作者en5421 (北一金所炫)
看板Aviation
標題Re: [新聞] 聯合航空即將開航東京-高雄航線（航權）
時間Fri Oct 11 00:54:13 2024
原文大家都知道了，就先刪XD
關於UA這個航線小妹實在有點好奇…
目前已知背景知識：
1.台日間有2011年開放天空協議
2.日美間有2009年 Air Transport Agreement
3. KHH-NRT 使用B738（應該是關島基地的），這機材基本上不可能飛回SFO本土
但台日間當年簽的似乎是「兩國間業者」，而美日雖然是雙邊全面無限制開放天空
真的很想知道，這個航線的航權是基於哪些航約？
算是第五航權還是第七航權呢？
註： 7th freedom of the air
the right or privilege, in respect of scheduled international air services, granted by one State to another State, of transporting traffic between the territory of the granting State and any third State with no requirement to include on such operation any point in the territory of the recipient State, i.e the service need not connect to or be an extension of any service to/from the home State of the carrier.
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1F：→ aiko6576: 不知道可不可以機材用關島 10/11 00:58
2F：→ aiko6576: 班號用美國本土 10/11 00:58
3F：→ aiko6576: 同班號不同機材在美國本土很像挺常見 10/11 00:58
4F：→ viva168: 很久以前DL把成田當hub亞洲段和跨太平洋段很多是同班號 10/11 01:08
5F：→ viva168: 不同機材 10/11 01:08
6F：→ en5421: 如果是換機型的做法 10/11 01:28
7F：→ en5421: 等於是偷渡第五航權嗎XD 10/11 01:28
8F：→ en5421: （實際上乘客跟Cargo全部都要下機） 10/11 01:28
9F：→ SilverRH: 駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會間航空運輸協定 10/11 02:50
10F：→ coolfish1103: 與北美線某一條同班號，機材用關島的。 10/11 03:16
11F：推 AuroraSky: UA(繼承自PA)和DL(繼承自NW)在日本的延遠權應該不是基 10/11 04:25
12F：→ AuroraSky: 於2009年的約，PA和NW在上世紀中就有在經營東京延遠的 10/11 04:25
13F：→ AuroraSky: 亞洲區域線。有聽說NW/DL在NRT有無限第五航權可用，詳 10/11 04:26
14F：→ AuroraSky: 請可能要請板上重量級大大為大家回顧歷史 10/11 04:26
15F：→ coolfish1103: NW在NRT應該有無限第五航權，畢竟戰後第一家飛的。 10/11 05:12
16F：推 acomp: UA 關島的 738 還是會定期透過關島到夏威夷跳島以及夏威夷 10/11 07:51
17F：→ acomp: 到舊金山的航班回到本土 10/11 07:51
18F：→ acomp: 這些738最初是 CO 買的，大本營在休士頓 10/11 07:52
19F：→ taxlaw1991: 沒有NW JL不會出現 當年JL成立NW幫了不少 10/11 07:57
20F：→ wiabc: 從關島延遠日本? 10/11 09:50
21F：推 celestar: 高雄二三十年前NW有用DC10飛KIX，之後應該延遠至底特律 10/11 09:52
22F：推 abyssa1: 台日航線不是一堆東南亞業者在飛嗎？有限兩國間業者？ 10/11 16:02
23F：→ taxlaw1991: 原本立論就搞錯了 航約是限制兩國自己的業者 第三國要 10/11 16:11
24F：→ taxlaw1991: 看該國跟中停點、目的國的航約怎麼簽的 10/11 16:11
25F：→ taxlaw1991: 所以UA這題要看的是台美和美日航約 和台日沒關係 10/11 16:12
26F：推 nyrnu: 正面回答原po,因班表尚未宣布,但高機率會是第五航權的行使 10/11 17:16
27F：→ lawrence7373: 台日航線第五航權怎麼可能跟台日航約沒關係，涉及這 10/11 18:13
28F：→ lawrence7373: 兩國之間航線的經濟利益 10/11 18:13
29F：→ en5421: 怎麼會跟台日沒關係XD 10/11 18:25
30F：→ en5421: 你飛行的是台日之間航線餒哈哈哈哈 10/11 18:25
31F：→ en5421: 回23樓 10/11 18:26
32F：→ en5421: 他們使用的是第五航權（自東南亞本站出發） 10/11 18:26
33F：→ abyssa1: 我當然知道他們使用的是台灣跟他們東南亞母國的航權啊 10/11 18:54
34F：→ abyssa1: 所以美籍飛台日一樣啊 他們在東京有第五航權 10/11 18:54
35F：推 SilverRH: 台美之間沒有第七航權，不能直接開KHH-NRT 10/11 19:28
36F：推 SilverRH: 日美間是完全開放的，如果美籍真的要單開台日線不是問題 10/11 19:34
37F：→ Achi999: 當時台韓航約廢止時用第五航權的外籍泰航、國泰、達美也 10/11 19:34
38F：→ Achi999: 繼續飛台北首爾 10/11 19:34
39F：→ SilverRH: *日方航權不是問題，但是台方不接受這條航線 10/11 19:35
40F：→ Achi999: 簡單來說第五航權需要高雄有在美日航權中的可延遠點且東 10/11 19:37
41F：→ Achi999: 京有在台美航約的可中停點才可以 10/11 19:37
42F：→ Achi999: 所以KLM才沒辦法在TPE-MNL上下客 10/11 19:38
43F：→ Achi999: 因為菲方不允許 10/11 19:38
44F：推 cpylislv: 這班就是NRT的第五航權啊 10/11 20:08
45F：推 cpylislv: 只要KHH同意就好 10/11 20:11
46F：→ coolfish1103: 不過我剛剛看西北航空館的歷史資料，目前日方好像故 10/11 20:50
47F：→ coolfish1103: 意只開放足夠的羽田航權讓達美只能從北美飛到日本， 10/11 20:50
48F：→ coolfish1103: 無法繼續延伸到東亞，這意思應該是指稱達美繼承的西 10/11 20:51
49F：→ coolfish1103: 北航權應該還是可以從羽田再延伸到東亞各個點，不因 10/11 20:51
50F：→ coolfish1103: 當初搬到NRT去後而損失HND可使用的第五航權，畢竟也 10/11 20:52
51F：→ coolfish1103: 曾是TYO，而戰後所簽屬的美日航約是以TYO名義訂的。 10/11 20:52
52F：→ coolfish1103: 故達美直接整個放棄NRT轉HND，未來如有更多航權或許 10/11 20:53
53F：→ coolfish1103: 達美會在HND重起爐灶，但現在是完全放棄NW的延遠。 10/11 20:55
54F：推 nyrnu: 美籍業者現在無法從HND延遠亞洲,因各家被分配額度很有限 10/11 21:20
55F：→ nyrnu: 美籍業者要延遠ok,但只能從羽田以外機場,所以NRT就成為首選 10/11 21:21
56F：推 birdy590: 以前台日航線就台日美三國在分, UA有東京名古屋 10/11 23:16
57F：→ birdy590: 西北有成田 關西, 後來廉航開始進市場就把美藉擠掉了 10/11 23:20
58F：→ birdy590: 然後才是東南亞的也用延遠進來湊一腳 10/11 23:20
59F：→ taxlaw1991: 東南亞籍在松山時代就有了好嗎 SQ MH TH都有飛台日 另 10/12 00:24
60F：→ taxlaw1991: 外別忘了到現在還在飛的CX 10/12 00:24
61F：→ taxlaw1991: 更正TG 只是新馬泰現在都變廉航在用 10/12 00:25
62F：→ taxlaw1991: 你回去看航約就知道航約只規範兩國間業者怎麼飛不管 10/12 00:31
63F：→ taxlaw1991: 第三國籍 台日只管台籍日籍 你美籍要飛要看台美航約 10/12 00:32
64F：→ taxlaw1991: 有沒有給中停+台灣在不在美日航約允許的延遠點上 不是 10/12 00:32
65F：→ taxlaw1991: 看台日 10/12 00:32
66F：→ taxlaw1991: 要不然當年台韓斷交航約直接作廢 CX DL TG是怎麼飛台 10/12 00:33
67F：→ taxlaw1991: 韓線的 10/12 00:33
68F：→ Kazamatsuri: TG CX台韓線明明飛到疫情前都還有 而且TG的時間還比 10/12 16:27
69F：→ Kazamatsuri: 較好啊～ 10/12 16:28
70F：→ birdy590: 疫情前 TG 仁川旅行社很愛用~ 台韓廉航並不那麼強勢 10/13 00:49
71F：→ birdy590: 去爬以前的載客率資料可以猜想一下當時的狀況 10/13 00:50
72F：→ birdy590: 像CX的日本線長年都在後段班 也沒有想要改變的感覺 10/13 00:52
73F：→ birdy590: UA/NW 則是常態性超賣(後來NW變ダメ仍然維持傳統) 10/13 00:53
74F：→ birdy590: 而且容易延誤, 所以雖然便宜時段也不差 一直有人在反推 10/13 00:53
75F：→ birdy590: 我就賺過兩次 NW 超賣賠償 還好是計畫性有附住宿的 10/13 00:55
76F：→ acomp: Delta已經把hub搬去ICN,加上和大韓聯營太平洋, 亞洲延遠已 10/13 22:58
77F：→ acomp: 不重要. 畢竟KE在東亞的網路相當完整.當年沒有順利入股JAL 10/13 23:00
78F：→ acomp: 和Skymark間接導致成田Hub關閉 10/13 23:00
79F：→ acomp: UA和AA也各自和ANA,JAL聯營. 靠日籍業者在東京中轉就行 10/13 23:04
80F：→ acomp: 美籍也盡量把航線從NRT搬去HND. UA,AA自從引進較小的787後 10/13 23:08
81F：→ acomp: 能塞滿座位不虧錢的航點就直接從北美直飛 10/13 23:08