※ 引述《KDshinichi ()》之銘言： : 標題: Re: [閒聊]從code blue看台灣建立直昇機醫療制度 : 時間: Mon Sep 15 08:23:07 2008 : : : 小弟挑幾個點來回答 : : 其他的文章恕刪，不好意思 : : ※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言： : : 小弟非公共衛生專業,醫學專業,歡迎相關專業敬請指教 : : 台灣直昇機醫療運用上面,大都是病患後送,而非主動醫療出擊,就跟救護車一樣,只有運輸 : : 病患,很單純的運具,而Dr.Heli（下面簡稱Dr.H),幾乎可以用醫院來稱,一個會飛得醫院 : : ,醫生可以在直昇機上面繼續醫療行動.話說泰國曼谷地區也有了類似Dr.H的系統. : : 台灣地狹人口稠密,實在是有必要建立相關主動醫療體系,尤以直昇機為最重要,救護車 : 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 整篇文章看完，發現這點才是台灣之所以不需要Dr.H最關鍵的因素，因為台灣地小人稠， : : 到處都是醫院，救護車沒接到病人後，沒多久就可以送到醫院，台北市尤其誇張，小小一 : : 個地方，有超過五家的醫學中心，若要算可以處理急診的大型醫院甚至超過十家，當然救 : : 護車遇到塞車就倒楣，還好台灣人開車看到救護車都還懂得禮讓，因為塞車而擔擱就醫時 : : 間的其實沒想像的多，日劇內規定Dr.H在１５分鐘之內到達病患身邊，在台灣，病患在１ : : ５分鐘的時候通常都已經在急診室內很久了。而且在台灣要找可以停直升機的地方沒那麼 : : 容吧？正因為台灣地小人稠，所以要在病患周圍找可以停直升機的地方更加不易，找一個 : : 可以停直升機的地方，加上淨空，這段時間會不會超過１５分鐘呢？所以需要Dr.H的國家 : : ，應該是像美國這種地廣人稀的地方，而不是像台灣這種地小人稠的地方。 的確都市對於直昇機醫療體系,反而不是需求重點,日本直昇機醫療多半是在郊區,因意外 重傷,當地沒有合適之醫療系統,還有重大交通事故...高速公路大型車禍,長隧道車禍... 直昇機醫療重點不在於運送病患,重點是急診室醫生主動出來急診...當然應地制宜 不一定要直昇機,這是可以調整的,重點是 主動醫療 日本Dr Heli 2004實施績效 2004年 實施直昇機醫療有 3348件,最後可以追蹤到1592件 以1592的案件來說,死亡案例363件,但是日本醫師綜合評估起來 如果這1592,如果用救護車運送的化死亡案例可能是496件 直昇機多救了133條人命 再次重申Dr Heli是"主動醫療",讓急症重傷病患提早讓醫生治療提高其存活率,台灣急救 制度,站在最前線的是EMT急救技術士,這些技術士只能處理基本急救,而很多狀況基本急救 可能是杯水車薪... 其實救護車載醫生出去也有異曲同工,但是路上交通狀況難以想像,15分鐘內來回醫院 與急救點那大概只有離醫院與消防單位很近才有辦法,個人擔任過台中夜市大學的宿 舍管理人,發生過一次需要救護車狀況,宿舍週邊1km內有一個消防局,醫院在中港路 上,先不管說怎樣,從打電話到消防車來需要8分鐘,EMT緊急處置大概五分鐘（因為 停止呼吸,緊急處置CPR與除顫）還是不行,運上救護車,後面是沒跟到,不過起碼 也要17-18分鐘以內,先不論這個病患狀況,連醫生來是否有救（因為停止呼吸相當久） ,不知道台灣有沒有統計救護車派出勤務到醫院這段時間平均值,基本上15分鐘 個人覺得有點不太可能,當然手上沒統計資料,也不能說太多... : : : 運送通常會被路上交通狀況所耽擱,直昇機可以克服這種狀況,也可以較快速度來處理. : : 面對的問題 : : 3.醫院支援 : : 醫院必須要有建立直昇機停機坪,和任務指派中心,據我所知台灣醫院有很標準的機坪 : : 如：台中中國醫藥大學附設醫院,其餘還望強者補充 : 其實現在新蓋的醫院都有設立停機坪，台北榮總，北醫附設醫院，市立萬芳醫院，署立 : : 雙和醫院，梧棲童綜合醫院等等都有，有沒有標準我就比較不清楚了，我不是飛行的專 : : 業人員>"< : : 5.誰付錢？ : : 日本Dr.H一年要吃掉日本預算2億元.有一度玩不下去,最後國會通過,用日本健康保險制度 : : 支付Dr.H運作成本,台灣健保制度可以負擔起？或是需要用別的預算？ : 這點也是很重要的一點，台灣健保制度已經年年虧損，若要加上Dr.H這一項，大概真的 : : 會雪上加霜。如果以醫院的觀點來看，因為健保的關係，急診這一塊對醫院來說大多是 : : 賠錢的，所以很多醫院的急診真的都是在慘澹經營，也有不少醫院甚至收掉急診，原po : : 沒提及Dr.H裡的醫療團隊是由中央統籌還是由各醫院自己想辦法，如果是由各醫院自己 : : 想辦法，要出錢養一個醫療團隊，只為了一年可能用不到幾次的緊急情況，各醫院肯定 : : 是不幹的。 錢永遠是是個大問題？（笑） 日本Dr Heli是由中央與地方政府共同出資,不過是差點玩下去,今年才修法讓日本健康 保險加入來養直昇機... : : 6.直昇機所屬 : : 73架直昇機,是由日本5家直昇機公司的直昇機,塗裝統一,且需要改裝,放置醫療器材 : : ,台灣有四家直昇機業者,其實台灣也沒像日本這麼大,直昇機可以不用這麼多,個人是 : : 認為西部3架東部2架,另外可能需要1～2架以支援或是備用.國家跟直昇機公司簽約 : : .也可以讓業者有一筆額外收入,國家也不用額外花錢去建立新的機隊. : : 以上小弟看法,各位先進要鞭鞭小力一點 : 其實還有一個很大的原因，就是台灣人對就醫的觀念，大家有空經過消防隊可以問問裡 : : 面的消防隊員，他們出勤有多少比例是真正需要緊急照護的？有多少比例是把救護車當 : : 免費計程車在用的？如果台灣引進了Dr.H，會有多少人會把Dr.H當做免費（觀光用）直 : : 升機用呢？ 台灣人對於救護車濫用,真的實在是出名了,這點的確是盲點,到底是多緊急才需要 直昇機出動,日本Dr heli一年有3000多件,平均下來一天有10件左右,台灣需要程度 到底是多少,其實寫這篇文章,是希望公共衛生與醫療專業大大更可以提供更多資料 ,可以拋磚引玉 Code Blue 最後一篇是隧道救援,看了之後就想到台灣雪山隧道若發生類似事故, 不,只要是長隧道,那該怎麼辦,這些地區離大醫院很遠,這不必說吧,救護車光來到 事故現場就很久了,或許台灣可能不太需要Dr Heli這麼完好制度的醫療救難制度 但起碼,我們需要一個主動出擊醫療行對... 長隧道與高速公路救災演習,應該考慮利用直昇機加入演習,並指定醫院擔任其災難 主動醫療機構...這個部分才是台灣應該要想辦法去作的. : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.167.79 : 推 priorblack:推這篇文章的觀點 09/15 08:26 : → priorblack:但醫院密度低的地區可能就會需要... 09/15 08:28 : 推 ma1ma:還要加上直昇機暖機到起飛升空的時間～～聽說要30分鐘以上 09/15 09:13 : → ma1ma:在台灣多數地區開救護車可能病患都已經送到醫院了 09/15 09:15 30分鐘,哈日本是接到需求15分鐘內抵達...台灣直昇機應該沒有日本差吧 直昇機出勤前需要暖機,之後保持可以隨時起飛狀態... -- 部落格 http://www.wretch.cc/blog/cgychen 響應節能減碳,呼籲機車騎士紅燈超過30sec 請熄火,並定期保養車輛,維持最佳燃油消耗 2008年SYM新高手 紅燈未熄火 37km/L 紅燈熄火 47km/L (數字會隨時更新） --

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