作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
看板Audiophile
標題[心得] 由Dr.Toole談room curve中了解怎麼挑喇叭
時間Tue Apr 29 12:30:12 2025
網誌好讀版
https://whydan-tw.blogspot.com/2025/04/dr-tooleroom-curve.html
前陣子看到有人買了不便宜的旗艦喇叭但沒有同品牌中階喇叭的好聽，想了一下還是整理
成一篇解釋為什麼，所有內容大量引用Dr.Toole分享過的文章，Dr.Toole的資歷應該不用
花篇幅介紹
盡可能濃縮成一段話方便理解，那就是：
【挑選測量頻響平順的喇叭(及其他設備)，在房間會呈現平滑向下傾斜的穩態房間曲線，
必要時使用EQ調整，調整的頻率控制在500Hz以下】，就這麼單純，沒有商人整天炒作的
昂貴電源線
以下直接引用原話(機翻)，原文會放連結
圖一：『近50年的雙盲聆聽測試已經有力地證明，聽眾偏好那些具備平坦、平滑、無響室
條件下的軸向與實際聆聽環境下的頻率響應曲線的喇叭。那些指向性和緩漸變或發聲方向
均勻的喇叭為最佳。當這類喇叭在一般有反射特性的房間中測量時，其穩態響應曲線會呈
現平滑的向下傾斜。這種現象是由於標準喇叭在不同頻率下的指向性差異所造成的——例
如：在低頻時幾乎是全指向的，頻率愈高則愈具指向性。低頻的能量輻射多於高頻。
當我們談論「平坦」的頻率響應時，我們應該指的是消音軸上或聆聽視窗數據，而不是穩
態房間曲線。平坦的房間曲線聽起來太亮了。
結論：評估潛在音質所需的證據在於無響室測量數據，而不是穩態房間曲線。書中有說明
。』
整段文章都很值得看，但重點就是找喇叭從軸上頻響平直平順的喇叭中挑就對了
https://i.imgur.com/rUEHh50.jpeg
https://reurl.cc/GnNx63
圖二：理想的房間曲線
https://i.imgur.com/M6kZ7pS.jpeg
圖三：『你說：「幾個世代以來，聲音重現的目標一直是平坦且平滑的頻率響應曲線。」
這句話完全正確，但……它僅適用於電子設備和喇叭的直接聲音。我想你可能看過我的書
，也知道我從 1980 年代開始在 JAES（音訊工程學會期刊）上發表的論文，這些研究一
再證明，在雙盲測試中，聽眾最喜愛的是輻射出**最平坦、最平滑軸向與「聆聽視窗」頻
率響應（即直接聲音）**的喇叭。』
再次強調平直的喇叭有多重要
另外提到X-curve是基於錯誤的方向設定而來，而ATMOS就是使用X-curve
https://i.imgur.com/YIrnXNR.jpeg
https://reurl.cc/kno1Kq
圖四：『如果一個人有一個已知的中性揚聲器，「Room EQ」會為當事人帶來什麼呢？高
於500 Hz時 Room EQ的影響是很輕微這點是確定的，更多的是常態頻譜分怖的趨勢，而不
是明顯的不平順。
下一步是找出低於 500 Hz 的突出頻譜峰值並使用參數EQ衰減它們，如果可以在訊號路徑
中存取 DSP，就可以讓這個步驟變簡單。避免填充狹窄的凹陷。它們聽起來不像看起來那
麼明顯——人類對特定頻率的過大聲音（共振）反應靈敏，但很大程度上忽略了狹窄的下
降』
https://i.imgur.com/I8qi9Jv.jpeg
https://reurl.cc/rEYDOE
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1745901017.A.06D.html
1F：推 yys310: 買哈曼 04/29 14:11
買，相信五十幾年聲學大師的研究
2F：→ kkrichard: 但我記得有音響廠商說實際上要做出平滑的音響是很容易 04/29 15:42
3F：→ kkrichard: 的，所以那並不是追求的目標 04/29 15:42
請不要相信商店的謊話，平滑的頻響不是很難做，但某些違反聲學設計的喇叭就做不到
就像某些頭上插麥克風的喇叭，聲音出來直接繞射，我就想不出要怎麼做到平直
或是像這種單體不貼齊前障板的喇叭，會直接形成奇怪的繞射影響2~3K的頻率
https://i.imgur.com/vrRemS6.png
https://www.youtube.com/watch?v=jSd2l0UKtK4
4F：推 icekiba: 不是做不出來，是不想做 04/29 15:44
5F：推 Tosca: 你去買監聽喇叭 幾乎都是平滑的 哪有做不出來=.=? 04/29 15:50
看到吐司卡放這張就對了
https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
6F：推 Oswyn: 基於物理性質 實作上很難 你看到的頻響測量結果都是潤過的 04/29 15:53
7F：→ Oswyn: 所有的材質、尺寸、形狀 都會有不同的共振頻率 04/29 15:54
8F：推 uone: 平坦平滑很簡單？要正負3dB內都很拼吧... 04/29 17:03
9F：→ uone: 還有音壓 離軸 失真要顧 04/29 17:04
10F：→ kokokko416: 好奇那些說頻響平順喇叭不好聽的人，平常都聽了什麼 04/29 17:14
11F：→ kokokko416: 頻響平順不就意味著這對喇叭唱出來的聲音對於訊源來 04/29 17:16
12F：→ kokokko416: 說就是不加料也不偷料，創作者原意該是什麼聲音就是 04/29 17:16
13F：→ kokokko416: 什麼聲音嗎 04/29 17:16
14F：→ scrazy77: 要平坦不容易吧...就連監聽喇叭也不是都平坦啊 04/29 18:19
15F：→ Oswyn: 忠實 會被認為清淡啊 就像有些實力派清唱好聽 但好的後製 04/29 19:14
16F：→ Oswyn: 還是加分 一個樂器彈Do 只發出261.63Hz純音也不會好聽 04/29 19:14
17F：→ Oswyn: 電影院、大型演唱會 基本上聲音爛但有日常沒的音量、低音效 04/29 19:14
18F：→ Oswyn: 果 臨場氣氛加成成為美好回憶 但是也有人在家追求這種聲音 04/29 19:15
19F：推 Tosca: 再現原創作者的聲音 其實是一種迷思 說穿了都是執念 04/29 20:08
20F：→ Tosca: 最大盲點是 錄音製作不像影像製作 錄音比較沒辦法"標準化" 04/29 20:08
21F：→ Tosca: 相對影像製作 電影工作用的螢幕 白平衡 校色 都可以標準化 04/29 20:09
22F：→ Tosca: 你在家買一台最高階電視 白平衡稍微校正 關燈看 04/29 20:09
23F：→ Tosca: 幾乎確保你看到的畫面就是電影工作者要你看到的畫面 04/29 20:10
24F：→ Tosca: 但聲音不是這樣 每一間錄音室 聲音都不一樣XDDDDD 04/29 20:10
25F：→ Tosca: 錄音室用的喇叭 頂多也是盡量校正而已 但不可能標準化 04/29 20:10
26F：→ Tosca: 這間錄音室用B&W 那間錄音室用PMC 在那間用ATC 04/29 20:10
27F：→ Tosca: 大家聲音當然都不一樣 不然發燒友難道覺得B&W PMC聲音一樣? 04/29 20:11
28F：→ Tosca: 所以如果問一個發燒友 這間錄音室用B&W做唱片 那間用PMC做 04/29 20:11
29F：→ Tosca: 為什麼你在家用wilson audio聽 你會覺得聲音是他們想要的? 04/29 20:11
30F：→ Tosca: 這說穿了難道不是發燒友的 自我感覺良好?! 04/29 20:12
你這個真的有點扯，玩了二三十年沒聽過什麼叫 Circle of confusion嗎？
https://www.facebook.com/share/p/1BSbBiFtxV/
就是為了減少從中的誤差才會推行測量平直的喇叭，成立Spinorma音箱測量體系
31F：→ Oswyn: 是啊 沒法標準化的現實 所以各廠都強調特色、與他廠的差異 04/29 20:17
32F：推 feoteng2003: 欸 混音成音多數還是有目標聆聽環境的，除卻耳機和惡 04/29 20:38
33F：→ feoteng2003: 劣環境，大多數都以Genelec等為依歸，所以我一直建 04/29 20:38
34F：→ feoteng2003: 議發燒友備一套這個，因為它是”普通”聆聽目標的代 04/29 20:38
35F：→ feoteng2003: 表 04/29 20:38
36F：推 Tosca: 不只genelec 其實有興趣IG追蹤一些錄音室帳號就知道 04/29 20:48
37F：→ Tosca: 雖然各錄音會用各品牌喇叭 但確實大部分就哪幾牌為主 04/29 20:49
38F：→ Tosca: 而那幾牌的家用喇叭 中高階的說真的聲音也不會多歪 04/29 20:49
39F：→ Tosca: 除了我上面說的那三牌 還有dynaudio KEF Focal也都是 04/29 20:49
40F：→ Tosca: 這些有再出錄音室喇叭的大廠 聲音其實都還算標準 04/29 20:50
41F：→ Tosca: 我是覺得不一定要備一套genelec 但至少這些大牌可以備一套 04/29 20:50
42F：→ Tosca: 另一套就看發燒友想用哪些喇叭都可 看喜好 04/29 20:50
老話一句
https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
43F：→ donkilling: 這種說法下，很是好奇這些大廠牌在自家錄音室喇叭和 04/29 20:59
44F：→ donkilling: 家用喇叭的聲音定調差異是什麼？ 04/29 20:59
測量的參數很多，各個喇叭的表現也都不太一樣，聽起來也就不一樣
https://www.facebook.com/share/p/16Xia1Axf3/
45F：推 feoteng2003: 上述三家連同Adam 家用版聲音都和監聽版差很多，低 04/29 23:33
46F：→ feoteng2003: 價群監聽中，只有G牌是真的聲音都差不多的 04/29 23:33
47F：→ feoteng2003: 當然也跟家用版G牌基本上沒人買有關 04/29 23:34
48F：推 Kof0168: 我比較好奇為何大多音響雜誌很少看到用數據來評論聲音的 04/30 00:19
所以stereophile測數據假的？
49F：→ Kof0168: 音響展也沒看過有攤位拿科學數據當作宣傳廣告的 04/30 00:20
講聲學跟技術的時候扯音響展，邏輯在哪？
50F：→ Kof0168: 眾人皆醉我獨醒跟眾人皆醒我獨醉好像不太一樣 04/30 00:21
51F：→ Kof0168: 每次總要批評一下音響線材來顯得自己高大上，實不可取。 04/30 00:21
研究聲學有什麼好高大上的= =?
52F：推 amdvega: Stereophile都有測數據吧 如果數據不重要幹嘛花錢來測 04/30 00:23
53F：推 Ernest: 你要雜誌小編看懂科學數據太為難他們了吧.... 04/30 01:48
54F：→ Ernest: 改成音響科學雜誌或許有機會 04/30 01:48
55F：推 annachie: 不需要專業，只要跟廠商管好關係和賣廣告的雜誌是不用 04/30 06:53
56F：→ annachie: 懂的！或懂也要裝不懂？ 04/30 06:53
57F：推 Kof0168: 所以科學喇叭有賣比較好嗎？ 04/30 08:20
講聲學跟技術的時候扯銷量，邏輯在哪？
59F：→ uone: 等於是幫你把第三版的Sound Reproduction完整導讀 04/30 08:24
60F：推 uone: 1.為什麼業者沒有用數據來推崇自己的喇叭? 2.數據好的喇叭 04/30 08:30
61F：→ uone: 有賣比較好嗎? 這面都有討論到這個問題 04/30 08:30
62F：推 Tosca: 看了一下難怪dynaudio要蓋誇張的Juipiter 04/30 08:36
63F：→ Tosca: 看來是要測量Spinorama用的 04/30 08:36
65F：→ Tosca: 這種就能直接側水平和垂直完整半圓 04/30 08:36
這種測量才能排除room gain，某些外行店家拿室內測量來評斷喇叭，有夠外行
66F：推 Kof0168: 一千多次觀看，讚喔。原來全世界玩音響的這麼少人。 04/30 10:24
講聲學跟技術的時候扯點閱率，邏輯在哪？
67F：推 uone: 價格可以決定音響好壞 觀看數也可以決定內容好壞 邏輯一至OK 04/30 10:38
68F：→ uone: 祝你有美好的一天 :P 04/30 10:38
69F：推 Kof0168: 價格好壞是市場給的，能有夠多的人買單就代表他有那個價 04/30 11:10
70F：→ Kof0168: 不認同市場只認為眾人皆醉我獨醒，是很荒唐的事情。 04/30 11:11
討論聲學有什麼好荒唐的
71F：→ Kof0168: 觀看數少代表認同的人少，同樣的道理。小眾沒關係，重點 04/30 11:11
72F：→ Kof0168: 在明明是小眾卻認為自己是最懂得那群，才是貽笑大方。 04/30 11:12
要銷量那soundbar天下無敵，所以買soundbar的最懂？邏輯在哪？
哪來的玻璃心
73F：推 amdvega: 影片中是在CIRMMT講的 在頻道有13萬觀看 04/30 11:46
74F：→ amdvega: 用中文翻譯觀看數嗆哈曼工程師、AES主席什麼咖比較荒唐 04/30 11:46
75F：推 chiyoda: 好文推，想聽好聲音的真的要好好了解一下spinorama,數據 04/30 12:00
76F：→ chiyoda: 不代表聲音好壞那是以前的事，東西會進步的，以前不行不 04/30 12:00
77F：→ chiyoda: 代表現在不行 04/30 12:00
78F：推 isley196: 我聽過喜歡的喇叭量測都超爛，只能繼續當玄學燒友 04/30 12:19
79F：推 yys310: 有人在自介 04/30 12:27
80F：推 hanhan1025: 好文推 04/30 13:03
81F：推 kimwang: 聽喜歡就好 懶得看數據 04/30 14:46
82F：推 lll156k1529: 沒貼齊前障版B&W算不算中槍XD 04/30 15:56
83F：推 Kof0168: 13萬觀看比台灣音響界東巴還廢吧，不小眾嗎？ 04/30 16:11
拿東巴跟大師比，邏輯在哪？
84F：推 chiyoda: 樓主壞蛋大已經開示,某頭上插麥克風的喇叭,根本反物理 04/30 19:00
85F：推 Kof0168: 就是其實音響市場根本沒人屌你所謂的大師啊 04/30 21:25
86F：→ Kof0168: 看東巴的都比看你的大師多，懂？ 04/30 21:25
87F：→ Kof0168: 買SOUNDBAR的至少不會一直嘴別人吧，你完全不懂問題在哪 04/30 21:26
88F：→ Kof0168: 研究聲學當然沒問題，四處引戰才是問題點。 04/30 21:27
89F：→ Kof0168: 你一直問邏輯，那請問你所謂批評昂貴電源線的邏輯在哪？ 04/30 21:28
90F：推 amdvega: 真假 音響市場沒人屌Toole 那他是怎麼當上AES主席的？ 04/30 22:01
91F：推 lll156k1529: 雖然我很喜歡B&W 不過家用設備才是市場小眾捏 04/30 22:07
92F：推 lee28119: 每次看這種討論都覺得專業跟消費市場超割裂 有夠魔幻 04/30 22:39
93F：推 hanhan1025: 某樓說很少看到音響雜誌講數據，因為會寫作文才能當 04/30 22:49
94F：→ hanhan1025: 編輯啊XD 不過事實是拿不太到數據吧，根本沒幾間原廠 04/30 22:49
95F：→ hanhan1025: 會提供啊。自己想測的話先不說環境，設備和軟體也是 04/30 22:49
96F：→ hanhan1025: 很貴的，實際上不容易測出正確具參考性的數據。那不 04/30 22:49
97F：→ hanhan1025: 如多刊登廣告，多接一點付費推廣；另外台灣音響展都 04/30 22:49
98F：→ hanhan1025: 代理商，是能討論什麼技術的東西… 04/30 22:49
99F：推 icekiba: 魔幻力量 04/30 23:11
100F：推 djboy: Toole 有說過，在2003前後，他有做出一款符合他心目中的理 04/30 23:28
101F：→ djboy: 想的喇叭，但是那款沒有辦法量產。 04/30 23:28
102F：推 LIONDOGs: 我覺得曲線只對錄音室有用，因為他們需要一致的標準， 05/01 00:29
103F：→ LIONDOGs: 對一般用家來說，聽過覺得好聽才是重點，B&W量起來數據 05/01 00:29
104F：→ LIONDOGs: 那麼差，但是買的人還是很多 05/01 00:29
105F：推 Tosca: 最著名的錄音室Abbey Road就是用B&W喇叭阿XDDDDDDDDD 05/01 08:30
106F：→ Tosca: 而且還是800系列直接五支組五聲道! 05/01 08:31
107F：→ Tosca: 我知道有些人愛噴B&W數據爛 05/01 08:32
108F：→ Tosca: 所以他們是覺得Abbey Road的錄音工程師都聾了嗎XD 05/01 08:32
不要瞎掰了，Abbey Road好幾間錄音室，不是只有B&W
109F：→ yys310: 不是說是擺拍叭 05/01 08:58
我有看過，但要翻一下哪篇寫的
110F：推 Ernest: 扯點閱數超好笑 05/01 09:04
111F：→ Ernest: 手機每年銷量成千山萬台，但是手機技術深入研究的科學技術 05/01 09:06
112F：→ Ernest: 文或影片，點閱數也是幾百幾千個而已，所以你提這代表啥呢 05/01 09:06
113F：→ Ernest: ？ 05/01 09:06
114F：→ Ernest: ai也人人會用，但是神經網路的技術分享影片，點閱數不到一 05/01 09:06
115F：→ Ernest: 百個，所以呢？ 05/01 09:06
116F：→ Ernest: 不就跟手機版在談鏡頭技術時，就有果粉生氣跳出來說蘋果銷 05/01 09:07
117F：→ Ernest: 量最好一樣 05/01 09:07
118F：→ lacer: 終究還是看引用的完整度 還有描述的語氣跟態度 05/01 14:53
119F：→ lacer: 我是不覺得台灣有在讀toole的人 真的有掌握基本說話藝術 05/01 14:54
120F：→ lacer: 結果就是會提到toole的人 都被當作是老實說的怪人 誰要啊 05/01 14:56
我就問一句，Toole什麼時候讚同過X-curve了？他就說X-curve從2K開始下降是no reason
降多降少都no reason了還可以翻譯成Toole支持ATMOS，奇怪了到底誰才是怪人
121F：推 Ernest: 因為有的人只為了鬥倒對方，而不是知識交流，才會變成這現 05/01 15:30
122F：→ Ernest: 象 05/01 15:30
123F：→ donkilling: 音響老實說的那些怪人連我這種科學素養差的都能看出 05/01 15:33
124F：→ donkilling: 他們的矛盾論述XD 05/01 15:33
125F：→ lacer: 是啊 單純陳述事實變得很難 硬要塞些嘲諷在裡面 真的是怪人 05/01 16:40
126F：→ whydan: 如果不在當初討論的群組沒看到有店家在推薦用電源線改變 05/01 17:13
127F：→ whydan: 房間曲線的奇怪言論，現在卻要指摘我是怪人，這我不接受 05/01 17:13
128F：→ lacer: 老實說不代表可以整天嘲諷 而且有人說是您本人嗎？ 05/01 19:08
原來是槓精，不好意思失陪了
129F：→ Fizban: 誰常在老實教FB發文，風格又是整天嘲諷攻擊別人 05/01 19:31
130F：→ Fizban: 大家心裡有數 05/01 19:31
怎麼會有髒東西混進來了，快逃啊
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笑死，Fizban一戳就跑去檢舉，不虧是到處尋釁生事一輩子活在檢舉板的反社會人格
給不認識Fizban的人了解一下，這人是什麼人
https://www.pttweb.cc/user/fizban，點進去看發言大部分都在檢舉人
不認識這麼卻在電蝦版跑來咬我
https://www.pttweb.cc/bbs/PC_Shopping/M.1575815820.A.8C9
被桶後就一直騷擾版主，不像拎北男子漢，被桶就被桶沒在第二句話的啦
https://www.pttweb.cc/user/fizban/sub_digilife?t=article
還跑來股板咬
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1647678022.A.72F
到處檢舉
https://www.pttweb.cc/user/fizban/mobilepicket?t=article
連TEST版也在檢舉，人生就是活在檢舉中
https://www.pttweb.cc/bbs/Test/M.1575812196.A.2F5
Fizban我知道你還在看，再去檢舉啊
131F：噓 lacer: 自己對號入座就開始發作 還是建議您引用文章可以做得更好 05/01 22:41
132F：→ lacer: 仿佛講很多卻又沒講完整 片面且存在誤導的可能 05/01 22:43
還誤導勒，原文連結都貼上了，自己點進去用google機翻都一樣的話
再強調一次，Dr.Toole什麼時候支持X-curve跟全頻EQ了，誰才在誤導，擺明著胡扯
133F：推 hanhan1025: 二輪四輪嘲諷、安卓蘋果嘲諷、球迷嘲諷，是不是只有 05/02 00:25
134F：→ hanhan1025: 音響迷嘲諷一下就心態崩了 05/02 00:25
136F：→ l98: Gemini 2.5 Pro (Experimental) 對那段文字的翻譯 + 深入探 05/02 11:07
137F：→ l98: 討 + 總結 05/02 11:07
AI翻的內容也一樣，會花大篇幅去截圖+原文連結就是知道人要硬拗Toole支持Atmos
※ 編輯: whydan (42.77.248.26 臺灣), 05/04/2025 01:40:59
138F：噓 lacer: 真沒想到您的水平就這樣 連好好看完別人寫的文章都很難 05/04 08:42
139F：→ lacer: 你再強調的東西 跟我寫的完全沒衝突 唉.. 05/04 08:43
140F：噓 Fizban: 這篇除了你誰在超譯Toole支持Atmos？自己喜歡紙紮稻草人 05/04 09:28
141F：→ Fizban: 擅自誤導又擅自發作，建議你去看個眼科，崩潰成這樣真的 05/04 09:28
142F：→ Fizban: 很可憐 05/04 09:28
143F：噓 Fizban: 大家都是理性討論，整篇文章只有你一進來就用高高在上的 05/04 09:30
144F：→ Fizban: 語氣嘲諷指責別人，被指出文章中存在的錯誤就惱羞成怒， 05/04 09:30
145F：→ Fizban: 肉搜別人甚至拿以前的私人恩怨說嘴，不難想像你現實中是 05/04 09:30
146F：→ Fizban: 什麼樣的人，周遭是不是都覺得你很難相處避而遠之呀？ 05/04 09:30
147F：噓 Fizban: 想拿幾篇多年前的文章抹黑我就省省吧，你這人的毛病就是 05/04 09:32
148F：→ Fizban: 專挑對自己有利的講，喜歡用有限資訊片面誤導帶風向 05/04 09:32
149F：→ Fizban: 電蝦那篇我後來上訴至群組，小組長也認為判決偏頗，把板 05/04 09:32
150F：→ Fizban: 主的退文和水桶給撤銷了，真正喜歡騷擾人的是你口中那位 05/04 09:32
151F：→ Fizban: 被騷擾的前電蝦板主，這件事發生後跑來追蹤我的私人SNS， 05/04 09:32
152F：→ Fizban: 連巴哈帳號都不放過，真是有夠噁心，跟你一樣是個喜歡肉 05/04 09:32
153F：→ Fizban: 搜窺看他人私人生活的肉搜仔 05/04 09:32
154F：噓 Fizban: 股版那篇你還好意思提，建議大家去股版搜尋「全漢」了解 05/04 09:34
155F：→ Fizban: 來龍去脈，某人假裝業內人士好像掌握了關鍵資訊，結果一 05/04 09:34
156F：→ Fizban: 發文股價狂跌，害跟你單的至少套牢兩年，最後也沒一句道 05/04 09:34
157F：→ Fizban: 歉拍拍屁股就烙跑 05/04 09:34
158F：噓 Fizban: test那篇更好笑，只是我對PTT系統不熟悉在測試而已，跟檢 05/04 09:36
159F：→ Fizban: 舉有什麼關係？不愧是你，很會張冠李戴 05/04 09:36
160F：噓 Fizban: 真正反社會人格是你吧，天天躲在臉書批評別人，說別人壞 05/04 09:38
161F：→ Fizban: 話，好像一天嘴巴不臭就渾身不對勁一樣。看了幾篇大師文 05/04 09:38
162F：→ Fizban: 章，幫別人改改機是不是以為自己很厲害，大頭症上身了？ 05/04 09:38
163F：推 l98: 你搞錯了，我是針對你原文那段下去找AI 了解一下你說的那段結 05/04 09:47
164F：推 l98: 論是不是正確。阿你自己給那段連結的呀 05/04 09:47
165F：推 l98: 本文鎖定，我和 icekiba 板主研究一下，你後面修文把它板事務 05/04 09:53
166F：推 l98: 紛爭帶來本板要怎麼處理 05/04 09:53
168F：→ l98: whydan 後續修文違反板規 3 和 4，水桶 30d ，本文後續已偏離 05/04 12:26
169F：→ l98: 討論初衷，故鎖文處理 05/04 12:26