作者cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)
看板Aviation
标题Re: [分享] 事发ATC有人录下来了
时间Tue Jan 2 22:37:54 2024
1. C5进入跑道距离跑道头约900多公尺，可以从触地区标线剩下一条判断，
飞机是触地後开始减速撞上飞机，跑道触地点标线大概会距离跑道头400多公尺，
触地点标线距离C5 500多公尺。
2.撞上之後鼻轮已经没有导向功能，请问飞机怎麽乖乖在跑道上？
3.日航这次全体逃生成功，也真的是因为在C5撞到，飞机已经在地面上减速，动能
已经在消耗，如果是在跑道前段，甚至在Flare 到触地阶段撞到，整架飞机是盖
上Dash8那後果就不是这样。
有人会说受扣除触地点标线位置还有500公尺来得及反应吗？
接下来那就是JTSB的事情了。
Runway Safety（冲出跑道、跑道入侵）是ICAO每年都在谈的安全目标，是需要急於
消除的风险。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.92.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1704206277.A.83B.html
※ 编辑: cgy (114.34.92.165 台湾), 01/02/2024 22:39:51
1F：→ TSMCfabXX: 还好客机没有翻滚, 不然... 01/02 22:39
2F：推 chatbra: 推解释很清楚 01/02 22:42
3F：→ abyssa1: 训练紮实 日本人守秩序临危不乱 跟CI120堪称逃生典范 01/02 22:44
4F：→ Diamondstar: 34R还有300m的跑道头内移 所以实际上标线离C5不到500 01/02 22:47
5F：推 IanPan: 记者会提问好像是 海保机为何没停止? 却出现在跑道上 01/02 22:47
6F：→ Diamondstar: 刚落地速度还比较快 主要还是用rudder 也还好今天风 01/02 22:48
7F：→ Diamondstar: 不大 01/02 22:48
8F：推 flosser: 机上影片片段 乘客看起来还满稳定的，没有太大的躁动 应 01/02 22:49
9F：→ flosser: 该是有遵守空服指式逃生。 01/02 22:49
10F：推 chewie: 真的是非常幸运 当然海保机上的组员就... 01/02 22:50
11F：推 stormcrow: 该说幸好是国内航班 国际航班不知道能不能这麽顺利疏 01/02 22:52
12F：→ stormcrow: 散？ 01/02 22:52
13F：推 edison: 海保的机长如果救回来,往後的日子大概也会很辛苦,保重 01/02 22:53
14F：推 TheoEpstein: 推 01/02 22:54
15F：推 jk189: 如果在前段，那死伤人数就更惨 01/02 22:58
16F：→ chocho55: 900 公尺是等同3000英尺，不是吗? 1000尺左右是触地区 01/02 23:06
17F：→ chocho55: 那离C5还有一段距离 01/02 23:06
不好意思打错了
※ 编辑: cgy (114.34.92.165 台湾), 01/02/2024 23:07:52
19F：推 pttshian: 愿生者无恙 死者安息... 01/02 23:13
20F：推 ahodes: 由下而上: Displaced threshold, aiming point, C5 inters 01/02 23:16
21F：→ ahodes: ection. 符合影片的状况:已落地, 鼻轮放下,然後冲撞.应该 01/02 23:16
22F：→ ahodes: 就是runway incursion. 01/02 23:16
23F：推 physbook: 着陆点和C5根本超近 01/02 23:27
24F：推 wade860708: 搭版请教前辈们 如果降落鼻轮爆胎会是什麽样的情况 01/02 23:37
25F：→ wahaha2005: 应该说日本人才这麽顺利疏散… 01/02 23:38
26F：→ wahaha2005: 其他国家：俄航1492号空难、沙地163号空难 01/02 23:39
27F：→ akira30: 鼻轮应该是撞没了直接用下巴在滑行 01/02 23:39
28F：推 chocho55: 奇怪，这跑道图怎麽跟上面那不太一样 01/02 23:41
30F：→ chocho55: C5在ＰＤＦ里面位置差蛮远的 01/02 23:42
31F：推 a29174332: opennav是旧图 01/02 23:42
32F：推 chocho55: 那难怪了，我说怎麽差这麽多 01/02 23:44
33F：推 starger: 因为你这张是2012年的图... 01/02 23:49
34F：推 yuzuki: 我记得单纯爆胎是不会怎样的 01/02 23:52
35F：推 yieh: 请问滑行道中心线灯可不可以用颜色控制飞机行进或停止？ 01/02 23:55
36F：→ TSMCfabXX: 你觉得要怎麽控制 01/02 23:57
37F：推 chewie: 有些机场有 但因为不是所有机场都有 所以只能当成辅助不能 01/02 23:58
38F：→ chewie: 当成主要控场工具 01/02 23:58
40F：→ OTZ: 时间点是NH285的旅客, 撞击时似乎已经过C5了 01/03 00:02
41F：→ TSMCfabXX: 缩网址点进去 YouTube 最後面要再加一个 s 01/03 00:03
42F：推 lc85301: 过 C5 一瞬间就撞到了 01/03 00:06
43F：推 methote: OTZ我看不到欸是一个很长的影片 01/03 00:09
44F：推 zone0016: 看起来整个飞机都从c5跑出去了 01/03 00:09
46F：→ driver0811: 配合文章终於看懂了上面的影片感谢 01/03 00:11
48F：→ ttnakafzcm: 过C5撞 C11前停止 01/03 00:26
49F：→ dasuperray: 海保在跑道上干嘛?调头? 01/03 00:31
50F：推 methote: 天气好 语言通 剩下人员跟设备问题了 01/03 00:40
51F：→ lc85301: 再来就是等待调查的漫长时间了 01/03 00:41
54F：→ ctes940008: 影片21分20秒。 01/03 03:16
55F：推 yuinghoooo: 虽然是刚开年就发生重大意外，但说来运气成分又相当 01/03 03:23
56F：→ yuinghoooo: 不错 01/03 03:23
62F：→ leo144436: 飞机其实没有留在跑道上 01/03 08:04
63F：推 kill90206: 整个机身都烧成灰罗 01/03 08:16
64F：推 as981134: 但这个位置跟广岛OZ不一样吧 这个残骸距离也明显会影响 01/03 08:19
65F：→ as981134: 起降 01/03 08:19
66F：推 kill90206: C-5那边还有722A的残骸啊 01/03 08:24
67F：→ acomp: 20%铝合金的部分熔点不高, 很快就烧光. 复合材料烧很慢但 01/03 08:26
68F：→ acomp: 2000C 也是极限 01/03 08:26
69F：推 Johnnyyang: 这至少要清一周吧？而且没监定完不能动不是吗 01/03 08:29
71F：→ akira30: 最後飞机已经滑出跑道了 01/03 08:40
72F：推 Yijhen0525: 早上的空拍图，海保整架在跑道内 01/03 08:49
73F：→ Yijhen0525: A350撞到海保时看来连前端起落架都撞断了 01/03 08:50
74F：推 a27783322: 复材温度到了也是烧很快 01/03 09:14
75F：推 san06182003: "碳"纤维啊 01/03 09:37
76F：→ zeta: 机鼻撞成那样,撞击时前舱的人生跑马灯不知转了几回 01/03 09:54
77F：推 dorr: 虽然JAL全员生还是不幸中的大幸，但是不是也可以说350其实造 01/03 10:07
78F：→ dorr: 的不错？ 01/03 10:07
79F：推 kill90206: 勘验中 01/03 10:12
80F：推 SUZUKI5566: 烧到机舱几乎只剩粉欸...好夸张 01/03 10:18
81F：推 callmelanpa: 碳纤维啊真环保 01/03 10:22
82F：推 ATMANMARK: 羽田的AIP已经看到三种版本，有人有最新版的截图吗？ 01/03 10:25
84F：→ acomp: 剩下的尾翼,主翼都是碳纤维. 可能离火源较远还能残留 01/03 10:32
85F：推 Yijhen0525: A350全机碳纤维？我以为机翼还是金属的 01/03 11:15
86F：推 yuzuki: 那可以拿来当零件吗？ 01/03 11:17
87F：推 Yijhen0525: 烧光了应该无法拆了吧 01/03 11:18
88F：推 callmelanpa: 350部分金属为了闪787专利问题我记得是 01/03 11:18
89F：→ acomp: 350重量的50%是碳纤维.787也差不多.不过787机身碳纤维一体 01/03 11:24
90F：→ acomp: 成形. A350是蒙皮碳纤维,框架铝合金 01/03 11:26
91F：推 ganlinlowmo: 如果今天是台湾航司 一定会有人抢拿行李 有人死 01/03 11:37
92F：推 Vassili242: 照楼上说法原来CI120是外国航司 01/03 11:45
93F：→ PONANZA: 顶多只有小翼可以拆下来用吧 01/03 11:48
95F：→ TSMCfabXX: 应该是不会拆部件来用吧, 因为 1. 证据保全供调查用 01/03 12:04
96F：→ TSMCfabXX: 2. 这间航司大到不能倒, 要用就用新部件 01/03 12:04
97F：推 Midiya: 到处都看到有人捧日本踩台湾 是忘记CI120了喔?? 01/03 12:15
98F：→ Midiya: 这次JAL疏散做得很好 上次花花也做得很好啊!!! 01/03 12:15
99F：推 Johnnyyang: CI120明明也很有秩序啊？只会捧国外吗？ 01/03 12:19
100F：推 CHRush: 要捧日本人没关系但也不必踩台湾人 明明台湾人才冲绳也示 01/03 12:23
101F：→ CHRush: 范过一次了 大家也是安全的疏散 01/03 12:23
102F：推 techih: 把阿联酋放哪里 01/03 12:25
103F：推 kugh2005: 738载的人数跟359有差吧 01/03 12:25
104F：推 MidtermGG: 有人不酸自己国家的人很痛苦 拜托别显现自己的无知 01/03 12:30
105F：推 ttnakafzcm: 疏散标准都是一样的吧 01/03 12:31
106F：→ TSMCfabXX: 这次A350客机疏散人数是 CI120 两倍, 婴儿数是四倍 01/03 12:32
107F：推 rail02000: 我想没人希望台湾再重新展示一次。无论如何CI120就是 01/03 12:33
108F：→ rail02000: 个成功的疏散。 01/03 12:33
109F：推 episode666: 日本人自己都酸要是发生在民度低的LCC上一定撤不完 01/03 12:33
110F：推 ttnakafzcm: 讲得好像350的门跟738一样少？ 用不着捧JL贬CI吧 01/03 12:35
111F：→ ybite: 目前广泛飞安标准是一半出口封闭下 90秒内能全机疏散完毕 01/03 12:35
112F：→ ybite: 飞机要拿适航认证要实际演练过 航空公司也应该会演练 01/03 12:36
113F：推 vhygdih: 这次困难的地方是只用了三条溜滑梯，左边只开一条，A350 01/03 12:37
114F：→ vhygdih: 标准是90秒用单边 01/03 12:37
115F：→ ybite: LCC确实难度高不少 感觉乘客秩序维持很吃航空公司 01/03 12:39
116F：→ TSMCfabXX: 台湾虎航会把逃生座位排卖给阿嬷团客, 01/03 12:41
117F：→ TSMCfabXX: 所以紧急时刻要相信她们是魔法阿嬷 01/03 12:41
118F：推 yasan1029: 笑死 开始扯人数了 01/03 12:43
119F：→ Yijhen0525: A380也有要求要90秒能全员逃生才能过认证 01/03 12:47
120F：→ Yijhen0525: 而且是假设将近全满的状况下 01/03 12:47
121F：→ abyssa1: 看来安全疏散成功率跟制造晶圆良率高度正相关 01/03 13:08
122F：推 yuzuki: 这种疏散实验的实验者是哪边找的？照理说要找不熟悉流程 01/03 13:10
123F：→ yuzuki: 的一般人吧 01/03 13:10
124F：→ yuzuki: 我看过一集空中浩劫，里面有位专家就批评这个实验，大意 01/03 13:12
125F：→ yuzuki: 是因为大家都知道安全，所以自然可以有序疏散 01/03 13:12
126F：→ yuzuki: 他们後来设计一个实验，告诉参与者最先出来的人有100元奖 01/03 13:13
127F：→ yuzuki: 金，疏散就整个失控了 01/03 13:13
128F：推 aa00788: CI120屌打 01/03 13:34
129F：推 as981134: 其实我觉得90秒这个数字应该是有个倍率乘上去的，就是 01/03 13:56
130F：→ as981134: 实际紧急状况可能真正的要求是五分钟，但你没办法真的 01/03 13:57
131F：→ as981134: 放火去模拟，所以就会定一个更短的时间，如果在安全的 01/03 13:57
132F：→ as981134: 状况90秒都有问题就更不用谈发生灾害时了，毕竟目前实 01/03 13:57
133F：→ as981134: 际紧急撤离的案例，在乘客多的情况应该几乎没办法一分 01/03 13:57
134F：→ as981134: 半完成疏散 01/03 13:57
135F：推 doone: CI120飞机都没起火就疏散了，说台湾人会拿行李的到底有什 01/03 14:00
136F：→ doone: 麽依据啊？不要凭空想像好吗！台湾人是最惜命的 01/03 14:00
137F：嘘 kevabc1: 台湾喔 先不说那些空服员素质 乘客素质就很好笑了好吗 01/03 14:03
138F：嘘 kevabc1: 你觉得你搭飞机时那些空服在示范时眼睛里显的是$$ 还是@@ 01/03 14:04
139F：→ kevabc1: lol 01/03 14:04
140F：推 miname: 90秒应该是没科学基准，CI120是106秒後爆炸，这次有十分钟 01/03 14:13
141F：推 lucifero: 对某些人来说 就是喜欢贬低自己国人 捧外国LP 01/03 14:14
142F：推 lianpig5566: CI120是真的有拿行李阿XDD 当时新闻画面有阿 01/03 14:17
143F：→ lianpig5566: 但可能本来降落後就已经把行李拿在手上了 01/03 14:18
144F：→ abyssa1: 包包可能有但没看到行李箱吧？ 01/03 14:24
146F：推 awhat: 整天在喷台湾素质的是不是没看过国外更多夸张的奥客 01/03 14:29
147F：→ awhat: 光排队习惯来讲台湾就赢很多国家了 01/03 14:29
148F：推 yamatobar: 国外哪只奥客,乱七八糟的服务都有 01/03 14:30
149F：→ abyssa1: 都是手提包包没看到行李箱啊 不离谱啦 01/03 14:36
150F：→ abyssa1: 尝试取下行李箱跟携带行李箱移动是会卡住狭窄走道的 01/03 14:36
151F：→ abyssa1: 降落前要拿笔填表格，背包可能背在胸前了 01/03 14:38
152F：推 funnily: CI120是飞机都滑到停机坪才烧起来的 有人拿手提行李正常 01/03 14:42
153F：→ funnily: 而且就算有拿行李 全机乘客在94秒就疏散完成很强了 01/03 14:42
154F：→ abyssa1: 空服疏散可以hold住场面让大家不要开头顶行李箱很棒了 01/03 14:48
155F：→ abyssa1: 抱着手提袋小包包人之常情，护照可能在里面啊 01/03 14:48
156F：推 HMKRL: 说实在斜背包类的有时候空服还会叫你背好就好 烙跑拿着还好 01/03 14:53
157F：→ HMKRL: 如果出现拿行李箱的真的该丢回去烧一烧为民除害 01/03 14:54
158F：推 saitoh: 海保机长表示有收到TWR给的takeoff clearance 01/03 15:06
159F：推 followwind: 海保机长的讲法跟国土交通省的讲法完全不同。这部分听 01/03 15:13
160F：→ followwind: ATC录音就可以解决了。交通省会这麽说可能都已经听过A 01/03 15:13
161F：→ followwind: TC录音了 01/03 15:13
162F：推 wcc960: TBS新闻：塔台有给日航着陆许可 要海保机在跑道前待命 01/03 15:14
163F：→ wcc960: (滑走路の手前まで进む) "没有"给海保机离陆许可 01/03 15:14
164F：→ wcc960: (滑走路の中に入る许可は出していなかった) 01/03 15:15
165F：推 saitoh: CVR都找到了那就看分析结果了，目前看来都说是没给许可 01/03 15:17
166F：推 HMKRL: 反正等着听CVR 如果飞机是你开的你会不会先说有许可XDD 01/03 15:18
167F：推 kugh2005: 海保机长比较习惯台湾的驾驶方式，红灯还没变绿灯车子就 01/03 15:53
168F：→ kugh2005: 一直滑到斑马线等绿灯 01/03 15:53
169F：→ luckyou: 真好笑的排队习惯，怎麽开车骑车就不会排队了 01/03 15:57
170F：→ TSMCfabXX: 我连搭台湾高铁都遇过有人 01/03 16:00
171F：→ TSMCfabXX: 硬挤过我往前一个位子排队等下车的 01/03 16:00
172F：→ TSMCfabXX: 车厢内的人跟被他撞到的那一排乘客都在看他 01/03 16:00
173F：推 robo3456: 对啊，我也遇过日本人抢我新干线位置的，对啊 01/03 17:02
174F：推 TheoEpstein: TO abyssa1, 降落前空服员会要你把包包放椅子下方或 01/03 17:05
175F：→ TheoEpstein: 头上，不会背在身上。 01/03 17:05
176F：→ TheoEpstein: ↑头上行李架 01/03 17:05
177F：→ TheoEpstein: 新干线抢位置的前几个月有上日本新闻啊。 01/03 17:07
178F：→ TheoEpstein: 一个日本老人拿着「自由席(自由座)」的车票，跑去商 01/03 17:08
179F：→ TheoEpstein: 务车厢要一个大学生把座位让给他，不让之後破口大骂 01/03 17:08
180F：→ TheoEpstein: 大学生，这件事上了新闻。 01/03 17:08
182F：→ robo3456: 我是没遇到这麽扯啦，只是指定席位置被抢 01/03 17:10
183F：推 HMKRL: To王桑 我今年真的遇到几次空服（虎航还是乐桃 忘了） 01/03 17:11
184F：→ HMKRL: 对贴身小包包的指示是背好或塞到前方椅子下面都可以 01/03 17:11
185F：→ HMKRL: 说实在我听到当下也还蛮意外的 01/03 17:12
186F：→ TheoEpstein: 贴身邮差包那种可以背好我知道。背包应该不行？ 01/03 17:13
187F：→ TheoEpstein: 被抢跟坐错不太一样就是了，我遇过JK(高中女生)坐错 01/03 17:15
188F：→ TheoEpstein: 坐到我的位置(汗) 01/03 17:15
189F：→ TheoEpstein: 板友刚贴的照片，圈起来这几个甚至包括免税品了 01/03 17:16
191F：→ TheoEpstein: 免税品後面那个还有一个很大的後背包 01/03 17:17
192F：推 HMKRL: 那张是真的夸张 还有人免税品拿到掉地上 这些都会变障碍物 01/03 17:18
193F：→ TheoEpstein: 不过我看了一下，CI120是已经可以起身拿行李之後才出 01/03 17:19
194F：→ TheoEpstein: 事，所以行李甚至免税品在手上完全正常。跟abyssa1板 01/03 17:19
195F：→ TheoEpstein: 友说什麽降落时包包在身上准备拿笔完全没关系。 01/03 17:19
196F：→ TheoEpstein: 就大家站起来挤在走道等舱门打那个时间点。 01/03 17:20
197F：→ TheoEpstein: 漏字：等舱门打开 01/03 17:20
198F：→ HMKRL: 背包我看过一次 很扁的直接连人一起坐到座位上没被纠正XDD 01/03 17:21
199F：→ TheoEpstein: 那是类似藏在外套里的状况吗？XDDDD 01/03 17:21
200F：→ HMKRL: 日本一小时内国内线 一个大叔的超薄背包（应该只有一台笔电 01/03 17:22
201F：→ abyssa1: 包包放椅子下方，低头伸手一抓就在手上了呀。 01/03 17:39
202F：→ abyssa1: 我的意思是这种很难制止，顶多不给开上方行李柜 01/03 17:39
203F：→ TheoEpstein: CI120状况不一样啦，那时候已经熄灭安全带灯号了 01/03 17:41
204F：→ abyssa1: 那大家没拿行李箱卡门口就偷笑了啊 01/03 17:53
205F：→ kugh2005: 只要使用到滑梯就不应该携带任何行李吧？因为这些东西 01/03 18:08
206F：→ kugh2005: 很容易刮破逃生梯或阻碍逃生路线，不管当时是否可以拿 01/03 18:08
207F：→ kugh2005: 行李 01/03 18:09
208F：推 chewie: 日航机真的是运气很好 01/03 18:18
209F：推 HMKRL: 对 但小的抓在手上慌乱中忘记不无可能（像戴着眼镜找眼镜 01/03 19:28
210F：→ HMKRL: 毕竟不是每个人降落的时候都会准备好随时要溜滑梯 01/03 19:29
211F：推 HKfood: 仅仅用三个slide在90秒疏散近400人真的很厉害 01/03 19:45
212F：→ abyssa1: 日航机头趴地机尾翘高高 溜滑梯斜率一高一低 01/03 20:06
213F：推 elick1357456: 我觉得最扯的是飞机下巴滑行一路摩擦火都那麽大了 01/03 20:23
214F：→ elick1357456: ，停下来时前方还没着火，还可以从机头撤离，这运 01/03 20:23
215F：→ elick1357456: 气是真的扯 01/03 20:23
216F：→ acomp: 前机身蒙皮摩擦地面时又没接触其他助燃剂 01/03 20:27
217F：→ chocho55: 会起火是因为有油，机身前面没有油要怎麽起火 01/03 20:43
218F：推 a5mg4n: 机身前面有油阿,起落架机构里不就是油? 01/03 21:24
219F：推 HMKRL: 在说燃料不是润滑油… 01/03 21:53
220F：→ phenom42: 可能他的飞机起落架比较特别吧 01/03 21:56
221F：推 Akulamaru: 上次搭ANA回来，隔壁日本上班族大叔全部随身行李 01/03 22:41
222F：→ Akulamaru: 就只有一个A4大小的手提袋 01/03 22:41
223F：→ Lmkcat: 还好已经落地 不然很恐怖 01/03 22:54
224F：推 as981134: 如果是我碰到要紧急撤离，还有人在开上面行李柜拿东西 01/04 12:01
225F：→ as981134: ，我一定往他头上打下去，但随身行李真没办法，不是每 01/04 12:01
226F：→ as981134: 个人都能反应过来，噢我应该要先把东西丢着 01/04 12:01
227F：推 eugene0315: 随身包包这种的基本上情有可原啦 有的大小不过一个小 01/04 13:23
228F：→ eugene0315: 腰包的其实真的带着了大家大概也不会说啥 但都要逃命 01/04 13:23
229F：→ eugene0315: 了真的有人会拿着行李箱？ 01/04 13:23
231F：推 as981134: 中国有个迫降的电影蛮久了，其实里面有个环节蛮真实的 01/04 14:08
232F：→ as981134: ，就一个小老板还是老人，毕生资产都在登机箱，所以到 01/04 14:08
233F：→ as981134: 最後逃生他还是带登机箱下来，有些人真的会视某些东西 01/04 14:08
234F：→ as981134: 价值大於命，所以你说会不会有人带行李箱逃生，一定有 01/04 14:08
235F：→ TSMCfabXX: JAL Group 机上播放安全影片里面 已经拿了行李 01/04 16:17
236F：→ TSMCfabXX: 的人因为在走道上卡到座椅/扶手 所以後面的人出不去 01/04 16:17
237F：→ TSMCfabXX: 除非你是原本就在身上的腰包 胸前背包这种不会卡到 01/04 16:19