作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
看板Aviation
標題Re: [分享] 事發ATC有人錄下來了
時間Tue Jan 2 22:37:54 2024
1. C5進入跑道距離跑道頭約900多公尺，可以從觸地區標線剩下一條判斷，
飛機是觸地後開始減速撞上飛機，跑道觸地點標線大概會距離跑道頭400多公尺，
觸地點標線距離C5 500多公尺。
2.撞上之後鼻輪已經沒有導向功能，請問飛機怎麼乖乖在跑道上？
3.日航這次全體逃生成功，也真的是因為在C5撞到，飛機已經在地面上減速，動能
已經在消耗，如果是在跑道前段，甚至在Flare 到觸地階段撞到，整架飛機是蓋
上Dash8那後果就不是這樣。
有人會說受扣除觸地點標線位置還有500公尺來得及反應嗎？
接下來那就是JTSB的事情了。
Runway Safety（衝出跑道、跑道入侵）是ICAO每年都在談的安全目標，是需要急於
消除的風險。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.92.165 (臺灣)
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※ 編輯: cgy (114.34.92.165 臺灣), 01/02/2024 22:39:51
1F：→ TSMCfabXX: 還好客機沒有翻滾, 不然... 01/02 22:39
2F：推 chatbra: 推解釋很清楚 01/02 22:42
3F：→ abyssa1: 訓練紮實 日本人守秩序臨危不亂 跟CI120堪稱逃生典範 01/02 22:44
4F：→ Diamondstar: 34R還有300m的跑道頭內移 所以實際上標線離C5不到500 01/02 22:47
5F：推 IanPan: 記者會提問好像是 海保機為何沒停止? 卻出現在跑道上 01/02 22:47
6F：→ Diamondstar: 剛落地速度還比較快 主要還是用rudder 也還好今天風 01/02 22:48
7F：→ Diamondstar: 不大 01/02 22:48
8F：推 flosser: 機上影片片段 乘客看起來還滿穩定的，沒有太大的躁動 應 01/02 22:49
9F：→ flosser: 該是有遵守空服指式逃生。 01/02 22:49
10F：推 chewie: 真的是非常幸運 當然海保機上的組員就... 01/02 22:50
11F：推 stormcrow: 該說幸好是國內航班 國際航班不知道能不能這麼順利疏 01/02 22:52
12F：→ stormcrow: 散？ 01/02 22:52
13F：推 edison: 海保的機長如果救回來,往後的日子大概也會很辛苦,保重 01/02 22:53
14F：推 TheoEpstein: 推 01/02 22:54
15F：推 jk189: 如果在前段，那死傷人數就更慘 01/02 22:58
16F：→ chocho55: 900 公尺是等同3000英尺，不是嗎? 1000呎左右是觸地區 01/02 23:06
17F：→ chocho55: 那離C5還有一段距離 01/02 23:06
不好意思打錯了
※ 編輯: cgy (114.34.92.165 臺灣), 01/02/2024 23:07:52
19F：推 pttshian: 願生者無恙 死者安息... 01/02 23:13
20F：推 ahodes: 由下而上: Displaced threshold, aiming point, C5 inters 01/02 23:16
21F：→ ahodes: ection. 符合影片的狀況:已落地, 鼻輪放下,然後衝撞.應該 01/02 23:16
22F：→ ahodes: 就是runway incursion. 01/02 23:16
23F：推 physbook: 著陸點和C5根本超近 01/02 23:27
24F：推 wade860708: 搭版請教前輩們 如果降落鼻輪爆胎會是什麼樣的情況 01/02 23:37
25F：→ wahaha2005: 應該說日本人才這麼順利疏散… 01/02 23:38
26F：→ wahaha2005: 其他國家：俄航1492號空難、沙地163號空難 01/02 23:39
27F：→ akira30: 鼻輪應該是撞沒了直接用下巴在滑行 01/02 23:39
28F：推 chocho55: 奇怪，這跑道圖怎麼跟上面那不太一樣 01/02 23:41
30F：→ chocho55: C5在ＰＤＦ裏面位置差蠻遠的 01/02 23:42
31F：推 a29174332: opennav是舊圖 01/02 23:42
32F：推 chocho55: 那難怪了，我說怎麼差這麼多 01/02 23:44
33F：推 starger: 因為你這張是2012年的圖... 01/02 23:49
34F：推 yuzuki: 我記得單純爆胎是不會怎樣的 01/02 23:52
35F：推 yieh: 請問滑行道中心線燈可不可以用顏色控制飛機行進或停止？ 01/02 23:55
36F：→ TSMCfabXX: 你覺得要怎麼控制 01/02 23:57
37F：推 chewie: 有些機場有 但因為不是所有機場都有 所以只能當成輔助不能 01/02 23:58
38F：→ chewie: 當成主要控場工具 01/02 23:58
40F：→ OTZ: 時間點是NH285的旅客, 撞擊時似乎已經過C5了 01/03 00:02
41F：→ TSMCfabXX: 縮網址點進去 YouTube 最後面要再加一個 s 01/03 00:03
42F：推 lc85301: 過 C5 一瞬間就撞到了 01/03 00:06
43F：推 methote: OTZ我看不到欸是一個很長的影片 01/03 00:09
44F：推 zone0016: 看起來整個飛機都從c5跑出去了 01/03 00:09
46F：→ driver0811: 配合文章終於看懂了上面的影片感謝 01/03 00:11
48F：→ ttnakafzcm: 過C5撞 C11前停止 01/03 00:26
49F：→ dasuperray: 海保在跑道上幹嘛?調頭? 01/03 00:31
50F：推 methote: 天氣好 語言通 剩下人員跟設備問題了 01/03 00:40
51F：→ lc85301: 再來就是等待調查的漫長時間了 01/03 00:41
54F：→ ctes940008: 影片21分20秒。 01/03 03:16
55F：推 yuinghoooo: 雖然是剛開年就發生重大意外，但說來運氣成分又相當 01/03 03:23
56F：→ yuinghoooo: 不錯 01/03 03:23
62F：→ leo144436: 飛機其實沒有留在跑道上 01/03 08:04
63F：推 kill90206: 整個機身都燒成灰囉 01/03 08:16
64F：推 as981134: 但這個位置跟廣島OZ不一樣吧 這個殘骸距離也明顯會影響 01/03 08:19
65F：→ as981134: 起降 01/03 08:19
66F：推 kill90206: C-5那邊還有722A的殘骸啊 01/03 08:24
67F：→ acomp: 20%鋁合金的部分熔點不高, 很快就燒光. 複合材料燒很慢但 01/03 08:26
68F：→ acomp: 2000C 也是極限 01/03 08:26
69F：推 Johnnyyang: 這至少要清一週吧？而且沒鑑定完不能動不是嗎 01/03 08:29
71F：→ akira30: 最後飛機已經滑出跑道了 01/03 08:40
72F：推 Yijhen0525: 早上的空拍圖，海保整架在跑道內 01/03 08:49
73F：→ Yijhen0525: A350撞到海保時看來連前端起落架都撞斷了 01/03 08:50
74F：推 a27783322: 複材溫度到了也是燒很快 01/03 09:14
75F：推 san06182003: "碳"纖維啊 01/03 09:37
76F：→ zeta: 機鼻撞成那樣,撞擊時前艙的人生跑馬燈不知轉了幾回 01/03 09:54
77F：推 dorr: 雖然JAL全員生還是不幸中的大幸，但是不是也可以說350其實造 01/03 10:07
78F：→ dorr: 的不錯？ 01/03 10:07
79F：推 kill90206: 勘驗中 01/03 10:12
80F：推 SUZUKI5566: 燒到機艙幾乎只剩粉欸...好誇張 01/03 10:18
81F：推 callmelanpa: 碳纖維啊真環保 01/03 10:22
82F：推 ATMANMARK: 羽田的AIP已經看到三種版本，有人有最新版的截圖嗎？ 01/03 10:25
84F：→ acomp: 剩下的尾翼,主翼都是碳纖維. 可能離火源較遠還能殘留 01/03 10:32
85F：推 Yijhen0525: A350全機碳纖維？我以為機翼還是金屬的 01/03 11:15
86F：推 yuzuki: 那可以拿來當零件嗎？ 01/03 11:17
87F：推 Yijhen0525: 燒光了應該無法拆了吧 01/03 11:18
88F：推 callmelanpa: 350部分金屬為了閃787專利問題我記得是 01/03 11:18
89F：→ acomp: 350重量的50%是碳纖維.787也差不多.不過787機身碳纖維一體 01/03 11:24
90F：→ acomp: 成形. A350是蒙皮碳纖維,框架鋁合金 01/03 11:26
91F：推 ganlinlowmo: 如果今天是台灣航司 一定會有人搶拿行李 有人死 01/03 11:37
92F：推 Vassili242: 照樓上說法原來CI120是外國航司 01/03 11:45
93F：→ PONANZA: 頂多只有小翼可以拆下來用吧 01/03 11:48
95F：→ TSMCfabXX: 應該是不會拆部件來用吧, 因為 1. 證據保全供調查用 01/03 12:04
96F：→ TSMCfabXX: 2. 這間航司大到不能倒, 要用就用新部件 01/03 12:04
97F：推 Midiya: 到處都看到有人捧日本踩台灣 是忘記CI120了喔?? 01/03 12:15
98F：→ Midiya: 這次JAL疏散做得很好 上次花花也做得很好啊!!! 01/03 12:15
99F：推 Johnnyyang: CI120明明也很有秩序啊？只會捧國外嗎？ 01/03 12:19
100F：推 CHRush: 要捧日本人沒關係但也不必踩台灣人 明明台灣人才沖繩也示 01/03 12:23
101F：→ CHRush: 範過一次了 大家也是安全的疏散 01/03 12:23
102F：推 techih: 把阿聯酋放哪裡 01/03 12:25
103F：推 kugh2005: 738載的人數跟359有差吧 01/03 12:25
104F：推 MidtermGG: 有人不酸自己國家的人很痛苦 拜託別顯現自己的無知 01/03 12:30
105F：推 ttnakafzcm: 疏散標準都是一樣的吧 01/03 12:31
106F：→ TSMCfabXX: 這次A350客機疏散人數是 CI120 兩倍, 嬰兒數是四倍 01/03 12:32
107F：推 rail02000: 我想沒人希望台灣再重新展示一次。無論如何CI120就是 01/03 12:33
108F：→ rail02000: 個成功的疏散。 01/03 12:33
109F：推 episode666: 日本人自己都酸要是發生在民度低的LCC上一定撤不完 01/03 12:33
110F：推 ttnakafzcm: 講得好像350的門跟738一樣少？ 用不著捧JL貶CI吧 01/03 12:35
111F：→ ybite: 目前廣泛飛安標準是一半出口封閉下 90秒內能全機疏散完畢 01/03 12:35
112F：→ ybite: 飛機要拿適航認證要實際演練過 航空公司也應該會演練 01/03 12:36
113F：推 vhygdih: 這次困難的地方是只用了三條溜滑梯，左邊只開一條，A350 01/03 12:37
114F：→ vhygdih: 標準是90秒用單邊 01/03 12:37
115F：→ ybite: LCC確實難度高不少 感覺乘客秩序維持很吃航空公司 01/03 12:39
116F：→ TSMCfabXX: 台灣虎航會把逃生座位排賣給阿嬤團客, 01/03 12:41
117F：→ TSMCfabXX: 所以緊急時刻要相信她們是魔法阿嬤 01/03 12:41
118F：推 yasan1029: 笑死 開始扯人數了 01/03 12:43
119F：→ Yijhen0525: A380也有要求要90秒能全員逃生才能過認證 01/03 12:47
120F：→ Yijhen0525: 而且是假設將近全滿的狀況下 01/03 12:47
121F：→ abyssa1: 看來安全疏散成功率跟製造晶圓良率高度正相關 01/03 13:08
122F：推 yuzuki: 這種疏散實驗的實驗者是哪邊找的？照理說要找不熟悉流程 01/03 13:10
123F：→ yuzuki: 的一般人吧 01/03 13:10
124F：→ yuzuki: 我看過一集空中浩劫，裡面有位專家就批評這個實驗，大意 01/03 13:12
125F：→ yuzuki: 是因為大家都知道安全，所以自然可以有序疏散 01/03 13:12
126F：→ yuzuki: 他們後來設計一個實驗，告訴參與者最先出來的人有100元獎 01/03 13:13
127F：→ yuzuki: 金，疏散就整個失控了 01/03 13:13
128F：推 aa00788: CI120屌打 01/03 13:34
129F：推 as981134: 其實我覺得90秒這個數字應該是有個倍率乘上去的，就是 01/03 13:56
130F：→ as981134: 實際緊急狀況可能真正的要求是五分鐘，但你沒辦法真的 01/03 13:57
131F：→ as981134: 放火去模擬，所以就會定一個更短的時間，如果在安全的 01/03 13:57
132F：→ as981134: 狀況90秒都有問題就更不用談發生災害時了，畢竟目前實 01/03 13:57
133F：→ as981134: 際緊急撤離的案例，在乘客多的情況應該幾乎沒辦法一分 01/03 13:57
134F：→ as981134: 半完成疏散 01/03 13:57
135F：推 doone: CI120飛機都沒起火就疏散了，說台灣人會拿行李的到底有什 01/03 14:00
136F：→ doone: 麼依據啊？不要憑空想像好嗎！台灣人是最惜命的 01/03 14:00
137F：噓 kevabc1: 台灣喔 先不說那些空服員素質 乘客素質就很好笑了好嗎 01/03 14:03
138F：噓 kevabc1: 你覺得你搭飛機時那些空服在示範時眼睛裡顯的是$$ 還是@@ 01/03 14:04
139F：→ kevabc1: lol 01/03 14:04
140F：推 miname: 90秒應該是沒科學基準，CI120是106秒後爆炸，這次有十分鐘 01/03 14:13
141F：推 lucifero: 對某些人來說 就是喜歡貶低自己國人 捧外國LP 01/03 14:14
142F：推 lianpig5566: CI120是真的有拿行李阿XDD 當時新聞畫面有阿 01/03 14:17
143F：→ lianpig5566: 但可能本來降落後就已經把行李拿在手上了 01/03 14:18
144F：→ abyssa1: 包包可能有但沒看到行李箱吧？ 01/03 14:24
146F：推 awhat: 整天在噴台灣素質的是不是沒看過國外更多誇張的奧客 01/03 14:29
147F：→ awhat: 光排隊習慣來講台灣就贏很多國家了 01/03 14:29
148F：推 yamatobar: 國外哪只奧客,亂七八糟的服務都有 01/03 14:30
149F：→ abyssa1: 都是手提包包沒看到行李箱啊 不離譜啦 01/03 14:36
150F：→ abyssa1: 嘗試取下行李箱跟攜帶行李箱移動是會卡住狹窄走道的 01/03 14:36
151F：→ abyssa1: 降落前要拿筆填表格，背包可能背在胸前了 01/03 14:38
152F：推 funnily: CI120是飛機都滑到停機坪才燒起來的 有人拿手提行李正常 01/03 14:42
153F：→ funnily: 而且就算有拿行李 全機乘客在94秒就疏散完成很強了 01/03 14:42
154F：→ abyssa1: 空服疏散可以hold住場面讓大家不要開頭頂行李箱很棒了 01/03 14:48
155F：→ abyssa1: 抱著手提袋小包包人之常情，護照可能在裡面啊 01/03 14:48
156F：推 HMKRL: 說實在斜背包類的有時候空服還會叫你背好就好 烙跑拿著還好 01/03 14:53
157F：→ HMKRL: 如果出現拿行李箱的真的該丟回去燒一燒為民除害 01/03 14:54
158F：推 saitoh: 海保機長表示有收到TWR給的takeoff clearance 01/03 15:06
159F：推 followwind: 海保機長的講法跟國土交通省的講法完全不同。這部分聽 01/03 15:13
160F：→ followwind: ATC錄音就可以解決了。交通省會這麼說可能都已經聽過A 01/03 15:13
161F：→ followwind: TC錄音了 01/03 15:13
162F：推 wcc960: TBS新聞：塔台有給日航著陸許可 要海保機在跑道前待命 01/03 15:14
163F：→ wcc960: (滑走路の手前まで進む) "沒有"給海保機離陸許可 01/03 15:14
164F：→ wcc960: (滑走路の中に入る許可は出していなかった) 01/03 15:15
165F：推 saitoh: CVR都找到了那就看分析結果了，目前看來都說是沒給許可 01/03 15:17
166F：推 HMKRL: 反正等著聽CVR 如果飛機是你開的你會不會先說有許可XDD 01/03 15:18
167F：推 kugh2005: 海保機長比較習慣台灣的駕駛方式，紅燈還沒變綠燈車子就 01/03 15:53
168F：→ kugh2005: 一直滑到斑馬線等綠燈 01/03 15:53
169F：→ luckyou: 真好笑的排隊習慣，怎麼開車騎車就不會排隊了 01/03 15:57
170F：→ TSMCfabXX: 我連搭台灣高鐵都遇過有人 01/03 16:00
171F：→ TSMCfabXX: 硬擠過我往前一個位子排隊等下車的 01/03 16:00
172F：→ TSMCfabXX: 車廂內的人跟被他撞到的那一排乘客都在看他 01/03 16:00
173F：推 robo3456: 對啊，我也遇過日本人搶我新幹線位置的，對啊 01/03 17:02
174F：推 TheoEpstein: TO abyssa1, 降落前空服員會要你把包包放椅子下方或 01/03 17:05
175F：→ TheoEpstein: 頭上，不會背在身上。 01/03 17:05
176F：→ TheoEpstein: ↑頭上行李架 01/03 17:05
177F：→ TheoEpstein: 新幹線搶位置的前幾個月有上日本新聞啊。 01/03 17:07
178F：→ TheoEpstein: 一個日本老人拿著「自由席(自由座)」的車票，跑去商 01/03 17:08
179F：→ TheoEpstein: 務車廂要一個大學生把座位讓給他，不讓之後破口大罵 01/03 17:08
180F：→ TheoEpstein: 大學生，這件事上了新聞。 01/03 17:08
182F：→ robo3456: 我是沒遇到這麼扯啦，只是指定席位置被搶 01/03 17:10
183F：推 HMKRL: To王桑 我今年真的遇到幾次空服（虎航還是樂桃 忘了） 01/03 17:11
184F：→ HMKRL: 對貼身小包包的指示是背好或塞到前方椅子下面都可以 01/03 17:11
185F：→ HMKRL: 說實在我聽到當下也還蠻意外的 01/03 17:12
186F：→ TheoEpstein: 貼身郵差包那種可以背好我知道。背包應該不行？ 01/03 17:13
187F：→ TheoEpstein: 被搶跟坐錯不太一樣就是了，我遇過JK(高中女生)坐錯 01/03 17:15
188F：→ TheoEpstein: 坐到我的位置(汗) 01/03 17:15
189F：→ TheoEpstein: 板友剛貼的照片，圈起來這幾個甚至包括免稅品了 01/03 17:16
191F：→ TheoEpstein: 免稅品後面那個還有一個很大的後背包 01/03 17:17
192F：推 HMKRL: 那張是真的誇張 還有人免稅品拿到掉地上 這些都會變障礙物 01/03 17:18
193F：→ TheoEpstein: 不過我看了一下，CI120是已經可以起身拿行李之後才出 01/03 17:19
194F：→ TheoEpstein: 事，所以行李甚至免稅品在手上完全正常。跟abyssa1板 01/03 17:19
195F：→ TheoEpstein: 友說什麼降落時包包在身上準備拿筆完全沒關係。 01/03 17:19
196F：→ TheoEpstein: 就大家站起來擠在走道等艙門打那個時間點。 01/03 17:20
197F：→ TheoEpstein: 漏字：等艙門打開 01/03 17:20
198F：→ HMKRL: 背包我看過一次 很扁的直接連人一起坐到座位上沒被糾正XDD 01/03 17:21
199F：→ TheoEpstein: 那是類似藏在外套裡的狀況嗎？XDDDD 01/03 17:21
200F：→ HMKRL: 日本一小時內國內線 一個大叔的超薄背包（應該只有一台筆電 01/03 17:22
201F：→ abyssa1: 包包放椅子下方，低頭伸手一抓就在手上了呀。 01/03 17:39
202F：→ abyssa1: 我的意思是這種很難制止，頂多不給開上方行李櫃 01/03 17:39
203F：→ TheoEpstein: CI120狀況不一樣啦，那時候已經熄滅安全帶燈號了 01/03 17:41
204F：→ abyssa1: 那大家沒拿行李箱卡門口就偷笑了啊 01/03 17:53
205F：→ kugh2005: 只要使用到滑梯就不應該攜帶任何行李吧？因為這些東西 01/03 18:08
206F：→ kugh2005: 很容易刮破逃生梯或阻礙逃生路線，不管當時是否可以拿 01/03 18:08
207F：→ kugh2005: 行李 01/03 18:09
208F：推 chewie: 日航機真的是運氣很好 01/03 18:18
209F：推 HMKRL: 對 但小的抓在手上慌亂中忘記不無可能（像戴著眼鏡找眼鏡 01/03 19:28
210F：→ HMKRL: 畢竟不是每個人降落的時候都會準備好隨時要溜滑梯 01/03 19:29
211F：推 HKfood: 僅僅用三個slide在90秒疏散近400人真的很厲害 01/03 19:45
212F：→ abyssa1: 日航機頭趴地機尾翹高高 溜滑梯斜率一高一低 01/03 20:06
213F：推 elick1357456: 我覺得最扯的是飛機下巴滑行一路摩擦火都那麼大了 01/03 20:23
214F：→ elick1357456: ，停下來時前方還沒著火，還可以從機頭撤離，這運 01/03 20:23
215F：→ elick1357456: 氣是真的扯 01/03 20:23
216F：→ acomp: 前機身蒙皮摩擦地面時又沒接觸其他助燃劑 01/03 20:27
217F：→ chocho55: 會起火是因為有油，機身前面沒有油要怎麼起火 01/03 20:43
218F：推 a5mg4n: 機身前面有油阿,起落架機構裡不就是油? 01/03 21:24
219F：推 HMKRL: 在說燃料不是潤滑油… 01/03 21:53
220F：→ phenom42: 可能他的飛機起落架比較特別吧 01/03 21:56
221F：推 Akulamaru: 上次搭ANA回來，隔壁日本上班族大叔全部隨身行李 01/03 22:41
222F：→ Akulamaru: 就只有一個A4大小的手提袋 01/03 22:41
223F：→ Lmkcat: 還好已經落地 不然很恐怖 01/03 22:54
224F：推 as981134: 如果是我碰到要緊急撤離，還有人在開上面行李櫃拿東西 01/04 12:01
225F：→ as981134: ，我一定往他頭上打下去，但隨身行李真沒辦法，不是每 01/04 12:01
226F：→ as981134: 個人都能反應過來，噢我應該要先把東西丟著 01/04 12:01
227F：推 eugene0315: 隨身包包這種的基本上情有可原啦 有的大小不過一個小 01/04 13:23
228F：→ eugene0315: 腰包的其實真的帶著了大家大概也不會說啥 但都要逃命 01/04 13:23
229F：→ eugene0315: 了真的有人會拿著行李箱？ 01/04 13:23
231F：推 as981134: 中國有個迫降的電影蠻久了，其實裡面有個環節蠻真實的 01/04 14:08
232F：→ as981134: ，就一個小老闆還是老人，畢生資產都在登機箱，所以到 01/04 14:08
233F：→ as981134: 最後逃生他還是帶登機箱下來，有些人真的會視某些東西 01/04 14:08
234F：→ as981134: 價值大於命，所以你說會不會有人帶行李箱逃生，一定有 01/04 14:08
235F：→ TSMCfabXX: JAL Group 機上播放安全影片裡面 已經拿了行李 01/04 16:17
236F：→ TSMCfabXX: 的人因為在走道上卡到座椅/扶手 所以後面的人出不去 01/04 16:17
237F：→ TSMCfabXX: 除非你是原本就在身上的腰包 胸前背包這種不會卡到 01/04 16:19