作者milkcake (光良的星星)
看板Aviation
標題[問題] 空中浩劫問題詢問
時間Thu Jan 19 07:11:33 2023
各位版友好
最近看了迪士尼+第21季第一集-密西根恐慌，
(維基百科是把這集分類在第22季第6集)
有幾個點不太了解，上來請問大家
------防雷------
大意就是1979年一架波音727，機長在巡航高度為了提升飛行速度，
趁飛航工程師暫離駕駛艙時，去他的位子偷開斷路器
把襟翼放出，但因斷路器被打開，縫翼沒放出
(等於是利用系統bug，偷開襟翼，節目內有說是非正常操作)
結果飛航工程師回來時，發現斷路器打開了，以為是異常又把它壓回去
導致縫翼伸出，然後飛機就掉了，後來飛機有救回來，但因機長刪除駕駛艙對話紀錄
無直接證據證明機長操作失誤，所以後來沒事
後續就是修改飛控邏輯，在一定高度以上，襟翼、縫翼無法展開
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想請問的是
1. 為何在巡航高度展開襟翼可以提升速度，它不是低速時增加升力的裝置嗎?
2. 雖然機長刪除駕駛艙對話紀錄，但不是還有飛行數據可以查看嗎?
可以看到掉飛機時間點附近，機組做了什麼操作?
還是說1979年那時都還只有安裝錄對話紀錄的裝置
以上兩個問題，謝謝大家~
--
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1F：推 amewing: 如果你認真想知道的話，這種事故Google都可以找到NTSB的01/19 07:49
2F：→ amewing: 完整報告，這邊大部分人都是只會搭飛機跟玩模擬飛行，沒01/19 07:49
3F：→ amewing: 辦法有正確的答案 01/19 07:49
4F：推 domago: 為了飛更更高？01/19 07:54
5F：推 nickchen1202: 應該是騙飛行電腦有放襟翼，進而讓它給更多動力吧01/19 08:47
6F：→ nickchen1202: 雖然這樣邏輯也有點怪，應該是觀察到速度變慢才會01/19 08:48
7F：→ nickchen1202: 給更多動力，不知道當時是怎麼設計這段邏輯的01/19 08:48
8F：推 domago: 放外型 阻力 浮力 油耗 都會增加 除了高度 想不到為什麼01/19 09:02
9F：→ t19960512: 用了斷路器再放襟翼 就不是真的想放襟翼01/19 09:34
10F：→ t19960512: 可能那時候設定是放了襟翼會把Thrust Limit改為TOGA?01/19 09:36
11F：→ t19960512: 所以機長拉了襟翼的斷路器再放襟翼=襟翼不會真的放， 01/19 09:39
12F：→ t19960512: 但系統邏輯上以為放了01/19 09:39
不好意思多補充一點，
看起來是系統有限制 襟翼跟縫翼會同時放
所以才用斷路器騙系統，達到只開襟翼不開縫翼
不過此時襟翼只開2度
節目裡有一幕是訪問其他機師
有說當時很常這麼做，但就是檯面下的操作
13F：推 phenom42: 它就是拔斷路器後只放襟翼據說飛比較快這樣01/19 09:40
14F：→ phenom42: 可是FDR不能當作他們做這項操作的原因01/19 09:40
※ 編輯: milkcake (42.73.36.128 臺灣), 01/19/2023 09:52:35
15F：推 TSMCfabXX: 一樓是在公啥小 01/19 10:13
16F：推 Danjor: 搜了一下，有說法是這樣做來增加一點點翼面積，同重下升力 01/19 10:15
17F：→ Danjor: 較大，有更高的巡航高，所以有較大的真空速，有較大的地速 01/19 10:15
18F：→ Danjor: ，拔CB是騙電腦，實際外型有放出來 01/19 10:15
推 domago: 在合理空速放外型 為什麼要騙電腦 01/19 10:56
19F：推 Danjor: 外型使用有高度限制 01/19 12:05
20F：推 amewing: lol 有問題嗎，空中浩劫為了節目需求沒辦法把每個細節都 01/19 12:12
21F：→ amewing: 講清楚。會在這邊回文的這邊鄉民有幾個是真的操作過大型 01/19 12:12
22F：→ amewing: 民航客機以及有瞭解過民航機系統。與其在這邊找瞎子問大01/19 12:12
23F：→ amewing: 象，真心想知道去翻公開的報告才是正解吧。01/19 12:12
25F：→ amewing: eports/AAR8108.pdf01/19 12:20
謝謝回覆，其實有查過NTSB的報告，
但都只是對於事發過程的敘述
甚至probable cause裡也只簡單提到機長不恰當得操作而已，並沒有解釋背後的原理
我不了解的比較偏原理部分，
確實版上有實際經驗的不多，但還是有機師在
不用多，只要有一個知道原因的人回覆了
相信對版上對飛航有興趣的人也都是有幫助的
其實問不到答案也沒關係，就當做閒聊囉
https://i.imgur.com/BlTEcjJ.jpg
26F：推 Danjor: 那樓上你後來履歷被刪掉了嗎01/19 12:39
27F：推 Loveis5566: flaps放出來drag增加應該更明顯吧0.001/19 12:49
29F：→ domago: 空巴會依速度決定是否放出slot01/19 13:38
30F：推 TSMCfabXX: 所以一樓你是在公啥小01/19 13:48
※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:02:13
※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:03:48
31F：→ t19960512: 那可能D大講的有可能 相同馬赫下較高空層真空速較大 01/19 15:10
32F：→ t19960512: 但不確定他們開了襟翼後是否會影響到high speed stall 01/19 15:12
33F：→ t19960512: 的limit 畢竟現代飛行不會考慮高空 高空速速放襟翼 01/19 15:12
34F：→ driver0811: Supercritical airfoil 01/21 14:30