作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
看板Audiophile
标题[心得] 由Dr.Toole谈room curve中了解怎麽挑喇叭
时间Tue Apr 29 12:30:12 2025
网志好读版
https://whydan-tw.blogspot.com/2025/04/dr-tooleroom-curve.html
前阵子看到有人买了不便宜的旗舰喇叭但没有同品牌中阶喇叭的好听，想了一下还是整理
成一篇解释为什麽，所有内容大量引用Dr.Toole分享过的文章，Dr.Toole的资历应该不用
花篇幅介绍
尽可能浓缩成一段话方便理解，那就是：
【挑选测量频响平顺的喇叭(及其他设备)，在房间会呈现平滑向下倾斜的稳态房间曲线，
必要时使用EQ调整，调整的频率控制在500Hz以下】，就这麽单纯，没有商人整天炒作的
昂贵电源线
以下直接引用原话(机翻)，原文会放连结
图一：『近50年的双盲聆听测试已经有力地证明，听众偏好那些具备平坦、平滑、无响室
条件下的轴向与实际聆听环境下的频率响应曲线的喇叭。那些指向性和缓渐变或发声方向
均匀的喇叭为最佳。当这类喇叭在一般有反射特性的房间中测量时，其稳态响应曲线会呈
现平滑的向下倾斜。这种现象是由於标准喇叭在不同频率下的指向性差异所造成的——例
如：在低频时几乎是全指向的，频率愈高则愈具指向性。低频的能量辐射多於高频。
当我们谈论「平坦」的频率响应时，我们应该指的是消音轴上或聆听视窗数据，而不是稳
态房间曲线。平坦的房间曲线听起来太亮了。
结论：评估潜在音质所需的证据在於无响室测量数据，而不是稳态房间曲线。书中有说明
。』
整段文章都很值得看，但重点就是找喇叭从轴上频响平直平顺的喇叭中挑就对了
https://i.imgur.com/rUEHh50.jpeg
https://reurl.cc/GnNx63
图二：理想的房间曲线
https://i.imgur.com/M6kZ7pS.jpeg
图三：『你说：「几个世代以来，声音重现的目标一直是平坦且平滑的频率响应曲线。」
这句话完全正确，但……它仅适用於电子设备和喇叭的直接声音。我想你可能看过我的书
，也知道我从 1980 年代开始在 JAES（音讯工程学会期刊）上发表的论文，这些研究一
再证明，在双盲测试中，听众最喜爱的是辐射出**最平坦、最平滑轴向与「聆听视窗」频
率响应（即直接声音）**的喇叭。』
再次强调平直的喇叭有多重要
另外提到X-curve是基於错误的方向设定而来，而ATMOS就是使用X-curve
https://i.imgur.com/YIrnXNR.jpeg
https://reurl.cc/kno1Kq
图四：『如果一个人有一个已知的中性扬声器，「Room EQ」会为当事人带来什麽呢？高
於500 Hz时 Room EQ的影响是很轻微这点是确定的，更多的是常态频谱分怖的趋势，而不
是明显的不平顺。
下一步是找出低於 500 Hz 的突出频谱峰值并使用参数EQ衰减它们，如果可以在讯号路径
中存取 DSP，就可以让这个步骤变简单。避免填充狭窄的凹陷。它们听起来不像看起来那
麽明显——人类对特定频率的过大声音（共振）反应灵敏，但很大程度上忽略了狭窄的下
降』
https://i.imgur.com/I8qi9Jv.jpeg
https://reurl.cc/rEYDOE
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.94.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1745901017.A.06D.html
1F：推 yys310: 买哈曼 04/29 14:11
买，相信五十几年声学大师的研究
2F：→ kkrichard: 但我记得有音响厂商说实际上要做出平滑的音响是很容易 04/29 15:42
3F：→ kkrichard: 的，所以那并不是追求的目标 04/29 15:42
请不要相信商店的谎话，平滑的频响不是很难做，但某些违反声学设计的喇叭就做不到
就像某些头上插麦克风的喇叭，声音出来直接绕射，我就想不出要怎麽做到平直
或是像这种单体不贴齐前障板的喇叭，会直接形成奇怪的绕射影响2~3K的频率
https://i.imgur.com/vrRemS6.png
https://www.youtube.com/watch?v=jSd2l0UKtK4
4F：推 icekiba: 不是做不出来，是不想做 04/29 15:44
5F：推 Tosca: 你去买监听喇叭 几乎都是平滑的 哪有做不出来=.=? 04/29 15:50
看到吐司卡放这张就对了
https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
6F：推 Oswyn: 基於物理性质 实作上很难 你看到的频响测量结果都是润过的 04/29 15:53
7F：→ Oswyn: 所有的材质、尺寸、形状 都会有不同的共振频率 04/29 15:54
8F：推 uone: 平坦平滑很简单？要正负3dB内都很拼吧... 04/29 17:03
9F：→ uone: 还有音压 离轴 失真要顾 04/29 17:04
10F：→ kokokko416: 好奇那些说频响平顺喇叭不好听的人，平常都听了什麽 04/29 17:14
11F：→ kokokko416: 频响平顺不就意味着这对喇叭唱出来的声音对於讯源来 04/29 17:16
12F：→ kokokko416: 说就是不加料也不偷料，创作者原意该是什麽声音就是 04/29 17:16
13F：→ kokokko416: 什麽声音吗 04/29 17:16
14F：→ scrazy77: 要平坦不容易吧...就连监听喇叭也不是都平坦啊 04/29 18:19
15F：→ Oswyn: 忠实 会被认为清淡啊 就像有些实力派清唱好听 但好的後制 04/29 19:14
16F：→ Oswyn: 还是加分 一个乐器弹Do 只发出261.63Hz纯音也不会好听 04/29 19:14
17F：→ Oswyn: 电影院、大型演唱会 基本上声音烂但有日常没的音量、低音效 04/29 19:14
18F：→ Oswyn: 果 临场气氛加成成为美好回忆 但是也有人在家追求这种声音 04/29 19:15
19F：推 Tosca: 再现原创作者的声音 其实是一种迷思 说穿了都是执念 04/29 20:08
20F：→ Tosca: 最大盲点是 录音制作不像影像制作 录音比较没办法"标准化" 04/29 20:08
21F：→ Tosca: 相对影像制作 电影工作用的萤幕 白平衡 校色 都可以标准化 04/29 20:09
22F：→ Tosca: 你在家买一台最高阶电视 白平衡稍微校正 关灯看 04/29 20:09
23F：→ Tosca: 几乎确保你看到的画面就是电影工作者要你看到的画面 04/29 20:10
24F：→ Tosca: 但声音不是这样 每一间录音室 声音都不一样XDDDDD 04/29 20:10
25F：→ Tosca: 录音室用的喇叭 顶多也是尽量校正而已 但不可能标准化 04/29 20:10
26F：→ Tosca: 这间录音室用B&W 那间录音室用PMC 在那间用ATC 04/29 20:10
27F：→ Tosca: 大家声音当然都不一样 不然发烧友难道觉得B&W PMC声音一样? 04/29 20:11
28F：→ Tosca: 所以如果问一个发烧友 这间录音室用B&W做唱片 那间用PMC做 04/29 20:11
29F：→ Tosca: 为什麽你在家用wilson audio听 你会觉得声音是他们想要的? 04/29 20:11
30F：→ Tosca: 这说穿了难道不是发烧友的 自我感觉良好?! 04/29 20:12
你这个真的有点扯，玩了二三十年没听过什麽叫 Circle of confusion吗？
https://www.facebook.com/share/p/1BSbBiFtxV/
就是为了减少从中的误差才会推行测量平直的喇叭，成立Spinorma音箱测量体系
31F：→ Oswyn: 是啊 没法标准化的现实 所以各厂都强调特色、与他厂的差异 04/29 20:17
32F：推 feoteng2003: 欸 混音成音多数还是有目标聆听环境的，除却耳机和恶 04/29 20:38
33F：→ feoteng2003: 劣环境，大多数都以Genelec等为依归，所以我一直建 04/29 20:38
34F：→ feoteng2003: 议发烧友备一套这个，因为它是”普通”聆听目标的代 04/29 20:38
35F：→ feoteng2003: 表 04/29 20:38
36F：推 Tosca: 不只genelec 其实有兴趣IG追踪一些录音室帐号就知道 04/29 20:48
37F：→ Tosca: 虽然各录音会用各品牌喇叭 但确实大部分就哪几牌为主 04/29 20:49
38F：→ Tosca: 而那几牌的家用喇叭 中高阶的说真的声音也不会多歪 04/29 20:49
39F：→ Tosca: 除了我上面说的那三牌 还有dynaudio KEF Focal也都是 04/29 20:49
40F：→ Tosca: 这些有再出录音室喇叭的大厂 声音其实都还算标准 04/29 20:50
41F：→ Tosca: 我是觉得不一定要备一套genelec 但至少这些大牌可以备一套 04/29 20:50
42F：→ Tosca: 另一套就看发烧友想用哪些喇叭都可 看喜好 04/29 20:50
老话一句
https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
43F：→ donkilling: 这种说法下，很是好奇这些大厂牌在自家录音室喇叭和 04/29 20:59
44F：→ donkilling: 家用喇叭的声音定调差异是什麽？ 04/29 20:59
测量的参数很多，各个喇叭的表现也都不太一样，听起来也就不一样
https://www.facebook.com/share/p/16Xia1Axf3/
45F：推 feoteng2003: 上述三家连同Adam 家用版声音都和监听版差很多，低 04/29 23:33
46F：→ feoteng2003: 价群监听中，只有G牌是真的声音都差不多的 04/29 23:33
47F：→ feoteng2003: 当然也跟家用版G牌基本上没人买有关 04/29 23:34
48F：推 Kof0168: 我比较好奇为何大多音响杂志很少看到用数据来评论声音的 04/30 00:19
所以stereophile测数据假的？
49F：→ Kof0168: 音响展也没看过有摊位拿科学数据当作宣传广告的 04/30 00:20
讲声学跟技术的时候扯音响展，逻辑在哪？
50F：→ Kof0168: 众人皆醉我独醒跟众人皆醒我独醉好像不太一样 04/30 00:21
51F：→ Kof0168: 每次总要批评一下音响线材来显得自己高大上，实不可取。 04/30 00:21
研究声学有什麽好高大上的= =?
52F：推 amdvega: Stereophile都有测数据吧 如果数据不重要干嘛花钱来测 04/30 00:23
53F：推 Ernest: 你要杂志小编看懂科学数据太为难他们了吧.... 04/30 01:48
54F：→ Ernest: 改成音响科学杂志或许有机会 04/30 01:48
55F：推 annachie: 不需要专业，只要跟厂商管好关系和卖广告的杂志是不用 04/30 06:53
56F：→ annachie: 懂的！或懂也要装不懂？ 04/30 06:53
57F：推 Kof0168: 所以科学喇叭有卖比较好吗？ 04/30 08:20
讲声学跟技术的时候扯销量，逻辑在哪？
59F：→ uone: 等於是帮你把第三版的Sound Reproduction完整导读 04/30 08:24
60F：推 uone: 1.为什麽业者没有用数据来推崇自己的喇叭? 2.数据好的喇叭 04/30 08:30
61F：→ uone: 有卖比较好吗? 这面都有讨论到这个问题 04/30 08:30
62F：推 Tosca: 看了一下难怪dynaudio要盖夸张的Juipiter 04/30 08:36
63F：→ Tosca: 看来是要测量Spinorama用的 04/30 08:36
65F：→ Tosca: 这种就能直接侧水平和垂直完整半圆 04/30 08:36
这种测量才能排除room gain，某些外行店家拿室内测量来评断喇叭，有够外行
66F：推 Kof0168: 一千多次观看，赞喔。原来全世界玩音响的这麽少人。 04/30 10:24
讲声学跟技术的时候扯点阅率，逻辑在哪？
67F：推 uone: 价格可以决定音响好坏 观看数也可以决定内容好坏 逻辑一至OK 04/30 10:38
68F：→ uone: 祝你有美好的一天 :P 04/30 10:38
69F：推 Kof0168: 价格好坏是市场给的，能有够多的人买单就代表他有那个价 04/30 11:10
70F：→ Kof0168: 不认同市场只认为众人皆醉我独醒，是很荒唐的事情。 04/30 11:11
讨论声学有什麽好荒唐的
71F：→ Kof0168: 观看数少代表认同的人少，同样的道理。小众没关系，重点 04/30 11:11
72F：→ Kof0168: 在明明是小众却认为自己是最懂得那群，才是贻笑大方。 04/30 11:12
要销量那soundbar天下无敌，所以买soundbar的最懂？逻辑在哪？
哪来的玻璃心
73F：推 amdvega: 影片中是在CIRMMT讲的 在频道有13万观看 04/30 11:46
74F：→ amdvega: 用中文翻译观看数呛哈曼工程师、AES主席什麽咖比较荒唐 04/30 11:46
75F：推 chiyoda: 好文推，想听好声音的真的要好好了解一下spinorama,数据 04/30 12:00
76F：→ chiyoda: 不代表声音好坏那是以前的事，东西会进步的，以前不行不 04/30 12:00
77F：→ chiyoda: 代表现在不行 04/30 12:00
78F：推 isley196: 我听过喜欢的喇叭量测都超烂，只能继续当玄学烧友 04/30 12:19
79F：推 yys310: 有人在自介 04/30 12:27
80F：推 hanhan1025: 好文推 04/30 13:03
81F：推 kimwang: 听喜欢就好 懒得看数据 04/30 14:46
82F：推 lll156k1529: 没贴齐前障版B&W算不算中枪XD 04/30 15:56
83F：推 Kof0168: 13万观看比台湾音响界东巴还废吧，不小众吗？ 04/30 16:11
拿东巴跟大师比，逻辑在哪？
84F：推 chiyoda: 楼主坏蛋大已经开示,某头上插麦克风的喇叭,根本反物理 04/30 19:00
85F：推 Kof0168: 就是其实音响市场根本没人屌你所谓的大师啊 04/30 21:25
86F：→ Kof0168: 看东巴的都比看你的大师多，懂？ 04/30 21:25
87F：→ Kof0168: 买SOUNDBAR的至少不会一直嘴别人吧，你完全不懂问题在哪 04/30 21:26
88F：→ Kof0168: 研究声学当然没问题，四处引战才是问题点。 04/30 21:27
89F：→ Kof0168: 你一直问逻辑，那请问你所谓批评昂贵电源线的逻辑在哪？ 04/30 21:28
90F：推 amdvega: 真假 音响市场没人屌Toole 那他是怎麽当上AES主席的？ 04/30 22:01
91F：推 lll156k1529: 虽然我很喜欢B&W 不过家用设备才是市场小众捏 04/30 22:07
92F：推 lee28119: 每次看这种讨论都觉得专业跟消费市场超割裂 有够魔幻 04/30 22:39
93F：推 hanhan1025: 某楼说很少看到音响杂志讲数据，因为会写作文才能当 04/30 22:49
94F：→ hanhan1025: 编辑啊XD 不过事实是拿不太到数据吧，根本没几间原厂 04/30 22:49
95F：→ hanhan1025: 会提供啊。自己想测的话先不说环境，设备和软体也是 04/30 22:49
96F：→ hanhan1025: 很贵的，实际上不容易测出正确具参考性的数据。那不 04/30 22:49
97F：→ hanhan1025: 如多刊登广告，多接一点付费推广；另外台湾音响展都 04/30 22:49
98F：→ hanhan1025: 代理商，是能讨论什麽技术的东西… 04/30 22:49
99F：推 icekiba: 魔幻力量 04/30 23:11
100F：推 djboy: Toole 有说过，在2003前後，他有做出一款符合他心目中的理 04/30 23:28
101F：→ djboy: 想的喇叭，但是那款没有办法量产。 04/30 23:28
102F：推 LIONDOGs: 我觉得曲线只对录音室有用，因为他们需要一致的标准， 05/01 00:29
103F：→ LIONDOGs: 对一般用家来说，听过觉得好听才是重点，B&W量起来数据 05/01 00:29
104F：→ LIONDOGs: 那麽差，但是买的人还是很多 05/01 00:29
105F：推 Tosca: 最着名的录音室Abbey Road就是用B&W喇叭阿XDDDDDDDDD 05/01 08:30
106F：→ Tosca: 而且还是800系列直接五支组五声道! 05/01 08:31
107F：→ Tosca: 我知道有些人爱喷B&W数据烂 05/01 08:32
108F：→ Tosca: 所以他们是觉得Abbey Road的录音工程师都聋了吗XD 05/01 08:32
不要瞎掰了，Abbey Road好几间录音室，不是只有B&W
109F：→ yys310: 不是说是摆拍叭 05/01 08:58
我有看过，但要翻一下哪篇写的
110F：推 Ernest: 扯点阅数超好笑 05/01 09:04
111F：→ Ernest: 手机每年销量成千山万台，但是手机技术深入研究的科学技术 05/01 09:06
112F：→ Ernest: 文或影片，点阅数也是几百几千个而已，所以你提这代表啥呢 05/01 09:06
113F：→ Ernest: ？ 05/01 09:06
114F：→ Ernest: ai也人人会用，但是神经网路的技术分享影片，点阅数不到一 05/01 09:06
115F：→ Ernest: 百个，所以呢？ 05/01 09:06
116F：→ Ernest: 不就跟手机版在谈镜头技术时，就有果粉生气跳出来说苹果销 05/01 09:07
117F：→ Ernest: 量最好一样 05/01 09:07
118F：→ lacer: 终究还是看引用的完整度 还有描述的语气跟态度 05/01 14:53
119F：→ lacer: 我是不觉得台湾有在读toole的人 真的有掌握基本说话艺术 05/01 14:54
120F：→ lacer: 结果就是会提到toole的人 都被当作是老实说的怪人 谁要啊 05/01 14:56
我就问一句，Toole什麽时候赞同过X-curve了？他就说X-curve从2K开始下降是no reason
降多降少都no reason了还可以翻译成Toole支持ATMOS，奇怪了到底谁才是怪人
121F：推 Ernest: 因为有的人只为了斗倒对方，而不是知识交流，才会变成这现 05/01 15:30
122F：→ Ernest: 象 05/01 15:30
123F：→ donkilling: 音响老实说的那些怪人连我这种科学素养差的都能看出 05/01 15:33
124F：→ donkilling: 他们的矛盾论述XD 05/01 15:33
125F：→ lacer: 是啊 单纯陈述事实变得很难 硬要塞些嘲讽在里面 真的是怪人 05/01 16:40
126F：→ whydan: 如果不在当初讨论的群组没看到有店家在推荐用电源线改变 05/01 17:13
127F：→ whydan: 房间曲线的奇怪言论，现在却要指摘我是怪人，这我不接受 05/01 17:13
128F：→ lacer: 老实说不代表可以整天嘲讽 而且有人说是您本人吗？ 05/01 19:08
原来是杠精，不好意思失陪了
129F：→ Fizban: 谁常在老实教FB发文，风格又是整天嘲讽攻击别人 05/01 19:31
130F：→ Fizban: 大家心里有数 05/01 19:31
怎麽会有脏东西混进来了，快逃啊
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笑死，Fizban一戳就跑去检举，不亏是到处寻衅生事一辈子活在检举板的反社会人格
给不认识Fizban的人了解一下，这人是什麽人
https://www.pttweb.cc/user/fizban，点进去看发言大部分都在检举人
不认识这麽却在电虾版跑来咬我
https://www.pttweb.cc/bbs/PC_Shopping/M.1575815820.A.8C9
被桶後就一直骚扰版主，不像拎北男子汉，被桶就被桶没在第二句话的啦
https://www.pttweb.cc/user/fizban/sub_digilife?t=article
还跑来股板咬
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1647678022.A.72F
到处检举
https://www.pttweb.cc/user/fizban/mobilepicket?t=article
连TEST版也在检举，人生就是活在检举中
https://www.pttweb.cc/bbs/Test/M.1575812196.A.2F5
Fizban我知道你还在看，再去检举啊
131F：嘘 lacer: 自己对号入座就开始发作 还是建议您引用文章可以做得更好 05/01 22:41
132F：→ lacer: 仿佛讲很多却又没讲完整 片面且存在误导的可能 05/01 22:43
还误导勒，原文连结都贴上了，自己点进去用google机翻都一样的话
再强调一次，Dr.Toole什麽时候支持X-curve跟全频EQ了，谁才在误导，摆明着胡扯
133F：推 hanhan1025: 二轮四轮嘲讽、安卓苹果嘲讽、球迷嘲讽，是不是只有 05/02 00:25
134F：→ hanhan1025: 音响迷嘲讽一下就心态崩了 05/02 00:25
136F：→ l98: Gemini 2.5 Pro (Experimental) 对那段文字的翻译 + 深入探 05/02 11:07
137F：→ l98: 讨 + 总结 05/02 11:07
AI翻的内容也一样，会花大篇幅去截图+原文连结就是知道人要硬拗Toole支持Atmos
※ 编辑: whydan (42.77.248.26 台湾), 05/04/2025 01:40:59
138F：嘘 lacer: 真没想到您的水平就这样 连好好看完别人写的文章都很难 05/04 08:42
139F：→ lacer: 你再强调的东西 跟我写的完全没冲突 唉.. 05/04 08:43
140F：嘘 Fizban: 这篇除了你谁在超译Toole支持Atmos？自己喜欢纸紮稻草人 05/04 09:28
141F：→ Fizban: 擅自误导又擅自发作，建议你去看个眼科，崩溃成这样真的 05/04 09:28
142F：→ Fizban: 很可怜 05/04 09:28
143F：嘘 Fizban: 大家都是理性讨论，整篇文章只有你一进来就用高高在上的 05/04 09:30
144F：→ Fizban: 语气嘲讽指责别人，被指出文章中存在的错误就恼羞成怒， 05/04 09:30
145F：→ Fizban: 肉搜别人甚至拿以前的私人恩怨说嘴，不难想像你现实中是 05/04 09:30
146F：→ Fizban: 什麽样的人，周遭是不是都觉得你很难相处避而远之呀？ 05/04 09:30
147F：嘘 Fizban: 想拿几篇多年前的文章抹黑我就省省吧，你这人的毛病就是 05/04 09:32
148F：→ Fizban: 专挑对自己有利的讲，喜欢用有限资讯片面误导带风向 05/04 09:32
149F：→ Fizban: 电虾那篇我後来上诉至群组，小组长也认为判决偏颇，把板 05/04 09:32
150F：→ Fizban: 主的退文和水桶给撤销了，真正喜欢骚扰人的是你口中那位 05/04 09:32
151F：→ Fizban: 被骚扰的前电虾板主，这件事发生後跑来追踪我的私人SNS， 05/04 09:32
152F：→ Fizban: 连巴哈帐号都不放过，真是有够恶心，跟你一样是个喜欢肉 05/04 09:32
153F：→ Fizban: 搜窥看他人私人生活的肉搜仔 05/04 09:32
154F：嘘 Fizban: 股版那篇你还好意思提，建议大家去股版搜寻「全汉」了解 05/04 09:34
155F：→ Fizban: 来龙去脉，某人假装业内人士好像掌握了关键资讯，结果一 05/04 09:34
156F：→ Fizban: 发文股价狂跌，害跟你单的至少套牢两年，最後也没一句道 05/04 09:34
157F：→ Fizban: 歉拍拍屁股就烙跑 05/04 09:34
158F：嘘 Fizban: test那篇更好笑，只是我对PTT系统不熟悉在测试而已，跟检 05/04 09:36
159F：→ Fizban: 举有什麽关系？不愧是你，很会张冠李戴 05/04 09:36
160F：嘘 Fizban: 真正反社会人格是你吧，天天躲在脸书批评别人，说别人坏 05/04 09:38
161F：→ Fizban: 话，好像一天嘴巴不臭就浑身不对劲一样。看了几篇大师文 05/04 09:38
162F：→ Fizban: 章，帮别人改改机是不是以为自己很厉害，大头症上身了？ 05/04 09:38
163F：推 l98: 你搞错了，我是针对你原文那段下去找AI 了解一下你说的那段结 05/04 09:47
164F：推 l98: 论是不是正确。阿你自己给那段连结的呀 05/04 09:47
165F：推 l98: 本文锁定，我和 icekiba 板主研究一下，你後面修文把它板事务 05/04 09:53
166F：推 l98: 纷争带来本板要怎麽处理 05/04 09:53
168F：→ l98: whydan 後续修文违反板规 3 和 4，水桶 30d ，本文後续已偏离 05/04 12:26
169F：→ l98: 讨论初衷，故锁文处理 05/04 12:26