作者coolfish1103 (Fishy)
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標題Re: [情報] 華航購買A35K、B779、B778F共24架新機
時間Fri Dec 20 10:34:41 2024
※ 引述《jack801016 (電子發票小板工)》之銘言：
: 華航(2610)宣布
: 將透過波音及空巴採購共計24架廣體客貨機
: 空巴部分
: A350-1000(351)：10架，金額不超過美金4.48億元
: 波音部分
: B777-9(779)：10架，金額不超過美金5.30億元
: B777-8F(778)：4架，金額不超過美金5.19億元
: 這次波音空巴都有買，就看777-9何時會上線了
華航這次選擇買 778F 而不是續購 77F 其實也滿有趣的，這算是告訴大家他暫時不需要
這些貨機嗎？否則為何要採買一個目前尚未服役的機種，而且她的交機順序肯定是晚於
同系列的 779 客機？
359 用 < 26y 算是大概 2040-2042 年必須退役，而就 2027-2029 改裝完畢用個 12 年
也不會很過份，時間也差不多。2029 開始交機我想應該是保守估計，畢竟華航連明年能
收的 789 都直接從最樂觀的 5 架直接下修成 2 架。
假設華航真的會如期收到 779 而不是最終變成 779 替換 359 或 35K 好了... 其實我
的看法是華航想要在川普上任前把這項購機案搞定，畢竟後面再來談會有更多問題。但
只買 A 不買 B 有很多的政治問題，就算華航一直強調購機沒有政治考量，但華航一直
以來除非是單買 B 不然每次買 A 都會伴隨著一些 B 的客機或貨機訂單。
那 10x 779 + 10x 35K 在沒有選擇權的情況下對於華航來說算是不小的增幅，因為 789
取代 333 就會增加不少的長程機隊數量且現在還多一個星宇來競爭市場。779 如果全塞
經濟艙大概是比現有的 77W 多四排，也就是約 40 個座位，其實華航能運用的長程市場
相對於 35K 滿有限的。
779 我能夠想的到大概就是航約限縮的航點 FRA、LHR、YVR
>> 目前 BR/CI 在 YVR 也都是派遣 77W。
>> 目前 CI 在 LHR 是派遣 359，且歐洲需要繞路的情況下也有酬載問題。
或者是 77W 有酬載問題且有需求的航點 JFK
>> 目前 BR/CI 在 JFK 也都是派遣 77W。
或者是單純夜班有需求但未必要派到多一班的航點 LAX、SFO
>> 目前 BR LAX/SFO 兩個夜班均為 77W。
>> 目前 CI LAX/SFO 夜班均為 77W。
>> 目前 JX LAX/SFO 夜班均為 359。
短程航班到不是問題，779 丟日韓就可以了，不然還有上海之類的順便載貨。
整體來看美國未來的航班需求會因為星宇持續加入班次造成供給過多，長榮明年 789 進
來後都有把部分 LAX/SFO 早班改派 789，那明年一直要到年底才開航 DFW 可能也是因為
現有的 789 要改艙，SEA 也是持續變化，從 781/77W >> 789/77W >> 789/781。華航未
來應該也可以照樣畫葫蘆，畢竟早午班真的不是很好做，但要做商務客且轉機的需求有一
個點有早午班又是很正常的配置(雖然旅客應該很討厭 LAX轉機)。
假設高總所謂的拓展歐洲市場及航點為未來目標，那華航應該不會只開 PRG/VIE。如同前
面 nyrnu 所提，華航有在季節性的卡位，他已經被民航局軟硬兼施的放掉 MXP/YVR 給長
榮了，在未來持續有廣體進來的狀況下，民航局應該很難讓華航再放掉到手的航權。
不過 PRG 畢竟有週十四班的航權，而且也不是非常賺的航點，我很難想像以利益導向的
長榮會來卡星宇。而曼谷延遠部分目前還尚存華航之前放掉的七班，多年來長榮也並未申
請，相信星宇應該會拿這七班曼谷延遠當作飛往歐洲的門戶？華航要回來飛不是不行，但
就謝董過往言論感覺也不是很喜歡開延遠班，所以他下台之前應該不太會發生這狀況。
那之前新聞報導的 HEL 我懷疑可能根本沒去查有沒有航權，剩下的應該只有波蘭、西班
牙、瑞士、MAN 等。倫敦直飛是有七班，但是航權應該都是配給華航，沒有星宇的份。而
且 LHR 也不是想飛就能飛，華航想飛也是先從 LGW 開始，然後靠著俄烏戰爭拿到第五班
的 Slot。目前只剩下兩班倫敦的狀況下，這怎麼飛效益都很有限。
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1F：推 abyssa1: 表示有誠意平衡貿易逆差用的？但暫時不要給我 12/20 10:36
2F：推 abyssa1: 不知道如果2040才交機是不是用現在簽約的價格 12/20 10:39
3F：→ abyssa1: 說不定到那個時候就不覺得5億鎂的價格貴了？ 12/20 10:39
這是牌價，華航拿到的價格應該不會這麼高，畢竟他也沒有要求要多前面的交期。
不管是 A 還是 B 其實都還是可以拿到再前一年的交期，只是你要付出多少取得。
4F：→ cityport: JFK肯定要換779的..不能多載貨很傷 12/20 10:42
5F：→ cityport: 通膨算下去..2040肯定覺得2024的飛機很便宜 12/20 10:44
6F：→ cityport: 這些飛機全部開下去..第一個先爆的應該是TPE吧XDDD 12/20 10:46
桃機不是再吹先把三航的停機坪拿來用，就看三航啥時開放使用，不然二航行李轉盤
應該會先爆。
7F：推 JoeBurrow09: 赫爾辛基假議題啦 跑道長是問題 騙人用的 12/20 10:59
8F：→ taxlaw1991: 現行77F預計2026停產 12/20 11:01
所以我說華航真的想要馬上拿到貨機他肯定可以下 77F，他就不想要馬上拿到。波音
可是很希望有人幫他下更多的 77F 延長這條生產線的壽命，畢竟 2026/7 的預計停
產規劃是要與 778/9 系列同步，如果到時 778/9 客貨機無法取得認證上線生產，這
條線就要停擺了... 這也是當初工會在罷工的時候資方有提到的問題，你越晚復工認
證就要拖更久，但 77F 貨機剩沒幾台要生產了...
9F：推 abian746: 難怪AY最大機種就是A359 原來是跑道問題啊 12/20 11:01
星宇有 359 啊，但問題是有芬蘭航權嗎？
10F：→ WrathWizard: 77F只能生產到2027年底 大概slot都沒了只好買8F? 12/20 11:03
不是喔，華航想要當 77F 的關門客戶也不是不行的...
如果等到川普上任才來完善這計畫說不定又要被要求吞一堆 77F。
11F：→ abian746: 我覺得這樣華航長程線有50架 多出來的20架 可以讓北美線 12/20 11:03
12F：→ abian746: 增班了 12/20 11:03
13F：推 abian746: 尤其是JFK 比CX早卡位 結果人家是一天三班 自己卻一週三 12/20 11:05
14F：→ abian746: 班 12/20 11:05
華航本質就國營，在裡面日子很好過，肥貓多又沒什麼積極性。
沒星宇出來威脅大家大概還繼續納涼，更別說 JFK 疫情前那價格也不香。
15F：→ abian746: 長榮要卡星宇 絕對是飛寰宇在歐洲的航點 12/20 11:06
16F：推 abian746: 不過國泰至今沒開LGW，不知道是什麼原因 12/20 11:09
17F：推 vhygdih: 其實國泰2013年買 777-9 ,每一台標價才3.5億美金XD, 當 12/20 11:23
18F：→ vhygdih: 初買一百台拿來賣搞不好比炒油還好賺 XD 12/20 11:23
計畫趕不上變化，飛機都拿不到真的有賺嗎 XD
國泰當初把港龍整個放掉跟其他業者比省了不少，但恢復後反而前艙最欠機長。新進
的就算當初在港龍當機長在國泰也還是只能當初級副機長，但每架飛機還是要有個機
長，緩不濟急。華航疫情那幾年也是吃貨運紅利，跟其他家比沒那麼多飛機要養，但
疫情後成長速度就比不上附近的航空公司了。只能說決策有好有壞，至少沒差到像國
泰疫情前油價避險避到整年不管怎麼飛都是虧錢。
19F：推 Mulsanne: 台灣能看到第一架779應該是國泰 12/20 12:23
20F：→ driver0811: 早拿到也是要冒點風險，像ana 787拿到是拿到了最後還 12/20 12:30
21F：→ driver0811: 是停飛檢查 12/20 12:30
22F：推 williechen: CI其實現在就有LHR了 12/20 13:19
倫敦目前就是分配給 BR 跟 CI，BR 可以經曼谷轉，CI 的只能直飛。
星宇要搶倫敦也不是不行，但 LHR 沒有 Slot 其實也不是 CI 的問題，因為 CI 沒
飛滿就把他航權拔掉其實也不合理。民航局已經讓 CI 放棄了 FCO/YVR 的航權給 BR
飛 MXP/YYZ 了，還沒機會適當補償 CI 一點總不會為了 JX 繼續對 CI 開刀？更別
說這刀還不合理 (LHR 很忙的)。
23F：→ cityport: CX一天多少班LHR了，沒必要去搞LGW 12/20 13:39
國泰疫情前 LHR/LGW 跟 EWR/JFK 都並存的，但是疫情後 LGW/EWR 均未規劃，實際
狀況應該是缺飛機(直到 2027)跟組員(時數未知)。
24F：推 chenyei: 烏克蘭戰爭一旦結束，如果俄羅斯領空可以復飛，歐洲線應 12/20 14:14
25F：→ chenyei: 該有擴增需求 12/20 14:14
26F：推 n12555g: 好奇法國的航權是怎麼分配的，觀光熱點但只有一家直飛 12/20 14:18
27F：推 Raptorjet: 疫情前有法航飛TPE 疫情後就沒回來了 歐洲只剩KLM飛TPE 12/20 14:39
28F：推 abian746: 法航/長榮一天各一班 12/20 14:40
台法航權雙方各指定一間航空公司一週七班且不能使用第五航權，長榮已飛滿。
巴黎以前也不熱，長榮那時候技術性卡巴黎卡了好幾年。
29F：→ taxlaw1991: 瑞典的航權不知道還在不在 CI飛過ARN 12/20 15:05
應該只是技術中停，兩年前瑞典政要參訪時有提到台瑞目前沒有簽署通航協定。
https://www.ettoday.net/news/20220412/2227969.htm
蔡英文期待，
未來台灣和瑞典能簽署通航協定，展開直航班機，讓雙方在經貿及民間
的合作交流上，能更加緊密。
30F：→ taxlaw1991: 不是技術中停 古早年代ARN是終點 應該是航約後來廢了 12/20 17:11
那可能太古早了，要問其他人 XD
31F：推 kimi255085: 8架744年限還沒到 確實是不急著要新貨機呀 12/20 17:18
32F：→ Whelsper: 78F交機之前744早就退光了,而且現在的10+8跟未來的10+4 12/20 17:29
33F：→ Whelsper: 比起來也少太多，真的在幫星宇騰出空間 12/20 17:29
34F：推 kimi255085: 777F一開始也六架而已 後面又追了四架 未來的事難說呢 12/20 17:46
依照華航現在貨機購買的方式他就慢慢擠牙膏，有需要搭配 A 家商品就配著一起，
沒需要搭配或者是有壓力需要照顧美國爸爸時就單獨買 B 家的。不過他如果要更多
77F 那他這兩年就得下訂單了，晚了生產線就會變成 778/9 的，到時只能下 778F。
35F：推 williechen: 說到空間 不是說三航21個機坪 目前已經19個正在用了 12/20 18:01
36F：→ williechen: 但現在桃機依然爆滿狀態 未來完工也只再多啟用2個靠 12/20 18:01
37F：→ williechen: 橋機坪跟6個遠端機坪；高雄不是也在反應機位不夠 外 12/20 18:01
38F：→ williechen: 籍航空沒得過夜？不知桃園,台中,高雄各剩幾個位子？ 12/20 18:01
39F：推 nyrnu: 印象中華航飛斯德哥爾摩是包機臨時航權.且也沒飛很久. 12/20 18:28
40F：→ cityport: 76F都還沒交完，可見77F對快遞業者來說太大了 12/20 22:13
41F：→ cityport: AB二家的貨機規劃都沒考慮最大顧客群也是很怪 12/20 22:14
42F：→ cityport: 不能拿EWR類比LGW，EWR票價沒比JFK便宜，CI接駁車有到的 12/20 22:19
43F：→ cityport: 費城，一樣的航線也是比JFK貴，但LGW則是一定比LHR便宜 12/20 22:19
44F：→ cityport: 很多朋友抱怨去JFK麻煩又痛苦，看到票價還是口嫌體正直 12/20 22:21
我沒有類比，我只是告訴你疫情前國泰 LGW/EWR 都有飛，所以 LGW/LHR 跟 EWR/JFK
當時都是並存的。疫情前 LHR 班次也是一樣的多，並沒有因為 LHR 班次過多影響
LGW 開航。而疫情後目前國泰沒有打算恢復 EWR/LGW，這是 CX/FT 鑽卡問 CX 得到
的回覆。至於 2027- 飛機回到 2019 CX+KA 的規模會不會復飛 EWR/LGW 可能還得等
到他前艙夠人才可能會有進一步的消息。
45F：→ Luao47: 覺得PRG真的有可能是JX第一個航點XDD 12/20 22:24
46F：→ Luao47: 不知道為什麼那個廣告已經浮現在我面前了 12/20 22:24
47F：推 Bcl2: 767還有軍用型的訂單，生產線再活個幾年基本沒問題 12/20 23:03
軍用型的我不清楚，我之前了解到的是 76F 商用生產線也是預計 2027 年停，2022
年 76F 收到 10 架訂單、2023/2024 則是掛蛋。當初是預計 777X 系列的生產線取
代這塊，目前看起來是有困難。至於罷工影響是否會影響生產線拖到 2028 那就不知
道了，畢竟兩天前才復工，所以華航還想要 77F 可以考慮一下。
波音新聞稿
https://reurl.cc/r39gXN
48F：→ cityport: 波音不如把767像737一樣改個引擎繼續賣,利潤比787好多了 12/21 00:13
49F：→ taxlaw1991: 波音想過啊 但翼下淨空不夠裝不下GEnx 12/21 00:30
50F：→ taxlaw1991: 然後就去搞到現在還不知道在哪的NMA 12/21 00:30
51F：→ acomp: 現在航空公司都喜歡更先進的構型. 767若小改恐怕沒啥銷量 12/21 00:37
52F：推 pr9558: 好奇一個問題 359沒辦法跟JL一樣從北極搆到LHR嗎？ 12/21 00:38
GCMAP 大概估算 HND-ANC-LHR 7954mi，這還是有碰到俄羅斯空域的狀況，所以實際
上是超過 8000mi。TPE-HND 加上去那只會更遠，9273mi 都還沒扣掉經過部分俄羅斯
空域，而 TPE-BKK-DXB-LHR 這樣估算也才 8017mi。
53F：→ acomp: 大改的投資成本不如直接開發新機型. 市場缺的是A321XLR/757 12/21 00:39
54F：→ acomp: 座位級距的中程機種 12/21 00:40
55F：→ acomp: 貨機的話或許有機會看到787F 12/21 00:40
56F：推 short0909: 想問倫敦有7班的意思是華航手上有7班航權，還是台籍還 12/21 01:55
57F：→ short0909: 有7班的額度？ 12/21 01:55
TPE-LHR 共 14 班，BR TPE-BKK-LHR 用掉 7x、CI TPE-LHR 用掉 5x，餘兩班。
CAA 審查綱要是第一間航空公司有飛足七班後新的航權分配給第二間航空公司，所以
當初長榮六班先增至七班後(英國也只給這七班可中停曼谷的航權)，不中停的倫敦航
權就分配給華航了。但 LHR 航權得取不易，華航第一次飛倫敦的時候也是先飛 LGW
才轉 LHR，後來停飛後 Slot 就沒了。第二次用 359 復飛華航也是先飛 LGW 然後疫
情轉飛 LHR，靠著俄烏戰爭拿到原俄航的 Slot，才可在疫情後續留 LHR，並從 4x
變 5x。所以理論上還有兩班，但這兩班也不能說華航不飛，畢竟 LHR 也很忙。
58F：→ cityport: CX當初開LGW應該是拿不到更多LHR的slot..最高好像有7班 12/21 02:49
59F：→ cityport: 現在BA放掉一班LHR-HKG..CX更沒理由急著開LGW 12/21 02:50
我不知道 CX 當初開 LGW/EWR 的原因是什麼，我只是告訴你 LGW/LHR 跟 EWR/JFK
同時存在過，然後現在官方回應就是目前沒有開 LGW/EWR 的規劃。那段就是單純回
應你說很多班 LHR 不用搞 LGW 這句話而已 << which was not true in the past.
60F：→ cityport: 對UPS/Fedex/Amazon來說..767是最適合的大小..77F太大 12/21 02:51
61F：→ cityport: 321太小..787客改貨或許有機會 12/21 02:54
62F：→ cityport: UPS甚至沒買77F 12/21 02:57
63F：→ SILee: 787和350的碳纖維機身要重新切開客改貨，搞不好跟直接台買 12/21 05:05
64F：→ SILee: 新機成本沒差多少了 12/21 05:05
65F：→ driver0811: 買南航二手788客改貨？ 12/21 07:43
66F：→ taxlaw1991: 南航的AA已經訂走了 12/21 10:23
67F：→ taxlaw1991: 767商用線一樣會在2027停 原因和77F一樣 不符環保條 12/21 10:25
68F：→ taxlaw1991: 款無法再生產 12/21 10:25
不過這幾年因為 787 跟 737 Max 一堆事故國會有設立了許多新的規範，76F 未來是
否還可以繼續生產可能不單只要面對環保問題。
69F：→ cityport: 可以生產給美國國內線呀，美國又不需要遵守歐盟法規 12/21 11:30
70F：推 Whelsper: 767F 美國國內就很好用了 12/21 11:58
71F：→ driver0811: 殘念 12/21 12:17
72F：推 cs0001cs: 離題一下，杜拜現在還有打算高速發展DWC嗎？還是目前財 12/21 13:52
73F：→ cs0001cs: 源支撐DXB已經差不多了？ 12/21 13:52
74F：推 kimi255085: 不是就是因為FAA要跟著ICAO走才不得不停產的嗎 12/21 16:09
75F：→ cs0001cs: 以前是有傳要用DWC一次抓客運跟貨運（後者佔比非常大） 12/22 04:25
76F：→ cs0001cs: ，慢慢減少DXB的外國航空而留給EK等本地的業者 12/22 04:25
77F：→ cs0001cs: 但過了這麼久似乎也沒看到DWC推動很迅速，倒是有次有看 12/22 04:25
78F：→ cs0001cs: 到雷達上一班華航貨機從DWC飛回來覺得新奇 12/22 04:25
79F：→ odkmse: EK以前就有說要搬去DWC擴大營業，DXB後續怎麼規劃查不到 12/22 10:27
https://reurl.cc/xpaN5Z https://reurl.cc/eGzM1x
依照外電報導，因為 2009 年金融海嘯導致阿布達比向杜拜金援，所以 DWC 沒有完
全蓋完，大概要再等十年才會把客運全部搬過去。當所有航班都移過去之後 DXB 會
關起來，只留 DWC。
80F：推 pippen2002: 有差嗎?? 看政府高興啊! 這裡高手真多! 12/22 13:36
81F：推 carl970522: Ups還有一堆747 所以才不用77f吧 12/22 15:59
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.126.77 臺灣), 12/22/2024 16:47:36
82F：推 dragon9487: 777XF大概2034交機吧嘻嘻 12/28 10:45