※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT : 時間: Sat Nov 12 15:04:51 2022 : : ※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT : : 起因是ATC報錯QNH比正確值高了10hPa : : https://youtu.be/7LE98jp11js : : 推 Loveis5566: 6 ft AGL = = 11/12 0 1:54 : : 推 domago: 不是有無線電高度 怎麼還會沒發現 11/12 0 7:12 : : 個人一直認為RNP approach遲早會因為QNH設定的問題出事 : : 因為機場附近不會是平的, 所以有落差值很正常, : 所以應該沒有人太注意這種300ft的差異值。 : : : 推 domago: atc錯誤 只有一架飛機沒發現？ 11/12 0 7:18 : 常有的事,因為進場很忙, : 所以未必會一直聽別的飛機的對話。 : : 推 domago: 進場航點高度不對 進場員也不知道？ 11/12 0 7:22 : 因為進場台是次級雷達,得到的高度就是飛機給的。 這個其實就很吃航管的能力（或說餘力） 對，航管的雷達看到的是從次級雷達來的訊號，但是飛機統一都是送 STD的訊號出去，所以跟飛機FCU設錯QNH無關 那為什麼說很吃航管的能力，因為航管知道他今天的QNH是多少，所以他可以反推 他在螢幕上看到的高度跟飛機的高度差多少 如果每個人都差60呎，有人差到300，我相信有的航管會問 當然，有會問的就有不會問的 : (什麼時候航管會有主動雷達的高度?) : : 推 ksdt: 很妙，就是沒發現，RA一路往下叫，跟氣壓高度差值就是大到 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 難以忽視，但是沒注意到就是沒注意到，其他飛機沒這問題， 11/12 0 7:47 : 應該很多心理學上的東西可以講, : 例如錨定效應, 你已經陷入一直盯BARO 高度準備重飛的情境, : 或是主觀上自始就不去聽無線雷高度, 因為不是低能見度進場。 : : → ksdt: 因為他說錯的是英文不是法文，用法文的飛機沒這問題，後面 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 也有一架用英文的，不過人家複誦正確但航管自己也沒發現跟 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 他的複誦跟自己說的不一樣，有興趣的去搜尋 cdg qnh 320 應 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 該會找到更多資料 11/12 0 7:47 : 有些機場就算飛行員複誦錯誤也裝死不管的, : 而且明明英文是母語,講的卻比這影片歐洲人的還不標準。 對啊，所以真的，上班神經繃緊一點，神經大條跟神經大條的配在一起 這次真的是運氣好 : : 推 Danjor: 蠻妙的，跟ATIS報的差那麼多，一路都沒改平嗎？ 11/12 1 4:07 可能算得很好，搞不好真的沒改平 : 所以解說人猜和他的航班編號4311有關。 : (但長程飛行、疲勞、缺氧其實都可以發生) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.44 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Aviation/M.1668236696.A.D6B.html : 推 paul891014: 但是除了ILS、GLS跟MLS之外報錯QNH都會出事吧，不單 11/12 17:14 : → paul891014: 單只有RNP才會 11/12 17:14 : 推 nickchen1202: 樓上對，可是RNP會漸漸成為主流 11/12 17:45 : → nickchen1202: LOC/VOR approach 成為備援，因為RNP可以給出更有 11/12 17:46 : → nickchen1202: 效率的路徑 11/12 17:46 : 推 JackChung: 弱弱問一下 世界各國的RNP有多少是LPV呢 11/12 19:56 : → JackChung: 會因為報錯QNH的看起來是Baro VNAV 11/12 19:56 : 推 JackChung: 可是像LPV的vertical訊息是靠衛星+地面站校正 就不仰 11/12 19:58 : → JackChung: 賴飛行員設QNH 11/12 19:58 : 推 JackChung: $6500鎂的老舊GNS430W就可以帶著60年代的小飛機到DA 11/12 20:01 : → unbent: 要飛LPV approach還要看飛機設備夠不夠力吧?! 11/12 21:47 : 推 JackChung: 相對便宜的設備就可以飛LPV了 11/12 21:49 : 推 JackChung: 我現在改飛機不能玩LPV的GPS一律不考慮 11/12 21:51 要做到LPV首先要有SBAS衛星，美國就是WAAS LAAS ，歐洲是EGNOS吧，忘了 那機載MMR也要換，比較新的飛機可能是標配 但是沒有的，需要選配的還在服役的飛機我想佔多數 就算有，地點有沒有被SBAS衛星覆蓋也是一個點 亞洲這邊我只知道日韓印度有要弄，中國好像有要弄，不是很確定 我在美國考照的時候，還在訓的時候有一次要飛RNAV 在做進場準備的時候我準備要輸入 MDA 我拿著NACO手指往LPV挪去，突然想到，320有WAAS嗎？ 回頭問 Can we do.... 還沒說完就被打斷 No, LNAV VNAV, you don't have WAAS on this old thing. 我想的跟你一樣 蛤？我172都可以飛LPV耶，飛到320結果minimum還比較高，好遜喔，哈哈哈 -- Competing against yourself. It is what it is to be human, to make yourself more than you are. Jean-Luc Picard --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.185.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Aviation/M.1668268723.A.C3A.html ※ 編輯: ksdt (114.24.185.10 臺灣), 11/13/2022 00:06:24 那如果機載MMR是可以用SBAS的，你們去那邊就可以飛LPV了嗎？ 如果是的話很棒耶 ※ 編輯: ksdt (114.24.185.128 臺灣), 11/13/2022 08:37:13