※ 引述《KDshinichi ()》之铭言： : 标题: Re: [闲聊]从code blue看台湾建立直昇机医疗制度 : 时间: Mon Sep 15 08:23:07 2008 : : : 小弟挑几个点来回答 : : 其他的文章恕删，不好意思 : : ※ 引述《cgy (飞向蓝天)》之铭言： : : 小弟非公共卫生专业,医学专业,欢迎相关专业敬请指教 : : 台湾直昇机医疗运用上面,大都是病患後送,而非主动医疗出击,就跟救护车一样,只有运输 : : 病患,很单纯的运具,而Dr.Heli（下面简称Dr.H),几乎可以用医院来称,一个会飞得医院 : : ,医生可以在直昇机上面继续医疗行动.话说泰国曼谷地区也有了类似Dr.H的系统. : : 台湾地狭人口稠密,实在是有必要建立相关主动医疗体系,尤以直昇机为最重要,救护车 : 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 整篇文章看完，发现这点才是台湾之所以不需要Dr.H最关键的因素，因为台湾地小人稠， : : 到处都是医院，救护车没接到病人後，没多久就可以送到医院，台北市尤其夸张，小小一 : : 个地方，有超过五家的医学中心，若要算可以处理急诊的大型医院甚至超过十家，当然救 : : 护车遇到塞车就倒楣，还好台湾人开车看到救护车都还懂得礼让，因为塞车而担搁就医时 : : 间的其实没想像的多，日剧内规定Dr.H在１５分钟之内到达病患身边，在台湾，病患在１ : : ５分钟的时候通常都已经在急诊室内很久了。而且在台湾要找可以停直升机的地方没那麽 : : 容吧？正因为台湾地小人稠，所以要在病患周围找可以停直升机的地方更加不易，找一个 : : 可以停直升机的地方，加上净空，这段时间会不会超过１５分钟呢？所以需要Dr.H的国家 : : ，应该是像美国这种地广人稀的地方，而不是像台湾这种地小人稠的地方。 的确都市对於直昇机医疗体系,反而不是需求重点,日本直昇机医疗多半是在郊区,因意外 重伤,当地没有合适之医疗系统,还有重大交通事故...高速公路大型车祸,长隧道车祸... 直昇机医疗重点不在於运送病患,重点是急诊室医生主动出来急诊...当然应地制宜 不一定要直昇机,这是可以调整的,重点是 主动医疗 日本Dr Heli 2004实施绩效 2004年 实施直昇机医疗有 3348件,最後可以追踪到1592件 以1592的案件来说,死亡案例363件,但是日本医师综合评估起来 如果这1592,如果用救护车运送的化死亡案例可能是496件 直昇机多救了133条人命 再次重申Dr Heli是"主动医疗",让急症重伤病患提早让医生治疗提高其存活率,台湾急救 制度,站在最前线的是EMT急救技术士,这些技术士只能处理基本急救,而很多状况基本急救 可能是杯水车薪... 其实救护车载医生出去也有异曲同工,但是路上交通状况难以想像,15分钟内来回医院 与急救点那大概只有离医院与消防单位很近才有办法,个人担任过台中夜市大学的宿 舍管理人,发生过一次需要救护车状况,宿舍周边1km内有一个消防局,医院在中港路 上,先不管说怎样,从打电话到消防车来需要8分钟,EMT紧急处置大概五分钟（因为 停止呼吸,紧急处置CPR与除颤）还是不行,运上救护车,後面是没跟到,不过起码 也要17-18分钟以内,先不论这个病患状况,连医生来是否有救（因为停止呼吸相当久） ,不知道台湾有没有统计救护车派出勤务到医院这段时间平均值,基本上15分钟 个人觉得有点不太可能,当然手上没统计资料,也不能说太多... : : : 运送通常会被路上交通状况所耽搁,直昇机可以克服这种状况,也可以较快速度来处理. : : 面对的问题 : : 3.医院支援 : : 医院必须要有建立直昇机停机坪,和任务指派中心,据我所知台湾医院有很标准的机坪 : : 如：台中中国医药大学附设医院,其余还望强者补充 : 其实现在新盖的医院都有设立停机坪，台北荣总，北医附设医院，市立万芳医院，署立 : : 双和医院，梧栖童综合医院等等都有，有没有标准我就比较不清楚了，我不是飞行的专 : : 业人员>"< : : 5.谁付钱？ : : 日本Dr.H一年要吃掉日本预算2亿元.有一度玩不下去,最後国会通过,用日本健康保险制度 : : 支付Dr.H运作成本,台湾健保制度可以负担起？或是需要用别的预算？ : 这点也是很重要的一点，台湾健保制度已经年年亏损，若要加上Dr.H这一项，大概真的 : : 会雪上加霜。如果以医院的观点来看，因为健保的关系，急诊这一块对医院来说大多是 : : 赔钱的，所以很多医院的急诊真的都是在惨澹经营，也有不少医院甚至收掉急诊，原po : : 没提及Dr.H里的医疗团队是由中央统筹还是由各医院自己想办法，如果是由各医院自己 : : 想办法，要出钱养一个医疗团队，只为了一年可能用不到几次的紧急情况，各医院肯定 : : 是不干的。 钱永远是是个大问题？（笑） 日本Dr Heli是由中央与地方政府共同出资,不过是差点玩下去,今年才修法让日本健康 保险加入来养直昇机... : : 6.直昇机所属 : : 73架直昇机,是由日本5家直昇机公司的直昇机,涂装统一,且需要改装,放置医疗器材 : : ,台湾有四家直昇机业者,其实台湾也没像日本这麽大,直昇机可以不用这麽多,个人是 : : 认为西部3架东部2架,另外可能需要1～2架以支援或是备用.国家跟直昇机公司签约 : : .也可以让业者有一笔额外收入,国家也不用额外花钱去建立新的机队. : : 以上小弟看法,各位先进要鞭鞭小力一点 : 其实还有一个很大的原因，就是台湾人对就医的观念，大家有空经过消防队可以问问里 : : 面的消防队员，他们出勤有多少比例是真正需要紧急照护的？有多少比例是把救护车当 : : 免费计程车在用的？如果台湾引进了Dr.H，会有多少人会把Dr.H当做免费（观光用）直 : : 升机用呢？ 台湾人对於救护车滥用,真的实在是出名了,这点的确是盲点,到底是多紧急才需要 直昇机出动,日本Dr heli一年有3000多件,平均下来一天有10件左右,台湾需要程度 到底是多少,其实写这篇文章,是希望公共卫生与医疗专业大大更可以提供更多资料 ,可以抛砖引玉 Code Blue 最後一篇是隧道救援,看了之後就想到台湾雪山隧道若发生类似事故, 不,只要是长隧道,那该怎麽办,这些地区离大医院很远,这不必说吧,救护车光来到 事故现场就很久了,或许台湾可能不太需要Dr Heli这麽完好制度的医疗救难制度 但起码,我们需要一个主动出击医疗行对... 长隧道与高速公路救灾演习,应该考虑利用直昇机加入演习,并指定医院担任其灾难 主动医疗机构...这个部分才是台湾应该要想办法去作的. : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.167.79 : 推 priorblack:推这篇文章的观点 09/15 08:26 : → priorblack:但医院密度低的地区可能就会需要... 09/15 08:28 : 推 ma1ma:还要加上直昇机暖机到起飞升空的时间～～听说要30分钟以上 09/15 09:13 : → ma1ma:在台湾多数地区开救护车可能病患都已经送到医院了 09/15 09:15 30分钟,哈日本是接到需求15分钟内抵达...台湾直昇机应该没有日本差吧 直昇机出勤前需要暖机,之後保持可以随时起飞状态... -- 部落格 http://www.wretch.cc/blog/cgychen 响应节能减碳,呼吁机车骑士红灯超过30sec 请熄火,并定期保养车辆,维持最佳燃油消耗 2008年SYM新高手 红灯未熄火 37km/L 红灯熄火 47km/L (数字会随时更新） --

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