作者milkcake (光良的星星)
看板Aviation
标题[问题] 空中浩劫问题询问
时间Thu Jan 19 07:11:33 2023
各位版友好
最近看了迪士尼+第21季第一集-密西根恐慌，
(维基百科是把这集分类在第22季第6集)
有几个点不太了解，上来请问大家
------防雷------
大意就是1979年一架波音727，机长在巡航高度为了提升飞行速度，
趁飞航工程师暂离驾驶舱时，去他的位子偷开断路器
把襟翼放出，但因断路器被打开，缝翼没放出
(等於是利用系统bug，偷开襟翼，节目内有说是非正常操作)
结果飞航工程师回来时，发现断路器打开了，以为是异常又把它压回去
导致缝翼伸出，然後飞机就掉了，後来飞机有救回来，但因机长删除驾驶舱对话纪录
无直接证据证明机长操作失误，所以後来没事
後续就是修改飞控逻辑，在一定高度以上，襟翼、缝翼无法展开
-------
想请问的是
1. 为何在巡航高度展开襟翼可以提升速度，它不是低速时增加升力的装置吗?
2. 虽然机长删除驾驶舱对话纪录，但不是还有飞行数据可以查看吗?
可以看到掉飞机时间点附近，机组做了什麽操作?
还是说1979年那时都还只有安装录对话纪录的装置
以上两个问题，谢谢大家~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.228.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1674083496.A.CF8.html
1F：推 amewing: 如果你认真想知道的话，这种事故Google都可以找到NTSB的01/19 07:49
2F：→ amewing: 完整报告，这边大部分人都是只会搭飞机跟玩模拟飞行，没01/19 07:49
3F：→ amewing: 办法有正确的答案 01/19 07:49
4F：推 domago: 为了飞更更高？01/19 07:54
5F：推 nickchen1202: 应该是骗飞行电脑有放襟翼，进而让它给更多动力吧01/19 08:47
6F：→ nickchen1202: 虽然这样逻辑也有点怪，应该是观察到速度变慢才会01/19 08:48
7F：→ nickchen1202: 给更多动力，不知道当时是怎麽设计这段逻辑的01/19 08:48
8F：推 domago: 放外型 阻力 浮力 油耗 都会增加 除了高度 想不到为什麽01/19 09:02
9F：→ t19960512: 用了断路器再放襟翼 就不是真的想放襟翼01/19 09:34
10F：→ t19960512: 可能那时候设定是放了襟翼会把Thrust Limit改为TOGA?01/19 09:36
11F：→ t19960512: 所以机长拉了襟翼的断路器再放襟翼=襟翼不会真的放， 01/19 09:39
12F：→ t19960512: 但系统逻辑上以为放了01/19 09:39
不好意思多补充一点，
看起来是系统有限制 襟翼跟缝翼会同时放
所以才用断路器骗系统，达到只开襟翼不开缝翼
不过此时襟翼只开2度
节目里有一幕是访问其他机师
有说当时很常这麽做，但就是台面下的操作
13F：推 phenom42: 它就是拔断路器後只放襟翼据说飞比较快这样01/19 09:40
14F：→ phenom42: 可是FDR不能当作他们做这项操作的原因01/19 09:40
※ 编辑: milkcake (42.73.36.128 台湾), 01/19/2023 09:52:35
15F：推 TSMCfabXX: 一楼是在公啥小 01/19 10:13
16F：推 Danjor: 搜了一下，有说法是这样做来增加一点点翼面积，同重下升力 01/19 10:15
17F：→ Danjor: 较大，有更高的巡航高，所以有较大的真空速，有较大的地速 01/19 10:15
18F：→ Danjor: ，拔CB是骗电脑，实际外型有放出来 01/19 10:15
推 domago: 在合理空速放外型 为什麽要骗电脑 01/19 10:56
19F：推 Danjor: 外型使用有高度限制 01/19 12:05
20F：推 amewing: lol 有问题吗，空中浩劫为了节目需求没办法把每个细节都 01/19 12:12
21F：→ amewing: 讲清楚。会在这边回文的这边乡民有几个是真的操作过大型 01/19 12:12
22F：→ amewing: 民航客机以及有了解过民航机系统。与其在这边找瞎子问大01/19 12:12
23F：→ amewing: 象，真心想知道去翻公开的报告才是正解吧。01/19 12:12
25F：→ amewing: eports/AAR8108.pdf01/19 12:20
谢谢回覆，其实有查过NTSB的报告，
但都只是对於事发过程的叙述
甚至probable cause里也只简单提到机长不恰当得操作而已，并没有解释背後的原理
我不了解的比较偏原理部分，
确实版上有实际经验的不多，但还是有机师在
不用多，只要有一个知道原因的人回覆了
相信对版上对飞航有兴趣的人也都是有帮助的
其实问不到答案也没关系，就当做闲聊罗
https://i.imgur.com/BlTEcjJ.jpg
26F：推 Danjor: 那楼上你後来履历被删掉了吗01/19 12:39
27F：推 Loveis5566: flaps放出来drag增加应该更明显吧0.001/19 12:49
29F：→ domago: 空巴会依速度决定是否放出slot01/19 13:38
30F：推 TSMCfabXX: 所以一楼你是在公啥小01/19 13:48
※ 编辑: milkcake (42.72.242.77 台湾), 01/19/2023 14:02:13
※ 编辑: milkcake (42.72.242.77 台湾), 01/19/2023 14:03:48
31F：→ t19960512: 那可能D大讲的有可能 相同马赫下较高空层真空速较大 01/19 15:10
32F：→ t19960512: 但不确定他们开了襟翼後是否会影响到high speed stall 01/19 15:12
33F：→ t19960512: 的limit 毕竟现代飞行不会考虑高空 高空速速放襟翼 01/19 15:12
34F：→ driver0811: Supercritical airfoil 01/21 14:30