作者comipa (綾崎若菜家御用)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 20K升級線材
時間Thu Oct 14 15:36:50 2021
上班等build code無聊翻了一下文章
https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/
Shunyata Research 老闆(那就是蛇王嘍) Caelin Gabriel 的訪談
當然, 他就是賣線材的, 所以你也可以覺得他是蛇油王XD
但總之他解釋了他對於電源線怎麼影響聲音的見解
看一看也挺有趣的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1634197014.A.022.html
1F：推 icekiba: 這個拿去ASR測量還是得出ASR的結果吧 10/14 15:38
2F：→ comipa: 窩不知道QQ 10/14 15:45
3F：推 icekiba: AudioQuest的產品也是影響emi還有其他的東西；測出來就是 10/14 15:47
4F：推 icekiba: 蛇油 10/14 15:47
5F：→ Broken310: 回應很踴躍那篇的樓主就是高價線都蛇油那派啊 10/15 13:56
6F：推 adamptt: 這種最營養能解決爭端的文反而沒有人回覆 因為聽過電源線 10/15 16:41
7F：→ adamptt: 有差的人覺得理所當然 理論什麼的不重要 習慣靠膚淺理論 10/15 16:41
8F：→ adamptt: 駁斥玄學的人又沒有足夠程度能夠看懂 這個世界真可愛（？ 10/15 16:41
9F：→ adamptt: 挑戰一下電源線無效論者 他裡面哪裡說錯好了（笑 10/15 16:44
10F：→ ddik32: 他們會說叫蛇油王先去ABX盲測，過了再來討論有效，而且還 10/15 16:52
11F：→ ddik32: 要ABX 16次喔。不管起什麼爭議先去盲測ABX就對了 10/15 16:53
12F：推 icekiba: 這文章已經把大家常用的技術都列出來了，只是測量上…痾 10/15 17:03
13F：推 icekiba: …就是有人喜歡量… 10/15 17:03
14F：推 adamptt: 他說的東西Stereophile量過喔 只是我還在等有沒有人要出 10/15 17:08
15F：→ adamptt: 來挑戰 10/15 17:08
16F：→ adamptt: 主要是... 不要都只有相信的人在看這些資料啦 鼓勵一下 10/15 17:12
17F：→ adamptt: 反對方也看一下 思考一下 10/15 17:13
18F：推 djboy: stereophile 的網址，可以給一下嗎？ 10/15 17:18
19F：→ djboy: 那篇量測文章的網址，謝謝啦~~~ 10/15 17:18
20F：推 djboy: 正反雙方的文章其實搜一下也不少。大家都有系統，電源線買 10/15 17:21
21F：→ djboy: 買實測。不是量出來真的有影響系統輸出，就是ABX通過。 10/15 17:21
22F：推 adamptt: 其實我以前貼過 是測喇叭線的 要看懂彼此的關聯之前要先 10/15 17:22
23F：→ adamptt: 看懂這篇 它說電源線無論在線電或者交換式電源上都有的影 10/15 17:22
24F：→ adamptt: 響 是哪一部分？ 希望您先回答我一下這個問題 10/15 17:22
25F：推 djboy: 網址麻煩一下，謝謝！ 10/15 17:23
26F：→ djboy: 現在實務階段了啦，不是量出來，就是ABX。其他討論意義不 10/15 17:23
27F：→ djboy: 太大。 10/15 17:24
28F：→ djboy: ada網友記得是清大動機研究所，這方面的實驗應該很了解 10/15 17:24
29F：→ djboy: 我認識貴系學大電的你學長，他是我看過最強的HW RD！ 10/15 17:25
30F：→ adamptt: 感覺您沒有意願去了解 只是想反駁 那麼我不提供網址 等 10/15 17:25
31F：→ adamptt: 其他人吧 10/15 17:25
32F：→ djboy: 這種實測，應該難不到你啊~~~ 10/15 17:25
33F：→ djboy: 我沒有想反駁你，只是想看看別人網站怎麼測而己 10/15 17:25
34F：→ djboy: 因為我的想法就在上面，不是實測，就是ABX。 10/15 17:26
35F：→ adamptt: 我是唸EE的 不是ME 10/15 17:26
36F：→ djboy: 我同事也是EE，可能系所名字搞錯了，SORRY~~~ 10/15 17:28
37F：→ djboy: 有網址就提供一下，謝謝啦 10/15 17:28
38F：→ adamptt: 我所指的是這篇 但您沒有回答出我上面的問題 所以應該也 10/15 17:36
39F：→ adamptt: 看不懂 10/15 17:36
41F：推 djboy: 謝謝啦~~~ 感恩 10/15 17:37
42F：→ adamptt: 另外在找回這篇的過程 意外翻到了屬於shunyata（樓主連 10/15 17:38
43F：→ adamptt: 結作者）的量測資料 10/15 17:38
45F：推 icekiba: 文章有提到躁訊降低、信號變清晰，而且有圖應該很好理解 10/15 17:51
46F：推 djboy: 如果我沒有解讀錯誤，stereophile的文章，應該是在講後級擴 10/15 20:31
47F：→ djboy: 大器到喇叭的那條線，而不是「器材電源線」。文章中的那條 10/15 20:32
48F：→ djboy: 線，在理論和實際測量上，確實波型會不同。 10/15 20:32
49F：→ djboy: 後級喇叭線，是會影響聲音的(尤其是阻抗)；聽不聽的出來是 10/15 20:37
50F：→ djboy: 一回事(我聽不出來啦)，但是學理實務上確實是有差。 10/15 20:37
52F：→ adamptt: 那還漏看了這些 這些和樓主分享的內容是符合的 steroephi 10/15 21:10
53F：→ adamptt: le的量測和他們的說法互相映證 10/15 21:10
54F：→ adamptt: 有點sense的人可能馬上會說 AC段整流完後面不是還有兩關 10/15 21:12
55F：→ adamptt: 嗎 濾波電容和穩壓IC 10/15 21:12
56F：→ adamptt: 但正如shunyata的說法 濾波電容並不完美 ESR在頻率高到某 10/15 21:14
57F：→ adamptt: 個程度之後 會再次上升 難免還是有濾不乾淨的成份 10/15 21:14
58F：→ adamptt: 穩壓IC的話 去翻翻datasheet就會知道 它們大多在超高頻率 10/15 21:18
59F：→ adamptt: 的性能也沒那麼好 10/15 21:18
61F：推 icekiba: 看下來的點是：電源線會經過濾波電容、穩壓IC，所以理論 10/15 21:27
62F：推 icekiba: 上應該是一樣的；但A大講了有濾不乾淨的部分以及超高頻 10/15 21:27
63F：推 icekiba: 失效（其他文章說的ASR不會去量超高頻，所以測出來蛇油） 10/15 21:27
64F：推 icekiba: 大概是這樣!? 10/15 21:27
65F：推 icekiba: 題外話：請問A大對於渦流效應的看法如何!? 也就是那個WBT 10/15 21:29
66F：推 icekiba: 還是Aeco端子強調的短面積端子的作法 10/15 21:29
68F：→ adamptt: ) 10/15 21:30
69F：→ adamptt: 那種我不懂 是人家用貴的儀器和多年經驗研究出來 才會知 10/15 21:32
70F：→ adamptt: 道 10/15 21:32
71F：推 adamptt: Amir最貴的儀器和Belden量線的儀器 一樣都是幾十萬 只是 10/15 21:47
72F：→ adamptt: 前者單位是台幣 後者是美元 技術研發就是看$$$砸得夠不 10/15 21:47
73F：→ adamptt: 夠 買一台AP就覺得自己什麼都量得出來 實屬想太多 跟各 10/15 21:48
74F：→ adamptt: 行各業頂尖的比起來還差太遠 10/15 21:48
75F：推 djboy: 因為文中實驗沒有做到POWER這段，所以我不太認同這個結論 10/16 00:25
76F：→ djboy: 要證明的話，就把後面2關加進來，整個系統證明才算完整 10/16 00:26
77F：→ djboy: 實驗做到那裡，就證到那裡；請問，有換電源線的實驗嗎？ 10/16 00:31
78F：→ djboy: 我也一直蠻好奇的，這個實驗應該夠簡單了，怎麼沒有任何一 10/16 00:33
79F：→ djboy: 家線材廠或是學者願意去做個證明啊~~~ 10/16 00:34
80F：→ adamptt: 你寫個信去跟人家討看看 夠誠懇搞不好願意給你吧 但大概 10/16 01:08
81F：→ adamptt: 率是白眼問你為什麼不聽聽看 10/16 01:08
82F：→ adamptt: 證明的「關鍵規格差異」常常也就等同商業機密 其他有心 10/16 01:11
83F：→ adamptt: 的人看到差異是什麼 就有辦法仿效出來 問問自己是你的話 10/16 01:11
84F：→ adamptt: 願意公開嗎 10/16 01:11
85F：推 djboy: 你搞錯了吧，實驗是拿「成品」直接驗整個系統的結果，而不 10/16 08:04
86F：→ djboy: 是「製造方法」。今天電源線就在市場上賣了，把線裝在系統 10/16 08:04
87F：→ djboy: 中測試結果，每個人都可以做，這也是其他行業一堆廠商在 10/16 08:05
88F：→ djboy: 做的事。最簡單的例子：CPU的跑分。 10/16 08:05
89F：→ djboy: 電源線的測試，是用不到線材客製化的部份。 10/16 08:08
90F：→ djboy: 我剛又記起來，之前看過(就是找不到了)，在199x年時，有人 10/16 08:10
91F：→ djboy: 好像是科學教主sean oliver還是那個教授真的做了 後級喇叭 10/16 08:10
92F：→ djboy: 線的ABX，找了業者、雜誌評論、金耳朵，大約60人(不清楚)， 10/16 08:11
93F：→ djboy: 結果有 4個人 能夠通過ABX。所以，這也證明後級線是有效的 10/16 08:12
94F：→ djboy: 4個人 這數字我是確定的。 10/16 08:12
95F：→ icekiba: CPU的跑分我覺得算極端的例子；即使你測量後分析後，找 10/16 09:47
96F：→ icekiba: 到方式做出一樣的東西，你也不能真的去做或是有那個『資 10/16 09:47
97F：→ icekiba: 本』去生產 10/16 09:47
98F：推 icekiba: 但是線材能，告訴你最關鍵的差異點的話…那其實也就是A大 10/16 09:50
99F：推 icekiba: 講的商業機密洩漏 10/16 09:50
100F：推 pot1234: 推a大的參考資料 但量出來有差搞不好還是會被嗆差那麼少 10/16 10:32
101F：→ pot1234: 幹嘛不直接換大件qq 10/16 10:32
102F：推 adamptt: 我會用「關鍵規格差異」這樣的用字 是因為能測的指標很多 10/16 11:33
103F：→ adamptt: 但是真正搞懂哪些指標對聲音重要比較困難 設計上常常就 10/16 11:33
104F：→ adamptt: 是不同指標性能之間tradeoff（以電源來說 暫態和乾淨度就 10/16 11:33
105F：→ adamptt: 像魚與熊掌） 只懂把單一規格做到極限 做不出好聲音 真 10/16 11:33
106F：→ adamptt: 正調音的行家就是真正懂得tradeoff藝術的人 10/16 11:33
107F：→ adamptt: 所以廠家publish它的東西量測 內行人看了是會學得到東西 10/16 11:35
108F：→ adamptt: 的 存在機密性的問題 10/16 11:35
109F：推 adamptt: Chord最近出了一個Anni 技術裡特別強調先進的feedforward 10/16 11:45
110F：→ adamptt: (一種降低失真技術） 結果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好 10/16 11:45
111F：→ adamptt: 像有點爛？ 原因是這才是真正的行家 懂得用「不減損其它 10/16 11:45
112F：→ adamptt: 性能的技術」去換取合理的性能 10/16 11:45
113F：→ adamptt: 這就是設計上的tradeoff 10/16 11:46
114F：推 icekiba: A大很用心，單一指標真的不能代表什麼 10/16 13:19