故障（有那麽倒楣也认了）。
黑盒子是FDR和CVR，以前是各自独立，都装置在机尾靠近直尾翅前沿下方连接机身处，现在
已经有二合一了，仍然要装2具，一个放前一个放後，以济州航空的机龄应该是旧型。FDR是
发动机启动就记录到关车，CVR是电源开启就记录到断电。我们有规定只要有意外事件发生
，落地後要关车并断电，所谓断电不是去Captain座椅背後的断电器面板去拔，那个已经被
机务用红套圈锁住，我们都是在上方顶版去关掉电源。过去本公司和友航都发生落地後偏出
跑道故意不断电，拖时间去覆盖前方犯的误失（譬如忘记做的程序），只要是第一次和第二
次覆盖，送回Honeywell一样可以复原（第一次覆盖可100％还原、第二次覆盖可还原85％）
。
小结二：各位可以看到影片中右发动机是有动力的，怎麽可能录不到东西？而且是FDR和CVR
都纪录不到？
如果小结二是为了配合小结一，那就太可怕了...
=====
出处：
https://www.facebook.com/share/p/15d5NDDm1E/
作者经历：
https://teacher.vnu.edu.tw/introduction_atsm_093114
看了一下这人跟某tuber讲的都差不多，虽然他不愿意猜起落架的成因但说法两个人可以兜
起来
重点是最後diss黑盒子的部分，认为这种断纪录的方式非常不可思议
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.76.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1736649711.A.CF7.html
1F：推 fman: 不是被韩国媒体发布的讯息牵着走，而是韩国官方放出来的消息 01/12 10:48
2F：→ fman: 就是那样，但是黑盒子没录到最後四分钟真的有点扯，现在就怕 01/12 10:49
3F：→ fman: 所谓没录到最後四分钟，是为了掩盖驾驶员操作不当的问题，那 01/12 10:50
4F：→ fman: 就很不应该了 01/12 10:50
5F：→ evangelew: 真的很莫名 两台黑盒子同时断电 又不是机尾喷掉了... 01/12 10:50
6F：→ evangelew: 而且现在也不是要说阴谋论 而是有什麽理由在那个情景下 01/12 10:51
7F：→ evangelew: 能让两台黑盒子都断电 01/12 10:51
8F：推 Shrugg: 可是我有个疑问，机师不管是不是疏失忘记放下起落架都不影 01/12 10:52
9F：→ Shrugg: 响结局不是？ 就算有放起落架，飞机是触地在跑道中段，737 01/12 10:52
10F：→ Shrugg: -800在210海里的降落速度下需要一万多英尺的长度，有起落 01/12 10:52
11F：→ Shrugg: 架还是需要这麽长，而且为什麽右发动机正常，那机师怎麽没 01/12 10:52
12F：→ Shrugg: 放襟翼呢？有放襟翼那系统就会提示放起落架了。 01/12 10:52
13F：→ evangelew: 右发可能也是异常 只是还有点动力 这就要等之後的报告 01/12 10:53
14F：→ evangelew: 确认了 01/12 10:53
15F：→ Shrugg: 有放襟翼有起落架的正常状况，大佬有计算过，飞机还是需要 01/12 10:55
16F：→ Shrugg: 到1万多英尺，所以不管有没放，跑道都不够长，都一定会撞 01/12 10:55
17F：→ Shrugg: 毁不是吗 01/12 10:55
18F：推 Shrugg: 降落时放襟翼就跟吃饭时拿筷子一样正常，说说紧急下忘记起 01/12 10:59
19F：→ Shrugg: 落架那就算了，降落时忘记放襟翼不是跟吃饭时没拿筷子却直 01/12 10:59
20F：→ Shrugg: 接用手抓一样违反直观常规吗 01/12 10:59
21F：推 dahlia7357: 就是空中版世越号，不想承认罢了 01/12 10:59
22F：推 n12555g: 有人看得出飞机的外灯有没有在闪，如果连外灯都没有亮， 01/12 11:00
23F：→ n12555g: 那可能整架飞机都没有电，所以黑盒子没纪录到就说得通了 01/12 11:00
24F：→ dahlia7357: 原因全部推给鸟，公司就没责任了 01/12 11:00
25F：→ Shrugg: 飞机如果没电就没办法控制方向舵，这架飞机就没办法转向， 01/12 11:02
26F：→ Shrugg: 但是他转向的很漂亮，所以转换跑道时应该是有电力系统的 01/12 11:02
27F：推 t72312: 有起落架有煞车可能撞上墙的速度会低一点 01/12 11:03
28F：→ t72312: 只有一边有逆推力 会一个偏转的力 01/12 11:04
29F：→ evangelew: 没有电 你怎麽重飞... 01/12 11:04
30F：→ t72312: 起落架跟襟翼是我最看不懂的点 等NTSB调查报告 01/12 11:04
31F：→ t72312: 不太像全部没电 01/12 11:04
32F：→ joe51408: 总之不可能全部都没电 01/12 11:05
33F：→ abyssa1: 有放起落架 撞墙的位置会是起落架？伤亡肯定不同 01/12 11:10
34F：→ TSMCfabXX: 过了一年多你终於重返了 01/12 11:13
35F：→ TSMCfabXX: 需要我帮你收录在签名档吗 01/12 11:13
36F：推 cpylislv: 有放起落架也不会在跑道中段才落地了 01/12 11:43
37F：→ birdy590: 有放襟翼降起落架 就算冲出跑道速度也完全不一样 01/12 12:08
38F：→ birdy590: 这篇小结1其实跟大佬讲的类似 反射动作就是先开APU 01/12 12:09
39F：推 domago: 空难通常是一连串错误造成 01/12 12:17
40F：→ n12555g: 所以以才想问有人看得出外灯有在亮吗，如果都没亮是不是 01/12 12:32
41F：→ n12555g: 可能整架飞机都没电了 01/12 12:32
42F：→ joe51408: 奇怪飞机能做出各种需要电力才能完成的操作你不相信 01/12 12:43
43F：→ joe51408: 一直问有没有亮灯 01/12 12:43
44F：嘘 GaryMatthews: 好意思自称专家 这种论调跟八卦媒体哪有两样 遇到 01/12 12:58
45F：→ GaryMatthews: 引擎失效做紧急程序救飞机都忙不过来了 脑袋正常的 01/12 12:58
46F：→ GaryMatthews: 人哪有可能第一反应是把黑盒子断电 以为把责任推给 01/12 12:58
47F：→ GaryMatthews: 死人 如此高层 原厂就解套了？ 01/12 12:58
48F：推 snownow: 有起落架会更早触地吧，降落影片有漂浮一段，有起落架的 01/12 13:18
49F：→ snownow: 话那时就该触地了 01/12 13:18
50F：推 snownow: 幸存者不知道伤势如何，整架没电的话客舱应该也没电呀 01/12 13:20
52F：→ birdy590: 有人举这个案例, 判断错误把好的发动机关掉造成双发失效 01/12 13:21
53F：→ birdy590: 但即使如此它也没有失去电力 因为APU早就开了 01/12 13:21
54F：→ birdy590: 所以到底发生什麽事情还是很费解 已知的情节凑不起来 01/12 13:22
55F：推 Danjor: 不知所云.... 01/12 13:33
56F：→ dosoleil: 机腹背光 分不清橘色 黑色 白色不是不可能 事发影片解 01/12 13:59
57F：→ dosoleil: 析度也没那麽高 01/12 13:59
58F：推 n12555g: J大 我就是觉得奇怪怎麽可能黑盒子会失去四分钟的纪录， 01/12 14:14
59F：→ n12555g: 机师不可能有空去拉断路器呀，机师也不可能有空去关掉外 01/12 14:14
60F：→ n12555g: 灯，所以是否可以用判断外灯有没有闪来分辨飞机有没有电 01/12 14:14
61F：→ n12555g: ，像你说的飞机能做出需要电力的操作，但是没放起落架跟f 01/12 14:14
62F：→ n12555g: lap，不管怎麽说整件事都很匪夷所思 01/12 14:14
63F：推 pjy1234: 要把起落架的高度算进去啊 如果有放起落架 飞机触底的时 01/12 14:17
64F：→ pjy1234: 间跟位子可能会提早 不过没放襟翼的情况速度那麽快大概还 01/12 14:17
65F：→ pjy1234: 是甲赛 01/12 14:17
66F：推 tannoy: 太扯 01/12 14:19
67F：→ birdy590: 从已知事实判断应该是有断电 但是为什麽断电不知道 01/12 14:22
68F：→ birdy590: 为什麽一直不开APU也不知道 01/12 14:22
69F：→ birdy590: 然後液压应该是正常 所以襟翼和起落架是另外一个谜团 01/12 14:22
70F：→ birdy590: 而且发动机也不像完全没推力 所以才会说凑不起来 01/12 14:23
71F：→ birdy590: FDR 应该是没办法关掉 所以一起罢工应该就代表停电 01/12 14:24
72F：推 dragon9487: 只是吊大家胃口而已，再给调查团队ㄧ些时间吧 01/12 14:36
73F：→ evangelew: 问题是不应该引擎熄火就会立刻断电 你哪怕没开APU也不 01/12 14:54
74F：→ tomsawyer: 我记得7. 大佬好像是说要爬起来拉 不能坐着拉？ 01/12 14:54
75F：→ evangelew: 会立刻没电 更何况如你所说推力并没有完全失去 01/12 14:54
76F：推 PassinBy: 没电怎麽重飞...更遑论完美掉头了.... 01/12 15:12
77F：→ PassinBy: 99%唬烂的啦 01/12 15:12
78F：→ hazel0093: 作者在留言区承认12错了，应该是738没错 01/12 15:32
79F：推 kill90206: 1和2是的质疑是因为看了低解析的gif档造成 01/12 16:01
80F：→ passenger10: 8成人为吧 怕後续更麻烦直接黑掉（？） 01/12 16:53
81F：推 jacktsai1243: 如果这种情况黑盒子会失效，那737还不被全面禁飞接 01/12 17:29
82F：→ jacktsai1243: 受调查？ 你说有可能FAA在睡觉？ 01/12 17:29
83F：推 amethystboy: 推专业 01/12 17:30
84F：推 KW96: 水很深，不要问 01/12 17:53
85F：→ ssccg: Shrugg你影片没认真看，1万英尺煞车是引用襟翼没放的那行数 01/12 18:26
86F：→ ssccg: 据，而且影片有提到认为跑道中段才触地是忘了放起落架少了 01/12 18:27
87F：→ ssccg: 起落架高度的结果，如果是在正常落地区域起落架落地，至少 01/12 18:28
88F：→ ssccg: 也有9千英尺的距离才会撞墙，撞到墙时的速度不同结果就不同 01/12 18:29
89F：→ ssccg: 现在剩下一个线索就生还的组员，有没有电、有没有说要机腹 01/12 18:31
90F：→ ssccg: 降落一问就知道，不过一定也被交通布了 01/12 18:31
91F：→ iqeqicq: 幸存机组员他们都失忆了，即使测谎也没用 01/12 18:53
92F：→ chocho55: APU 在738是降落後才开，撞鸟後要是马上开也要一下子 01/12 20:01
93F：→ chocho55: 才能供电，如果全电系统有问，APU也打不开 01/12 20:01
94F：→ birdy590: 开APU大概一分钟 很多机师(包括大佬)都说只要单发失效 01/12 20:03
95F：→ birdy590: 第一个反射动作就是先去开 APU 01/12 20:03
96F：→ birdy590: 萨利机长还有上面贴的英伦航空92都是发动机一挂就开了 01/12 20:05
97F：→ chocho55: 开APU并不在738的双发失效计忆项目中，萨利机长那是他先 01/12 20:27
98F：→ chocho55: 开的，不过很难想想像什麽鸟击能搞成全机电力系统失效 01/12 20:29
99F：→ birdy590: 查了 QRH, 跟发动机有关的项目几乎全部都会开 APU 01/12 20:40
100F：→ chocho55: 网上有教官说，从开APU到开始供电大概要120秒，因为要确 01/12 20:40
101F：→ birdy590: 除了防止完全断电, 要重新启动发动机也需要 APU 的电 01/12 20:40
102F：→ chocho55: 定系统稳定後才会开 01/12 20:41
103F：→ birdy590: 有人说标准是3分钟 最短可以缩到1分钟 01/12 20:41
104F：→ birdy590: 就已经没电了哪有那个闲功夫等 @@ 01/12 20:41
105F：→ chocho55: 他会有时间看QRH? 这时候应该只有记忆项目有用 01/12 20:43
106F：→ birdy590: 所以就像些人讲的一样 "直觉第一反应就是先开APU" 01/12 20:44
107F：→ birdy590: 差不多每一个项目都有这一步 因为重启发动机会用到 01/12 20:44
108F：→ birdy590: 然後GARUDA那起事故的报告里有提到 "机师多次重启引擎 01/12 20:45
109F：→ birdy590: 不果，已经用毕电池的电量，以致没有电力启动辅助动力系 01/12 20:45
110F：→ birdy590: 统" 也就是说第一时间就有开APU说不定有救~ 01/12 20:46
111F：→ chocho55: 说不定，但是讲这个没意思吧! memory Items 就没有开APU 01/12 20:48
112F：→ chocho55: 这项，所以不开也很正常! 01/12 20:49
113F：推 birdy590: 请问一下是哪一项没有开APU?刚查QRH是有的 01/12 20:50
114F：→ birdy590: 不只一项 几乎跟 engine 有关的所有项目都有 01/12 20:50
115F：→ birdy590: GARUDA那个事故是机师太早重启发动机 然後把电池搞烂了 01/12 20:51
116F：→ birdy590: 之後 APU 开不起来, 也没有办法再重新启动发动机 01/12 20:51
117F：→ chocho55: QRH 不是 memory Items 01/12 20:51
118F：→ birdy590: 所以才会说顺序交换一下说不定会有救 01/12 20:51
120F：→ birdy590: "The good reflex here is to start the APU. " 01/12 20:53
121F：→ chocho55: It is, agreed, it does not mean it is in the list 01/12 20:56
122F：推 birdy590: NTSB 的报告也是认 QRH, 不会只看 memory item 01/12 20:57
123F：→ chocho55: 是呀，但是要有时间作，他们只有几分钟，根本没时间作 01/12 21:00
124F：→ birdy590: 这就是经验的差别啊 为什麽会说"reflex"? 连用字都类似 01/12 21:01
125F：→ birdy590: 这已经不知道是第几个机师讲类似的话了~ 01/12 21:01
126F：→ birdy590: 只要看过 QRH 就应该记得里面几乎都会有这一步 01/12 21:02
127F：→ birdy590: 难不成还要等翻开手册看到才开吗 01/12 21:02
128F：→ chocho55: 我不懂你一直讲这个干什麽? 应该不等於必需，必需要作 01/12 21:04
129F：→ birdy590: 呃 按照QRH就是必须 01/12 21:05
130F：→ birdy590: 什麽应该不等於必须 @@ 01/12 21:05
131F：→ chocho55: 的是要默背的，其他的就只有拿出QRH才能作，你要想要讲 01/12 21:06
132F：→ birdy590: 不做等发生了再翻书就是断电, 练成反射动作显然比较好 01/12 21:06
133F：→ chocho55: 什麽? 开APU不在记忆检查项目也应该一起作? 但是你这是 01/12 21:07
134F：→ birdy590: 紧急的时候连完整程序都可能跳过 很多程序是可以缩短的 01/12 21:07
135F：→ birdy590: 按照 memory item 的下一步就是了~ 01/12 21:07
136F：→ birdy590: 除非机师从来没看过也没模拟过 不然还真没啥好讲的~ 01/12 21:09
137F：→ chocho55: 双发低空失效?? 那下一个就是准备迫降了，根本不必想那 01/12 21:23
138F：→ chocho55: 麽多，这个有开，那个没开的 01/12 21:23
139F：→ birdy590: 所以才会猜测是在喊重飞并且开始执行之後才电力中断 01/12 21:24
140F：→ birdy590: 如果鸟击第一时间就失去动力直接迫降 结果反而会好点 01/12 21:25
141F：→ birdy590: 只是从最後回转的飞行来看 发动机又没有全挂 又多一个谜 01/12 21:25
142F：推 mellopaw: 大佬今晚发影片 还要先不自杀声明 哈哈 01/12 21:58
143F：→ mellopaw: 我也不相信没电啦 01/12 21:58
144F：→ birdy590: 断电不奇怪 但是断电发动机还有推力而且液压也还在就... 01/12 22:11
145F：推 qwe753951: 萨利机长就是鸟击双发失效直觉开APU，不过也不能期待每 01/12 23:07
146F：→ qwe753951: 次空难都有奇蹟就是了 01/12 23:07
147F：推 f59952: 感觉是操作真的出现大错误不敢公告... 01/13 01:24
148F：嘘 oil01: 难道又是….把副驾骂傻了！出错副驾不敢说？ 01/13 09:06
149F：→ dahlia7357: 没电还能完美的回转带飘落地，我完全不相信 01/13 09:34
150F：→ dahlia7357: 大老说没电操纵杆重到两个江西那都搬不动 01/13 09:35
151F：→ dahlia7357: 再来就是没电也不可能黑盒子没录到，有备用电池 01/13 09:35
152F：→ birdy590: 没电但是有推力有液压 应该开始想这个状况的成因~ 01/13 09:39
153F：→ birdy590: 国外看到有人猜发电机跳掉 这个要手动加回去 没时间做 01/13 09:46
154F：→ birdy590: 比较快又可靠的解一样是先开 APU 01/13 09:46
155F：推 evangelew: 因为现在看 至少不是第一时间双发失效 还有一台发动机 01/13 10:28
156F：→ evangelew: 提供推力 所以第一时间不会开APU感觉正常 01/13 10:28
157F：推 awayaway: 737有几颗发电机？一左一右+APU吗？ 01/13 10:32
158F：→ birdy590: 双发失效看起来没有 但是loss of AC power应该是有 01/13 10:35
159F：推 ahodes: 738至少有两颗电池吧？双发失效的时候电池不会给黑盒子供 01/13 11:28
160F：→ ahodes: 电？ 01/13 11:28
161F：→ birdy590: 大佬这点有讲错, FDR/CVR 并没有接 hot battery bus 01/13 11:31
162F：→ birdy590: FDR 因为需要抓其它sensor的资料, 只有自己有电没有用 01/13 11:31
163F：→ birdy590: CVR 可以有独立电力, FAA 也有规定 但没有往前追溯 01/13 11:32
164F：推 DWADE03: 我记得FDR CVR都有DC的CB，不至於双发失效没AC电源就挂 01/13 12:25
165F：→ DWADE03: 吧 01/13 12:25
167F：推 awayaway: 发动机正常不代表该侧发电机正常~会不会右侧带发电机故 01/13 13:03
168F：→ awayaway: 障,所以开APU飞行,结果左侧鸟击发动机挂,APU又不明原因 01/13 13:03
169F：→ awayaway: 故障或是被误关导致电力丧失？ 01/13 13:03
170F：推 b325019: 问题就在怎麽解释最後的进场不像液压失效 01/13 13:09
171F：推 SilverRH: 真的带发电机故障飞TLB调出来就知道了 01/13 17:05
172F：嘘 ahpc82: 幻想文 01/14 01:04
173F：推 cozeely: 世越号2.0+1（番外篇） 01/14 12:43
174F：推 linbryan: 不必钱的专家分析.笑笑就可以.假如你是有份量专家.一定 01/14 15:47
175F：→ linbryan: 惜字如金。人家要请你提供意见是要给钱 01/14 15:47
176F：推 Kazamatsuri: 所以立刻开直播的？ XD 01/14 15:50