作者en5421 (北一金所炫)
看板Aviation
标题Re: [新闻] 联合航空即将开航东京-高雄航线（航权）
时间Fri Oct 11 00:54:13 2024
原文大家都知道了，就先删XD
关於UA这个航线小妹实在有点好奇…
目前已知背景知识：
1.台日间有2011年开放天空协议
2.日美间有2009年 Air Transport Agreement
3. KHH-NRT 使用B738（应该是关岛基地的），这机材基本上不可能飞回SFO本土
但台日间当年签的似乎是「两国间业者」，而美日虽然是双边全面无限制开放天空
真的很想知道，这个航线的航权是基於哪些航约？
算是第五航权还是第七航权呢？
注： 7th freedom of the air
the right or privilege, in respect of scheduled international air services, granted by one State to another State, of transporting traffic between the territory of the granting State and any third State with no requirement to include on such operation any point in the territory of the recipient State, i.e the service need not connect to or be an extension of any service to/from the home State of the carrier.
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1F：→ aiko6576: 不知道可不可以机材用关岛 10/11 00:58
2F：→ aiko6576: 班号用美国本土 10/11 00:58
3F：→ aiko6576: 同班号不同机材在美国本土很像挺常见 10/11 00:58
4F：→ viva168: 很久以前DL把成田当hub亚洲段和跨太平洋段很多是同班号 10/11 01:08
5F：→ viva168: 不同机材 10/11 01:08
6F：→ en5421: 如果是换机型的做法 10/11 01:28
7F：→ en5421: 等於是偷渡第五航权吗XD 10/11 01:28
8F：→ en5421: （实际上乘客跟Cargo全部都要下机） 10/11 01:28
9F：→ SilverRH: 驻美国台北经济文化代表处与美国在台协会间航空运输协定 10/11 02:50
10F：→ coolfish1103: 与北美线某一条同班号，机材用关岛的。 10/11 03:16
11F：推 AuroraSky: UA(继承自PA)和DL(继承自NW)在日本的延远权应该不是基 10/11 04:25
12F：→ AuroraSky: 於2009年的约，PA和NW在上世纪中就有在经营东京延远的 10/11 04:25
13F：→ AuroraSky: 亚洲区域线。有听说NW/DL在NRT有无限第五航权可用，详 10/11 04:26
14F：→ AuroraSky: 请可能要请板上重量级大大为大家回顾历史 10/11 04:26
15F：→ coolfish1103: NW在NRT应该有无限第五航权，毕竟战後第一家飞的。 10/11 05:12
16F：推 acomp: UA 关岛的 738 还是会定期透过关岛到夏威夷跳岛以及夏威夷 10/11 07:51
17F：→ acomp: 到旧金山的航班回到本土 10/11 07:51
18F：→ acomp: 这些738最初是 CO 买的，大本营在休士顿 10/11 07:52
19F：→ taxlaw1991: 没有NW JL不会出现 当年JL成立NW帮了不少 10/11 07:57
20F：→ wiabc: 从关岛延远日本? 10/11 09:50
21F：推 celestar: 高雄二三十年前NW有用DC10飞KIX，之後应该延远至底特律 10/11 09:52
22F：推 abyssa1: 台日航线不是一堆东南亚业者在飞吗？有限两国间业者？ 10/11 16:02
23F：→ taxlaw1991: 原本立论就搞错了 航约是限制两国自己的业者 第三国要 10/11 16:11
24F：→ taxlaw1991: 看该国跟中停点、目的国的航约怎麽签的 10/11 16:11
25F：→ taxlaw1991: 所以UA这题要看的是台美和美日航约 和台日没关系 10/11 16:12
26F：推 nyrnu: 正面回答原po,因班表尚未宣布,但高机率会是第五航权的行使 10/11 17:16
27F：→ lawrence7373: 台日航线第五航权怎麽可能跟台日航约没关系，涉及这 10/11 18:13
28F：→ lawrence7373: 两国之间航线的经济利益 10/11 18:13
29F：→ en5421: 怎麽会跟台日没关系XD 10/11 18:25
30F：→ en5421: 你飞行的是台日之间航线馁哈哈哈哈 10/11 18:25
31F：→ en5421: 回23楼 10/11 18:26
32F：→ en5421: 他们使用的是第五航权（自东南亚本站出发） 10/11 18:26
33F：→ abyssa1: 我当然知道他们使用的是台湾跟他们东南亚母国的航权啊 10/11 18:54
34F：→ abyssa1: 所以美籍飞台日一样啊 他们在东京有第五航权 10/11 18:54
35F：推 SilverRH: 台美之间没有第七航权，不能直接开KHH-NRT 10/11 19:28
36F：推 SilverRH: 日美间是完全开放的，如果美籍真的要单开台日线不是问题 10/11 19:34
37F：→ Achi999: 当时台韩航约废止时用第五航权的外籍泰航、国泰、达美也 10/11 19:34
38F：→ Achi999: 继续飞台北首尔 10/11 19:34
39F：→ SilverRH: *日方航权不是问题，但是台方不接受这条航线 10/11 19:35
40F：→ Achi999: 简单来说第五航权需要高雄有在美日航权中的可延远点且东 10/11 19:37
41F：→ Achi999: 京有在台美航约的可中停点才可以 10/11 19:37
42F：→ Achi999: 所以KLM才没办法在TPE-MNL上下客 10/11 19:38
43F：→ Achi999: 因为菲方不允许 10/11 19:38
44F：推 cpylislv: 这班就是NRT的第五航权啊 10/11 20:08
45F：推 cpylislv: 只要KHH同意就好 10/11 20:11
46F：→ coolfish1103: 不过我刚刚看西北航空馆的历史资料，目前日方好像故 10/11 20:50
47F：→ coolfish1103: 意只开放足够的羽田航权让达美只能从北美飞到日本， 10/11 20:50
48F：→ coolfish1103: 无法继续延伸到东亚，这意思应该是指称达美继承的西 10/11 20:51
49F：→ coolfish1103: 北航权应该还是可以从羽田再延伸到东亚各个点，不因 10/11 20:51
50F：→ coolfish1103: 当初搬到NRT去後而损失HND可使用的第五航权，毕竟也 10/11 20:52
51F：→ coolfish1103: 曾是TYO，而战後所签属的美日航约是以TYO名义订的。 10/11 20:52
52F：→ coolfish1103: 故达美直接整个放弃NRT转HND，未来如有更多航权或许 10/11 20:53
53F：→ coolfish1103: 达美会在HND重起炉灶，但现在是完全放弃NW的延远。 10/11 20:55
54F：推 nyrnu: 美籍业者现在无法从HND延远亚洲,因各家被分配额度很有限 10/11 21:20
55F：→ nyrnu: 美籍业者要延远ok,但只能从羽田以外机场,所以NRT就成为首选 10/11 21:21
56F：推 birdy590: 以前台日航线就台日美三国在分, UA有东京名古屋 10/11 23:16
57F：→ birdy590: 西北有成田 关西, 後来廉航开始进市场就把美藉挤掉了 10/11 23:20
58F：→ birdy590: 然後才是东南亚的也用延远进来凑一脚 10/11 23:20
59F：→ taxlaw1991: 东南亚籍在松山时代就有了好吗 SQ MH TH都有飞台日 另 10/12 00:24
60F：→ taxlaw1991: 外别忘了到现在还在飞的CX 10/12 00:24
61F：→ taxlaw1991: 更正TG 只是新马泰现在都变廉航在用 10/12 00:25
62F：→ taxlaw1991: 你回去看航约就知道航约只规范两国间业者怎麽飞不管 10/12 00:31
63F：→ taxlaw1991: 第三国籍 台日只管台籍日籍 你美籍要飞要看台美航约 10/12 00:32
64F：→ taxlaw1991: 有没有给中停+台湾在不在美日航约允许的延远点上 不是 10/12 00:32
65F：→ taxlaw1991: 看台日 10/12 00:32
66F：→ taxlaw1991: 要不然当年台韩断交航约直接作废 CX DL TG是怎麽飞台 10/12 00:33
67F：→ taxlaw1991: 韩线的 10/12 00:33
68F：→ Kazamatsuri: TG CX台韩线明明飞到疫情前都还有 而且TG的时间还比 10/12 16:27
69F：→ Kazamatsuri: 较好啊～ 10/12 16:28
70F：→ birdy590: 疫情前 TG 仁川旅行社很爱用~ 台韩廉航并不那麽强势 10/13 00:49
71F：→ birdy590: 去爬以前的载客率资料可以猜想一下当时的状况 10/13 00:50
72F：→ birdy590: 像CX的日本线长年都在後段班 也没有想要改变的感觉 10/13 00:52
73F：→ birdy590: UA/NW 则是常态性超卖(後来NW变ダメ仍然维持传统) 10/13 00:53
74F：→ birdy590: 而且容易延误, 所以虽然便宜时段也不差 一直有人在反推 10/13 00:53
75F：→ birdy590: 我就赚过两次 NW 超卖赔偿 还好是计画性有附住宿的 10/13 00:55
76F：→ acomp: Delta已经把hub搬去ICN,加上和大韩联营太平洋, 亚洲延远已 10/13 22:58
77F：→ acomp: 不重要. 毕竟KE在东亚的网路相当完整.当年没有顺利入股JAL 10/13 23:00
78F：→ acomp: 和Skymark间接导致成田Hub关闭 10/13 23:00
79F：→ acomp: UA和AA也各自和ANA,JAL联营. 靠日籍业者在东京中转就行 10/13 23:04
80F：→ acomp: 美籍也尽量把航线从NRT搬去HND. UA,AA自从引进较小的787後 10/13 23:08
81F：→ acomp: 能塞满座位不亏钱的航点就直接从北美直飞 10/13 23:08